como podras ver en otro tema de la comunidad que puse ( Engaño de la historia occidental) estoy de acuerdo contigo. El problema siempre derivo de la guerra fria y de la intencion de minimizar el papel de los rusos porque el 9 de mayo de 1945 ya se transformaron en los malos. Ademas como muchos hacian el trabajo a proposito ( trabajando para occidente) cualquier voz imparcial o parcial que pretendiera decir o contar el verdadero papel de los rusos era enseguida sospechado de bolche, lo que por supuesto era una pelotudez mayuscula en muchos casos
Te cuento tambien que segun las ultimas investigaciones el numero de muertos rusos ya se esta calculando entre 25 y 27 millones
Saludos

se y parte de la poblacion que ha muerto fue sacrificada por Stalin para poder llevar a cabo su estrategia de matar a los alemanes con el invierno y tambien es cierto lo que hicieron con esos pequeños pueblos...
Tambien estaban los "enemigos del pueblo" que los que estaban en contra de Stalin simplemente no les venia la mejor suerte.. xD

dijo:

El problema siempre derivo de la guerra fria y de la intencion de minimizar el papel de los rusos porque el 9 de mayo de 1945 ya se transformaron en los malos

Pienso lo mismo.

Coincido la mayoria de las bajas del ejercito aleman fue en las llanuras de Rusia

me doy cuenta que incluso entre quienes somos fanaticos de la 2ª guerra y por ello deberiamos conocer bien el papel de los rusos en ella, ha logrado filtrarse ( por lecturas, tv, peliculas) el sentimiento de o bien minimizar el papel ruso o bien siempre referirnos a las tacticas inhumanas de Stalin. Esta clarisimo que este muchacho era un genocida similar a Hitler, pero los rusos se enfrentaban a una guerra de aniquilacion racial y lo hicieron con los recursos que tenian. Nadie
puede decir que se preocuparan mucho de las muertes de sus soldados, pero los occidentales hablan con mucha liviandad del tema, a saber:
-los occidentales nunca se enfentaron a la cantidad de hombres y recursos que los alemanes llevaron al frente oriental y por tanto las situaciones no se comparan.
- en 1944 el ejercito aleman occidental era poderoso pero estaba bastante debilitado por las bajas del frente ruso y ello salvo miles de vidas yanquis y etc.
- los aliados de occidente pelearon desde 1943 con una superioridad material abrumadora lo que le permitia ahorrar vidas; ello era particularmente cierto en la aviación, arma basica de la guerra. Los rusos en cambio peleaban de continuo desde 1941 con recursos tecnicos menores y en la aviacion solo igualaron a los alemanes en junio de 1943.
-en ningun frente se peleo de continuo por 4 años y en ninguno se reprodujeron las condiciones de cuasi guerra santa que se dieron en el frente oriental.
- finalmente los occidentales hablan con fundamento de la crueldad de Stalin pero se hacen bien los boludos respecto a los cientos de miles de muertos civiles de los bombardeos aereos y se toman como consecuencias de la guerra.
saludos

jnande dijo:

- finalmente los occidentales hablan con fundamento de la crueldad de Stalin pero se hacen bien los boludos respecto a los cientos de miles de muertos civiles de los bombardeos aereos y se toman como consecuencias de la guerra.
saludos

Inclusive Hiroshima y Nagasaki ...realmente terrible .

Respecto al tema siempre eh tenido mas interés por el ejercito sovietico que por el resto de los demás aliados y creo realmente que la guerra para ellos fue realmente espantosa por las incalculables bajas que tuvieron. Pero admiro el aguante que tuvieron en esa guerra . cabe informar que los rusos tuvieron ayuda material en la guerra por parte de los aliados aunque practicamente el esfuerzo se valió de la misma mano de obra de los sovieticos que muchos murieron trabajando en esas fabricas del hambre y cansancio , y justamente ese esfuerzo fue el que pudo ganar la guerra ...y no dudo que los aliados jugaron un papel importante en varias batallas , y pienso que en normandia no creo que haya habido tal exageracion....

dijo:

Tambien estaban los "enemigos del pueblo" que los que estaban en contra de Stalin

y no solo los que no estaban en contra, Stalin purgó a muchos prisioneros de guerra soviéticos que vieron el "mundo capitalista" y al regresar a Rusia no tuvo mejor idea que mandarlos al gulag. Lo cuenta Solzhenitsyn que fue oficial del Ejército Rojo.
Lo que hay que destacar fue la actuación de los generales rusos en su avance hacia Alemania, con un gobierno que siempre mezquinó recursos haciendo que se perdieran infinidad de vidas.

Creo que se debe abandonar esa discusión bizantina, entre quien aportó más al esfuerzo bélico para derrotar a la Alemania nazi.
Todos estamos de acuerdo que la agresión alemana debía ser detenida y para eso era indispensable aunar esfuerzos, por que la máquina de guerra alemana era colosal y sólo la unión de todos era fundamental para obtener la victoria.

Es una falacia decir que sólo los aliados occidentales derrotaron a Alemania, pero también lo es decir que sólo la URSS fue quien derroto a Alemania.

Es una tontería comenzar a contar la historia el 22 de junio de 1941, porque la guerra comenzó el 1 de setiembre de 1939. Pero también no podemos centrarnos en el momento en que comenzaron las hostilidades, porque la diplomacia es una manera de lucha y confrontación entre los Estados.
Por eso, ¿Cómo podemos juzgar la acción de la URSS en agosto de 1939? El protocolo secreto del pacto germano-soviético, hoy nadie puede afirmar que sea propaganda occidental de la guerra fría, porque tras la caída de la URSS, se reconoció su existencia.
La URSS a raíz de ese pacto suministró materias primas fundamentales para la industria bélica alemana y realizó una distribución de esferas de influencia en Europa Oriental con Alemania.
¿Cómo entender sino, la guerra con Finlandia, la anexión de las pequeñas repúblicas bálticas y la Besarabia? Pues, bien, el comportamiento de la URSS al comienzo del conflicto no fue nada ético.
Es cierto que antes había existido Munich, y los defensores de la URSS, han dicho que en realidad trataban de hacer lo mismo que los británicos y franceses en Munich, ganar tiempo. Ni se justifica Munich, ni tampoco el acuerdo germano-soviético.
Hoy sabemos que si Moscú se comprometía con los aliados occidentales, las probabilidades del conflicto eran bastante bajas, porque Hitler, tal vez, no se hubiera arriesgado a semejante conflicto.
Pero bueno, vayamos a junio de 1941.
La URSS, estuvo muy cerca de ser derrotada en la primera ofensiva alemana (verano-otoño boreal de 1941). La defensa tenaz de los soviéticos, en esa y en la ofensiva del año siguiente que concluyó para los alemanes con el desastre de Stalingrado, fue admirable. Esa defensa, tiene su raíz en el hecho de que era una guerra de exterminio, brutal. Pero una guerra no se gana con determinación y voluntad, se requieren armas, tanques, aviones, petróleo, etc.. Los norteamericanos aportaron mucho material bélico a los soviéticos, y en esas dos ofensivas, ese material fue tan importante como el sacrificio de millones de rusos. Después del 43, se puede decir que el material soviético era cuantitativamente muy importante y la ayuda norteamericana ya no era tan necesaria.
Asimismo, soslayar la amenaza de invasión, creciente desde 1943 y los bombardeos constantes sobre Alemania, es equivocado . Eso afectaba a la industria alemana, y era de gran ayuda a los soviéticos.
¿Podría haber soportado sola la URSS? No. Todos contribuyeron a derrotar a Alemania.

Para responder la pregunta de este tema diría: La guerra la ganaron los Aliados en su conjunto, pero con un elemento decisivo: Alemania con muchas de sus acciones contribuyó a su propia derrota. Es un alivio pensar que la mayor maquinaria bélica que se haya diseñado estuvo en manos -desde diciembre de 1941- en las manos de un cabo de la primera guerra mundial. Por eso el éxito se debe también en gran medida, a los enormes errores del enemigo.

Por tanto es una estupidez seguir con un debate propio de la guerra fría. Recuerden que el 6 de junio de 2004, Vladimir Putin asistió a los actos en conmemoración del desembarco de normandía.

justamente lo que quiero dejar como conclusion es que los aliados occidentales y los sovieticos contribuyeron decisivamente para ganar la guerra, eso no se discute; el asunto es que muchas fuentes occidentales no son capaces, no quieren, o no les interesa poner de manifiesto esa conclusion y en cambio nos venden o les venden los latiguillos de heroes, salvadores del mundo y la democracia cuando se refieren a los occidentales; los yanquis son particularmente afines a esas conductas a tal punto que incluso se han planteado problemas con los ingleses porque el papel de estos es minimizado ( ¿ acaso hay alguna documental, serie o pelicula sobre Normandia en la cual no se diga que determino la derrota nazi en la guerra, parece que por si solo? A mi ya me cansa escuchar siempre ese asunto)
Ojo seguramente del lado de los rusos y sobre todo hasta 1990, seguro que era todo lo contrario
saludos

aguanten los "camarradas sovieticos"