139 comentarios

@RefDeLeyendas +6
Pero hay un error "histórico" en lo que refiere, al menos al caso argentino.

El trostkismo jugó un rol importantísimo en los últimos años de los ´90, mucho antes de que los "movimientos populares" llegasen al poder.
@thespecial +2
Solo un error? jajj ese usuario es stalinista, ellos fueron los que se encargaron de sepultar con sus propias manos todos los movimientos revolucionarios del mundo. Lo hicieron en China en el 27, en España y su guerra civil,
@thespecial +1
en Alemania le abrieron el paso al fascismo en primer lugar, en Italia tambien. En América Latina jugaron un rol nefasto. A ellos nunca les interesó enfrentar al capitalismo, estaban contentos con su divisón del mundo.
@thespecial +1
En la argentina apoyaron a más de un levantamiento militar y ahora se quieren lavar la cara con esto del socialismo del siglo XXI... Es un movimiento polìtico que no tiene cabida ya en este contexto histórico
@thespecial +2
y que fue la primer linea de la contrarrevolucion el siglo pasado
@nicolaigarcia +2
digamos que el comunismo "Stalinista" al menos en la Arg. Supieron reconocer que sus errores fueron gravísimos y decidieron dar una vuelta a la página....mientras que el trotskismo....bueno....no salieron de su lógica que a veces le juega mala pasada...
@nicolaigarcia +4
[
RefDeLeyendas dijo:

El trostkismo jugó un rol importantísimo en los últimos años de los ´90, mucho antes de que los "movimientos populares" llegasen al poder.

es broma? yo nunca escuche semejante afirmación de la boca de ningún especialista!
@iams34 +6
thespecial dijo:En la argentina apoyaron a más de un levantamiento militar y ahora se quieren lavar la cara con esto del socialismo del siglo XXI... Es un movimiento polìtico que no tiene cabida ya en este contexto histórico


Y... insinúas que Evo y Chávez son stalinista encubiertos?
@thespecial +2
iams34 dijo:
Y... insinúas que Evo y Chávez son stalinista encubiertos?

nahh, estaba hablando de ese usuario. Ahora muchos stalinistas perdidos se meten en los movimientos populistas en america latina, como el caso del PCCE en arg
@Mateteag +11
@thespecial, se nota que no me conocés. No juzgues mi posición contraria al trotksimo etiquetandome como stalinista. Incurrís en un error grave, porque siguiendo tu lógica estarías etiquetando a Fidel, al Ché, a Mao, y tantísmos otros, como tales. Y lejos estaban de serlo. Es una costumbre bastante argentina la de pensar que si no se esta en un bando se esta irremediablemente en el bando contrario.
@Mateteag +3
Stalin fue un personaje muy negativo para la revolución rusa. Soy una persona al cual no le gustan las etiquetas, si te gusta definirme como algo definíme como ecléctico y profundamente latinoamericanista y antiimperialista. Con plena conciencia de que la humanidad se dirime entre socialismo y barbarie.
@marqtin
Hay una novela inmensa "el primer circulo"de solzenitsyn. Se las recomiendo.Presos politicos de stalin que por ser cientificos y matematicos los hacen laburar en proyectos de espionaje
@RefDeLeyendas +1
nicolaigarcia dijo:
RefDeLeyendas dijo:

El trostkismo jugó un rol importantísimo en los últimos años de los ´90,

es broma? yo nunca escuche semejante afirmación de la boca de ningún especialista!


¿Dónde estabas en el 2000/2001?
@RefDeLeyendas +1
nicolaigarcia dijo:digamos que el comunismo "Stalinista" al menos en la Arg. Supieron reconocer que sus errores y decidieron dar una vuelta a la página..


La lóogica del PC apoyando la dictadura y ahora apoyando al gobierno es la misma
@RefDeLeyendas +6
Mateteag dijo:Soy una persona al cual no le gustan las etiquetas,


Entonces, sería mucho mas interesante juzgar al trostkismo por su programa y no por León. Discutamos el Programa de Transición y la Revolución Permanente
@RefDeLeyendas +1
Por otro lado, para hablar de la opinión que Lenin tenía de Trostky, sería bueno leer el testamento político de éste.
@RefDeLeyendas +1
Testamento que el propio Trostky aceptó no difundir, pues generaría una ruptura al interior del PC (algo que ocurrió años mas tarde, cuando se desencadenó lo que trostky y lenin habían anticipado)
@thespecial
@Mateteag Yo tampoco me considero "trotskista", pero vos criticas al trotskismo con argumentos tipicos del stalinismo. Diciendo que el movimiento fue desde siempre contrarrevolucionarios, que se opuso a Lenin y a Stalin
@thespecial
Con todos sus errores el trotskismo por lo menos planteo una posicion politica independiente y defendió la teoria marxista contra todos los que la manipularon.
@Mateteag +4
Ref, yo "juzgo" al trotsksimo en cuanto al papel que ha desempeñado a lo largo de la historia. Para alguien como yo eso es más que suficiente. Me traes a colación un artículo de Rolando Astarita y yo podría decirte que ese señor justificó el año pasado una invasión de la Otan, que no fue otra cosa que una invasión neo-colonialista.
@thespecial
Negar el rol histórico que cumplió, solo tachandolo de contrarevolucionario, sin argumento alguno, es tipico de los movimientos "populares" que se encargaron de eliminar físicamente cualquier critica por izquierda.
@Mateteag +4
Personalmente, más allá de mi posición en cuanto a trotsky y en cuanto a el trotskimo, voy a apoya todo lo que tenga que apoyar de vuestros movimientos. Como así también reconocer lo que pueda estar haciendo bien el gobierno argentino. De la misma manera voy a estar denunciando lo que me parece mal.
Eso no em convierte en stalinista y sería bueno que vos como trotskista le hciieras ver al amigo: @thespecial
@thespecial
Si hubiesen sido como vos calificas, "un grupo de sectarios que nunca quisieron formar parte de los movimientos populares" explicame por qué las cabecilla de estos movimientos que hablas se encargaron de asesinarlos y censurarlos sistematicamente
@RefDeLeyendas +4
Mateteag dijo:Ref, yo "juzgo" al trotsksimo en cuanto al papel que ha desempeñado a lo largo de la historia


Bien, fue el movimiento que se opuso y luchó contra la burocratización de la revolución bolchevique
@RefDeLeyendas
Mateteag dijo:Me traes a colación un artículo de Rolando Astarita y yo podría decirte que ese señor justificó el año pasado una invasión de la Otan,


astarita no es trostkista. y aparte, lo tuyo es una crítica ad-hominem
@RefDeLeyendas +2
Mateteag dijo:
Eso no em convierte en stalinista y sería bueno que vos como trotskista le hciieras ver al amigo:


Matete, al menos, reconosé que tu crítica que aquí se cita, fue, cuanto menos, una generalización fuera de toda proporción
@RefDeLeyendas +2
Decir que siempre (aún hoy) somos una "secta contrarevolucionaria" me parece una barrabasada. Te acepto que discutamos honestamente las diferencias, pero eso que dijiste, me parece mucho.
@Mateteag +1
RefDeLeyendas dijo:
Mateteag dijo:Me traes a colación un artículo de Rolando Astarita y yo podría decirte que ese señor justificó el año pasado una invasión de la Otan,


astarita no es trostkista. y aparte, lo tuyo es una crítica ad-hominem

¿Yo dije que era trotskista? Simplemente especificarte que quien hace señalamientos no esta excento de cometer errores histróricos, como los que cometió el año pasado este hombre al justificar una invasión imperialista y neo-colonialista
@RefDeLeyendas +2
Por otra parte, yo no soy "la voz de nadie"... no soy el trostkismo ni tengo ningún rol de "representante" de nada acá... por lo tanto, con @thespecial podré discutir, pero no soy yo quien para demostrarle que vos no sos un stalinista
@RefDeLeyendas +3
En lo personal, creo que lejos estás de ser un stalino, pero los argumentos (bah!, las acusaciones) que usaste para criticar al trostkismo en lo que se cita acá, son un calco de lo enunciado por el stalinismo a lo largo de toda la historia
@RefDeLeyendas
Mateteag dijo:
Simplemente especificarte que quien hace señalamientos no esta excento de cometer errores histróricos, como los que cometió el año pasado


Ok, pero seguís con un argumento Ad-hominem
@RefDeLeyendas +2
Por otra parte sería bueno que el compañero @Mateteag nos diga, ya que el trostkismo es un "fenómeno mínimo" explique por qué, el PC stalinista, aún teniendo posiciones contrarias al del trostkismo, es aún mas mínimo que éste.
@RefDeLeyendas +1
Y nuevamente, marco el error histórico de afirmar que el trostkismo "resurge" con el ascenso de los movimientos "populares" (al menos en el caso argentino);.
@RefDeLeyendas +5
El gobierno de Duhalde (que luego catapultaría a Kirchner) fue una reacción frente a la lucha de clases, en donde el clasismo (en gran parte organizado por el trostkismo) jugó un rol importantísimo.
@RefDeLeyendas +6
Ahora me van a decir que los piqueteros eran el embrión de "La Cámpora" o que toda la resistencia a las política neoliberales (y sus crisis) del 2000 la encarnaron los punteros duhaldistas. Por favor, ese relato es totalmente ajeno a toda seriedad
@Mateteag -3
No sé en Argentina, Ref. Pero supongo que el peronismo argentino sumado a la posterior debacle del campo socialista ha tenido mucho que ver.
@Mateteag -3
Popr último quiero aclarar, de que Stalin haya argumentado de la misma manera no me convierte ni a mi ni a tantos otros que se opusieron a mov. trotkistas en Stalinistas. Simplemente entre a este shout para aclarar eso.

Y te agradezco a vos como referente dentro de Taringa de un mov. identificado con el trotkismo que hayas aclarado personalmente esto:
En lo personal, creo que lejos estás de ser un stalino


Gracias Ref.
@boethius +12
Siempre hablando de religion y profetas por aca.
@RefDeLeyendas +3
Mateteag dijo:Popr último quiero aclarar,


Una pena que sea "lo último", me hubiese gustado que explicaras la idea de que "no es casual que estos movimientos resurjan de su enterramiento cuando hay mov populares"
@RefDeLeyendas +1
Digo, me parece que contrasta con lo que te comentaba de los años previos a la crisis de 2001; faltaría explicar por qué, al menos acá, el trostkismo desplazó al "comunismo tradicional" del PC y a sus claudicaciones "reformistas" del arco de la izquierda
@Mateteag +1
RefDeLeyendas dijo:
Mateteag dijo:Popr último quiero aclarar,


Una pena que sea "lo último", me hubiese gustado que explicaras la idea de que "no es casual que estos movimientos resurjan de su enterramiento cuando hay mov populares"

No casual, porque muchas veces fueron patrocinados desde la derecha inclusive desde organismos como la CIA. Aprovechándose de un discurso cerrado y sectario. Esto...
@Mateteag +2
...no quiere decir que el PO se encuentre en estas mismas circunstancias. Te aclaro. Porque ahi si sonaría descabellado, pero históricamente sucedió. Y no fue matete el que lo denunció, fue el Ché y fue Fidel.
@Mateteag +1
RefDeLeyendas dijo: el trostkismo desplazó al "comunismo tradicional" del PC y a sus claudicaciones "reformistas" del arco de la izquierda

Ref.. aquí es simple desde mi punto de vista el trotkismo argentino desplazó al comunismo tradicional porque en los 90 el Pc venía de la debacle socialista de los países del este.
@Mateteag +1
..y como el trotskismo jamás formo parte de nada, tenía las manos limpias para ocupar ese nicho que dejó el PC. que históricamente también usurpó el peronismo.
@GustavitoSied -1
Todo es empeorable, al trotskismo aca le sumaron el Morenismo
@RefDeLeyendas +5
(sigo creyendo que usar imágenes de violencia física para ilustrar una discusión política es, cuanto menos, poco oportuno)