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Dinero sin Inflación ni Tasas de Interés
17.11.2009 01:18:58:
[quote=KaiFransen]obivamente la base monetaria es infima comparada con la oferta monetaria creada por el dinero bancario y demases interventores, no mencione ese tema ni se a que hace cuenta, del mismo modo que presumiste que yo dije que no habia despilfarro con este sistema.
El dinero no es neutral, tampoco dije que el dinero sea neutral es otro prejuicio tuyo, hace mas de 200 años david ricardo dijo que es un error tomar al dinero como una mercancia especial. No dije que este sistema sea perfecto solo critico las falencias de un sistema con tasa de sobrestadia, oxidamiento, tasa negativa etc como quieran llamarlo[/quote]
No sé lo que sabés y lo que no. Presumo tal o cual cosa en base a discusiones anteriores, y atajo críticas que habían o habrían salido. Por supuesto que no te conozco. Ahora bien, procedí sintetizarte como he concluido que funciona el actual sistema para contrastarlo con el otro. Voy a tratar de ser claro (y ahora no sólo para vos, sino para quien lea después). El dinero no es más que un contrato entre los que intercambian. Sea sólo social, o también de carácter legal... el dinero no son las fibras de algodón que constituyen el billete ni los bits que dan forma a una cuenta contable. Es una relación implícita entre nosotros, y su valor está dado por la confianza de la confianza sobre el mismo (lo que es mucho más endeble). Lo que hace el dinero neutral (consecuencia de la tasa de interés negativa o de sobrestadía---> que produce el oxidamiento del mismo) es que sea para todos igual. Hoy día, quien mucho gana... gana más: sólo por el interés compuesto multiplica su capital a intervalos regulares. Quien produce, y no logra ahorrar un monto crítico siempre permanecerá en ese nivel. Al eliminar la renta financiera, deja en pié dos tipos de interés (o tasa de retorno, si lo prefería): la del trabajo y la tierra. La de la tierra es una renta parásita como debería quedar claro. Haciendo la correspondiente reforma agraria quedaría sólo la del trabajo. Al día de hoy, con la corriente tecnología (cito a Noam Chomsky), si toda la PEA fuese empleada en la producción se necesitarían sólo 53 minutos al día para producir exactamente la misma cantidad de bienes. ¿Qué produce la tasa de interés negativa? Que aquel que quiera vivir deba trabajar, y quien trabaje sea retribuido de manera equitativa (por lo que aportó) e igualitariamente (no importa su ingreso). ¿Despilfarro? Despilfarro es que el 17% de la población mundial (o sea, 1 cada 5,8 habitantes) muera, literalmente, de hambre produciendo alimentos para el doble de la población... que se produzcan bienes diseñados para fallar al poco tiempo impulsando ficticiamente el consumo, etc.17.11.2009 00:58:33:
[b]Respecto de la inflación. [/b]
Obviando la crítica estructuralista a los neo-clásicos (o sea, el tema de que la inflación también está impulsada por el poder monopolítico, y demases)... y hablando en términos de un modelo de competencia perfecta (útil a los efectos de pensar en tendencias), la inflación es causada por la suma de nuevos contingentes de dinero al stock ya existente. El dinero, es nuestro sistema, se crea de una vez y para siempre. Por dar un ejemplo, los Greenbacks emitidos por Lincoln estuvieron en circulación 150 años hasta que el Congreso Yankee los retiro, mas sea por ignorancia. El dinero es el único bien que no tiene fecha de caducidad... ¡y es más! es el único que se multiplica a ritmo exponencial a pesar de ser estéril. El razonamiento es fácil: si tengo 50 bienes y 100 $ en la economía, distribuídos de forma neutral (equitativa e igualitariamente) y cada bien vale 2$... multiplico por 2 la oferta monetaria (devuelta, pensando una economía aséptica de laboratorio, y competencia perfecta en absolutamente todos los mercados poblada por robots), los precios harán lo mismo... se multiplicarán por 2. Y de hecho, bajo el régimen actual, ésto debe suceder necesariamente (para que no haya una depresión y quiebras masivas... por aquello del interés para el cual no se ha creado dinero) ¡y sucede!. Atrás mostré un gráfico del deterioro del valor del dólar. Los conflictos bélicos suelen suceder para evitar esa depresión... ya que genera endeudamiento por parte del sector público, ingresando nuevas emisiones de dinero en la economía y evitando que el sector privado colapse ¡y sucede!. Te recomiendo que leas este artículo que traduje de un libro llamado "In the Age of Plenty": [url=http://www.taringa.net/posts/economia-negocios/3413122/La-Deuda-P%C3%BAblica-y-su-soluci%C3%B3n-definitiva.html]Capítulo 34 - El problema de la Deuda Público[/url]17.11.2009 00:40:23:
KaiFransen: ¡no, no y mil veces no!... no entendés como funciona el sistema monetario del que estas hablando (no me refiero al de uno basado en una moneda con tasa de sobrestadía... ¡¡¡¡me refiero al actual!!!!). Para clarificarte un poco como funcionó en los ´30, por favor leé esto: [url=http://www.taringa.net/posts/economia-negocios/3266278/Redistribuir-y-eliminar-el-desempleo:-caso-W%C3%B6rgl.html]Redistribuir y eliminar el desempleo: caso Wörgl[/url].
Y el caso de EE.UU. es el peor de los ejemplos si querés desestimar el dinero neutral. ¿Por qué? Porque el impulso del crédito por parte de la FED hizo que el promedio de los hogares yankees se endeudara en 130% su patrimonio. Y es precisamente una cuestión central. Nuestro sistema monetario necesita de gente dispuesta a endeudarse para que se puedan aumentar los intercambios económicos y repagar las deudas ¡y los intereses para los que no se creó dinero suficiente!. A nivel agregado las quiebras son un hecho. Ya que el dinero se crea por medio del sistema bancario (sólo 2% del dinero a nivel mundial es dinero físico, y aún así, está respaldado por la emisión de bonos de los Tesoros Nacionales girados a los Bancos Centrales, conteniéndo éstos interés), y los bancos no crean el dinero correspondiente a esos intereses. Y lo mejor de todo ¡no es una predicción nueva!
[quote]“There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of the voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.”
“No hay forma de evitar el colapso total del crecimiento económico sustentado en la expansión crediticia. Lo único que se puede decidir es si la crisis estallará antes como resultado del abandono voluntario de continuar dicha expansión, o después al colapsarse el sistema monetario afectado”[/quote] –
[b]Ludwig von Mises, “Human Action, A Treatise of Economics” Yale University Press, 1949[/b]17.11.2009 00:09:21:
[quote=KaiFransen]nunca dije que en el sistema actual no haya despilfarro, considerar la tasa de interes y el atesoramiento como causa del paro es keynesiano sin depender de tus humores. Si el dinero tiene interes negativo, se lo comercializa por otros valores que no pierdan ese valor, compran oro y punto, se crea objetos que reemplazen la moneda como elemento de trueque.
Compro oro y listo, de hecho con un dinero caducable su valor aumentaria exponecialmente, ya con eso no tiene sentido esta pseudo propuesta.
Me imagino a gobiernos con la gente quejandose de que pierde valor sus reservas centrales entonces invierten mas en armas para que no tengan perdidas, cambian autos 0 kilometros y un millon de cosas que jamas incentivarian a redistribucion igualitaria[/quote]
Por el momento, como objeción al tema del oro, puedo decirte que existe un spread enorme en la compra y venta por onza (y te lo puedo decir porque hace 6 años que sigo ese mercado). Actualmente hay una diferencia entre compra y venta de 120 U$. O sea, entre las dos operaciones necesarias debería gastar 240 U$ de comisión financiera... suficiente para disuadirme de no comprar ese metal a menos que mis expectativas de revalorización sean astronómicas.
Lo interesante de la tasa de oxidación es que se puede estimular la actividad económica aumentando o disminuyendo la misma. Pero : "invierten mas en armas para que no tengan perdidas, cambian autos 0 kilometros (...) cosas que jamas incentivarian a redistribucion igualitaria" no sé como llegás a esas conclusiones. Sé, por las experiencias prácticas del siglo XX y del medioevo, que lo que más se incentiva son la financiación de bienes de propiedad comunitaria por parte los privados. Considerando lo que el Banco Mundial considera pobre (alguien con menos de 2 U$ al día), hay 4000 millones de pobres... una moneda oxidable es una moneda que no es escasa (se distribuye a toda la población, con poca varianza -en corrección a un equilibrio común constante-), y por tanto, es democrática. Por ej., hoy día en Argentina se produce alimento para 11 veces nuestra población y tenemos habitantes muriéndose de hambra... ¡¿escasez?! Sólo de moneda... y sin moneda, se produce exclusión del mercado. Con una tasa de oxidación se rompe esa barrera. Ahora bien, lo de los 0 km, entre otros... cuántos 0 km puede tener una persona... con una provisión de combustible en declive (apartir del 2010 la producción mundial va a caer entre un 2-6% anual) es de esperar que sea más que prohibitivo el precio de la nafta... con qué sentido me compraría un auto que no puedo usar? Armas? :? ... me parece raro... lo único que tendría sentido del todo, es decir que el curso natural sería comprar tierras a mansalva... es por eso, que la reforma monetaria, debe ir acompañada de la agraria. ¿No te parece, por ejemplo, que la herencia es un privilegio nobiliario, anti-democrático, y tendiente a la concentración y por todo ello injusto e inequitativo?16.11.2009 23:40:11:
[quote=KaiFransen]Esto es considerando la teoria keynesiana de que el paro se produce por que el dinero es demasiado caro de conseguir, obviamente hay que consentir con su expresion para seguir esta ide que no casualmente nace en 1930, pleno auge de la crisis y del consecuente keynesianismo. Un dinero con tasa de tenencia, provocaria un despilfarro de materiales sin sentido, provocaria obviamente mercados negros, bancos ilegales y testaferros que acumularian ese deseo, y ademas si el dinero tiene tasa de interes lo vendo y me compro oro si quiero acumular y listo, no estoy de acuerdo con el texto, saludos[/quote]
Disculpame, pero esto no es keynesiano. Es neo-fisiócrata... y no, dudo mucho que el dinero oxidable "provocaria un despilfarro de materiales sin sentido" o cuanto menos es imposible que produjera más despilfarro que hoy día, en un mundo que produce alimento para 12000 millones de habitantes y 1200 millones de personas sufren desnutrición crónica (datos de la FAO ONU), que hay se están explotando los recursos naturales por sobre un 30% de su tasa de recuperación (entre otros, en una década no habrá más pesca posible en la plataforma Argentina, se llegó al cénit del petróleo y del oro el año pasado, y un largo etcétera -mirá la historia de las cosas.)
[quote]provocaria obviamente mercados negros[/quote]
Disculpame... ¿cómo llegaste a esa conclusión?
[quote]bancos ilegales [/quote]
qué sería eso?
[quote]testaferros que acumularian ese deseo[/quote]
un dinero con interés negativo vuelve imposible el atesoramiento y la especulación debido a la finitud del mismo y a tasa exponencial... prácticamente cada billete emitido es demanda efectiva. Bueno, a decir verdad... la respuesta sería bastante larga y últimamente no estoy de humor... pero me queda claro que no entendés como funciona esta clase de moneda. Lo del oro lo he pensado. Todavía no me queda claro. Lo que sin embargo tengo claro, es que nuestro actual sistema monetario está colapsando, y es el principal responsable del despilfarro y deterioro de nuestra sociedad.
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14.11.2009 17:44:32:
[quote=SantiMonse]los incultos se piensan que se dice ateo :)
pero es agnostico...[/quote]
Vos sos inculto, al ignorar que son dos cosas diferentes. Pasate por la Wikipedia que está muy bien explicado en la entrada de Agnosticismo ;)[/quote]
pero no es ateo.. es no teista primero.. y siempre dicen ateo porq capas que alguien lo dijo y dicen lo mismo que ese tal :)[/quote]
Es exactamente lo mismo decir "no teísta" que "ateo", ya que la a que antecede a teo (Dios) viene del griego. Es una alfa privativa, lo que significa que niega lo que le sucede. Por lo tanto, según la etimología de la palabra, es exactamente lo mismo no teísta que ateo.
¿Alguien capaz lo dijo? Siempre hay una primera persona que dijo en algún momento histórico una palabra. Para que te des una idea, la palabra ateo se usa desde la Roma Antigua.
Leé un poco más: http://es.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo[/quote]
Por favor!!!! no usen la Wikipedia en español que está recontra manipulada! Vayan a la que esta en inglés, alemán, italiano ¡la que sea! que tienen otro régimen de bibliotecarios! (verán que la wiki en inglés dice algo bastante distinto respecto del ateísmo y agnosticismo que la española...). Tienen que entender que una enciclopedia puede no funcionar más que como un medio de comunicación más, y por tanto tener una línea editorial...
[url=http://www.rebelion.org/noticia.php?id=95083]"Sin proponérselo, Wikipedia se está convirtiendo en un medio de comunicacion de los intereses de la casa matriz, que queda en Estados Unidos"[/url]
[quote=elchechereche]Si no eres catolico no te metas con otras religiones, la gente tiene derecho a creer en lo que desee, no me pongo a criticar no a decir que otras religiones son mentira, :?[/quote]
Qué clase de estupidez es ésta? Los católicos quemaron gente durante siglos, gobernaron Europa durante más de un milenio... hoy día se meten permanentemente con la política de Estado de países soberanos en los que no se deberían meter... y pretendés que "cada uno tiene derecho a creer en lo que quiere"? SÓLO CUANDO MANTENGAN SUS IGLESIAS CON SUS PROPIOS INGRESOS, Y NO DE LOS IMPUESTOS QUE YO PAGO!
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05.11.2009 22:27:26:
[quote]aunque la raíz de todos los problemas de nuestra sociedad se encuentra en la inmensa cantidad de habitantes.[/quote]
Es interesante, pero falaz. El mayor problema económico con el que la sociedad tiene que lidiar es "la basura"... el desperdicio, en realidad. Y éste es producido por el consumo... ahora respecto del consumo, me auto-cito de un comentario que hiciera en "aritmética, energía & población":
[quote]Para redondear, la población mundial es de 6000 millones. De ellos, 4000 viven con menos de 2 U$ diarios, es decir, miserablemente, y casi no consumen (Datos del Banco Mundial). De ese grupo, y una subcategoría aún más miserable de 1200 millones que sufren hambre crónico (hace solo unos años eran 800 millones), y se mueren por esa causa. De los 2000 millones que ganan más de 2U$ al día (recuerden que bajo ese umbral alguien que gane 63U$ mensuales es considerado "no pobre" para el Banco Mundial) se reparten las clases medias y altas. De este último estrato hay un grupito minúsculo (128 personas hace unos años, ahora quizás unas 200) que poseen más de 1000 millones de U$ de patrimonio. Pero veamos que pasa con la producción de alimentos. Actualmente se dice que los transgénicos van a acabar con el hambre en el mundo, porque al producir más ¡caerán los precios! (si, claro... arruinarán a pequeños productores, harán necesario tener un latifundio sí o sí, y la tierra se verá más concentrada aún...). Pero ¿faltan alimentos? Jean Ziegler, comisario de la FAO (Organización para la Alimentación -de la ONU- por sus siglas en inglés), menciona que el reporte anual de esa organización llegó a la conclusión que la producción actual de alimentos en el mundo podría alimentar a 12000 millones de personas, o sea, el doble de la población mundial. En ciudades como Berna (Suiza), 1 de cada 2 kg de pan producidos por día son deshechados al final de la jornada ¿para qué?... ¡para mantener los precios! Y el trigo en suiza se importa, en su mayoría, de la India... un país con las más altas tasas de desnutrición del mundo. La economía y la humanidad no necesitan seguir creciendo. Sobra de todo. Es una cuestión de administración (y no me estoy refiriendo necesariamente a la planificación centralizada ¡lean a Gesell!) [/quote]
Por ej., EE.UU. teniendo el 4% de la población mundial consume el 30% de todo lo que se produce en el mundo, y genera el 30% de todos los desechos que dicha producción causa. La devastación del eco-sistema no está impulsada por el crecimiento poblacional, sino por el consumo (ojo! yo soy partidario del hijo único -y de hecho pienso aplicarlo si algún día he de formar una familia, por causa moral, no por imposición alguna-, y no soy ignorante de la prospectiva del problema, pero rechazo como argumento que el mayor problema con el que debe lidiar la humanidad hoy día sea la población -en todo caso, podríamos hablar de su distribución planetaria, pero aún así...). Por ejemplo, si la población mundial se pasase a una alimentación vegetariana o redujera al mínimo su consumo de carne, los mayores problemas ecológicos se verían resueltos (y sí, es cierto que el ser humano necesita consumir carne... pero hacerlo como lo hace hoy día no. Yo consumo cantidades mínimas de carne, o a lo sumo como si fuera un artículo de lujo).
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