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"Una comunidad para intercambiar y difundir el ideal libertario de un mundo de gente que vive en libertad y que cree en la libre cooperación entre las personas"
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Duda sobre votar
Hola gente! tengo una duda. Tengo 17 años y se supone que el año que viene ya tengo que votar, cosa que no quiero hacer. Me gustaría saber cuáles son las consecuencias de NO votar porque acá en argentina es obligatorio.
Gracias!
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75 comentarios
Yo me considero anarquista, o bastante cercano a varios pensamientos anarquistas, mas voto igual porque a mí no me da lo mismo que gobierne alguien de derecha que alguien de izquierda ya que si gobierna uno de derecha sufre más gente que si gobierna uno de izquierda, o sea: mi postura es que el mal menor existe y es preferible éste que antes que el mal mayor.
realmente crees que hay gobierno que no cause injusticia? digo, si se disputa poder, por qué crees que alguien con convicciones fuese a tomar aquel camino justamente para cambiar algo..
yo no he participado de las ultimas 3 o 4 elecciones, aún no ha habido repercusiones legales por mi "acción". Sobre el tema, opino que es de hipócrita ir a votar y despues hablar de que esto no es democracia..
Creo que me expresé con bastante claridad: mi postura es que el mal menor existe y es preferible éste antes que el mal mayor.
Sino andá y anulá de una manera rotunda, pero obviamente lo preferible es ni ir.
Yo arrancaría este año a votar... arrancaría...
wtf?????? respetar la ley porque es la ley???????????? las leyes son una mierda, hechos por el poder para que los giles las respetemos, no porque sea lo mejor para la sociedad. Ja, cada vez veo cosas mas rara por aca, prohibicionistas, y ahora gente que la ley hay que respetarla nos guste o no, se esta poniendo medio raro esto, jeje
por qué habríamos de respetarla? que hace ella por nosotros? y cuando planteo esta segunda pregunta, me doy cuenta que estoy dispuesto a ignorarla y cagarme en ella
y pero si yo no estoy de acuerdo con el sistema electoral obviamente que me voy a abstener el participar.
También hay una ley que dicen que si no te casas con tu violador vas preso, te parece que eso se debe acatar?
¿Quién tiene la autoridad para determinar que eso es así?
"Por mas anarquista que se pueda ser la ley hay que respetarla..."
Esto te parece que tiene algo que ver en una comunidad Anarquista?
O el gil que vino el otro dia a preguntar si nosotros aceptamos nazis? o el del tema "Resistencia sin drogas" que viene "con la verdad incuestionable" a decir que esta mal drogarse, que lo hagan los demas?
No entendieron nada. si no saben, o si no entienden, pregunten, hagan temas, saquense las dudas... lean algunos libros que para eso estan las bibliotecas virtuales aca, si no estan los que buscan, pidanlos.
Pero no, ahora viene cualquier boludo, que leyo un par de imagenes desparramadas en internet sobre frases anarquistas y se cree el mas antisistema.
Y aca yo no me creo con ninguna autoridad, que cada uno diga lo que quiera, pero usuarios de ese calibre inundan la comunidad, casi siempre vienen a decir "como creen que es" con sus opiniones de escuela, no estan dispuestos a escuchar otras opiniones, ni a debatir, ni a aprender ni proponer nada. y es una lastima que esta comunidad se llene de eso.
Queres votar? anda y vota, entonces... si crees que un mal menor y te alivia un poco la conciencia, bien por vos. para mi no existe mal menor ni mal mayor, es mal y punto.
De Tolstoi:
Por sus condiciones interiores, tal hombre será siempre más feliz que el que persigue la propiedad, por cuanto éste no obtendrá nunca tanto como desea, mientras que él, y en la medida de sus fuerzas, hállese débil, viejo ó
moribundo, mientras respire, obtendrá, con satisfacción completa, la estimación y la simpatía de los hombres.
De Bakunin:
Votar por la opción más a la izquierda debería hacerse. Sí, votar por el menos malo.
Y después de eso seguir luchando como siempre.
Lo de respetar la ley porque es ley no estoy de acuerdo.
Es como ya muy hablado, los supuestos anarquistas que votan. ¿Por qué alguien que está en contra del Estado, estaría inmerso en el sistema electoral?
Y vienen zurdos a hacer campaña... No tengo problema, pero que no vengan a trollear, si quieren discutir que vengan con argumentos, "menos mal?". Para un anarquista la izquierda no es un mal menor.
Gracias por iluminarnos con su sabiduría, señor de 19 años.
Justo venía a decir esto
No te preocupes, mas alla de la insistencia con la que te machaquen con la importancia de votar y cualquier otro chamuyo a favor de esta supuesta democracia, ten presente de que aca pones en una balanza que pesa mas: tu decisión o las consecuencias. Cual pesa mas es tu asunto
Y por cierto, un mal menor no deja nunca de ser un mal y es eso contra lo que luchamos, sin conformismos
Saludos y suerte
Retomando, es una cuestión simple, no es sectarismo. Si no trabajas, sos trabajador?
Podes ser anarquista y consumir, trabajar, estar inmerso en el sistema y el Estado, pero mantenerlo de forma directa mediante un voto a otro partido, es defender los intereses de un partido, pero saliendo también de eso, es tener fé y creencia en el sistema actual. Quien cree en el sistema actual y en su autoridad, excelente, pero no es anarquista.
Como si la edad tuviera que ver en una cuestión de conocimientos... faltaría mucho para éso... todos somos jóvenes para el saber, y lo suficientemente viejos como para buscarlo.
por qué esperar tanto para ejercer nuestra libertad? en tu vida como influye quien gobierna? y en la del resto de la gente? por qué estar pendiente de quien gana las elecciones? acaso se va a terminar el sistema capitalista? van a dejar de existir los bancos? los patrones? van a sacar leyes más justas por ser de izquierda?? realmente vamos a vivir distinto?
no entiendo que es lo que te convence de la anarquía
Bueno aporto a lo que el post se referia:
yo no voto desde hace mil, y por ahora ni multas ni mierda, pero de todos modos si tuvieras que garpar una multa o algo, es preferible eso a ser parte de la farsa de las elecciones.
Es eso, influye quien gobierna? Ojo, se quien gobierna, pero que cambie no me modifica en nada, no va a comprarme cristina con un chori, rodriguez saa con wi fi o macri con sushi. Si estan todos de acuerdo en lo mismo, que es seguir con esta farsa, cuando alguien se plante y plantee un cambio, ahi empiezo a pensarla, mientras tanto voy a seguir sin votar. Cuando todos dejen de votar, el sistema va a perder la legitimidad de los explotados, mientras tanto, los explotados siguen comiendose el cuento.
link: http://www.youtube.com/watch?v=usSpl-zmmyc&feature=fvwp&NR=1
link: http://www.youtube.com/watch?v=pP7RcMFGFUQ&feature=related
link: http://www.youtube.com/watch?v=Sqq13HtEJps
GRACIAS!!
Lo siento por ti...
Acaso es un grupo de gente cerrada que no respeta las decisiones de la gente,
me parece que no,
No me parece necesario respetar ideas pero respetar una persona es otra cosa,
y lo digo porque me parece que una parte importante de la lucha anarquista ese respeto siempre se ha tenido, y no lo digo por estar en contra de la violencia o algo así, hay gente que se merece un tiro en la cabeza ahora mismo.
Pero de última el anarquista está con el pueblo pero el pueblo no está con el anarquista,
y para que el pueblo esté con el anarquismo es solamente cuestión de tiempo.
A mi me llevó años poder definirme como anarquista, y después me di cuenta de que quizás siempre lo fui.
Es ingenuo pensar que la humanidad un día va a ser libre, y yo lo pienso,
y es ingenuo pensar que si la izquierda anti-stalinista llega al poder sean ellos los que nos hagan libres
pero eso no lo pienso, lo que pienso es que nos acerca, ellos también tienen van a fracasar.
¿que sentido tiene ser anarquista si pensamos que es algo imposible? (y hablo a nivel mundial, es decir una humanidad completamente libre (anarquista), no una sociedad aislada que tiene que echar a los que prefieren los vicios en vez de lo que alguien decidió que era lo correcto)
hay todo un camino por recorrer.
No se empieza por no votar, se empieza por cambiar uno mismo, yo no tengo miedo de equivocarme en ese camino.
Liyeta, acá no se discute desde una postura sectarista, podes votar, pero si tenes fé o compartis el Estado en su sistema, participas activamente, es por algo. No crees que la anarquía sea imposible pero en vez de organizarte por fuera del Estado, votas?
¿Por qué votar? lo cierto es que salvo el golpe militar o un gobierno de extrema derecha, el resto van a actuar de manera muy parecida, prácticamente liberal, sea der o izq, y eso no nos influye, debemos buscar alternativas, no conformismos, reformismos, ni meternos en el sistema electoral.
Serás anarquista, pero tenes fé en otra ideología. El problema de esas personas, es que creen en la anarquía como una utopía, y en el anarquismo no como ideología, sino como planteos locos.
Esa gente que cree que por leer anarquismo sabe más o se abre la cabeza, es una visión, una alternativa, un cambio, una organización para llegar a la anarquía, no un lugar donde situarse como intelectual.
Estamos bastante de acuerdo, solamente que pienso que es necesario tanto la organización anarquista como quien se posiciona como intelectual anarquista (que son unos cuantos los que terminan por llegar al anarquismo), Y aunque tampoco estoy de acuerdo con que es lo mismo que sea un presidente de derecha o de izquierda, (y esto también depende de la mentalidad de la gente en general) no votar visto como algo simbólico me parece bien.
¿Y cómo un anarquista cambia el mundo votando? ¿VOTO A LA ANARQUÍA?
Organizate y lucha! los politicos no sirven.. Ni botas ni votos!
Sindicalismo, luchas socciaes, orgs, sociedades de resistencia. ¿Pero voto? NO.
No es por tu foto, sino algo que vengo pensando hace tiempo. El capitalismo absorbe todo, hasta las luchas sociales en su contra, las absorbe, como es el caso del comunismo (socialismo y demas corrientes) que ahora son un partido democratico que lucha por un lugar en el estado nacion burgues.
Es completamente contradictorio, segun yo. El PO, MST y otras organizaciones de izquierda van a elecciones, hasta tienen diputados y demas. y sin embargo no cambian nada, porque esta todo regulado para que la izquierda real nunca tome el poder de manera "legal" (pretexto para luego repudiar las acciones violentas vs. el estado), lo ves en Grecia ahora, que extrañamente gano un gobierno neoliberal a pesar de todo el empuje que tiene la izquierda, esta todo calculado.
Alo que voy es que votar no es un cambiar las cosas, "votar es abdicar", legitimar, dar poderes y quitarse responsabilidades individuales sobre los asuntos que te competen y que competen a la sociedad que te rodea. Cada uno tiene su lucha, brindando informacion, voluntariados, concientizando, denunciando, luchando en la calle o como fuere, pero votar no es una lucha, ni es hacer nada por la sociedad.
Parte 2: no voto porque ninguno me convence, ninguno tiene una opcion para la gente, sino quesigue el mismo plan por parte de todos. La contaminacion no la van a frenar porque implicaria frenar la industria. La division del trabajo va a seguir existiendo, los poderes a lo sumo cambian un poquito de manos, pero quedan siempre en la burocracia y empresariado. Van a seguir instalando camaras y poniendome policias por todos lados, entonces, que gano votando? perder tiempo.
Tampoco pretendo tener a alguien que me baje linea desde un lugar de poder y que nos baje linea a todos, ya sabemos en lo que deriva esa "representatividad", que la tienen porque se la brindan, se la regalan, ahi se lavan las manos "ah, pero yo vote a..."
"Ciudadanos y ciudadanas, gracias por su atención. Después de recorrer frías montañas y atravesar cálidos desiertos, de enfrentarse con temibles monstruos antisistema y de salir victorioso de decenas de casos de corrupción, por fin ha llegado a su ciudad el inigualable, el magnífico, el incomparable.... ¡el circo político! En el circo político tendrán la oportunidad de encontrar a quienes saben qué hacer contra todos los males sociales: el paro, la crisis, los recortes, las privatizaciones... ¡qué nadie se preocupe, están en buenas manos! ¿No llega a fin de mes? ¿Le preocupa que la sanidad deje de ser pública? ¿Está toda su familia en paro? El circo político tiene todas las soluciones... tan sólo tiene que votar, vote al circo político y será feliz, vote al circo político y será un buen ciudadano, vote al circo político y todo mejorará... no se lo piense más y ¡vote de una vez!"
Y entonces me desperté sobresaltado de una furtiva cabezada después de almorzar. Definitivamente no debería dormirme justamente después de ver los anuncios electorales. Pero ciertamente "ya están aquí", como si de una invasión alienígena se tratara, los políticos abandonan sus planetas natales llenos de coches oficiales, sillones de cuero y jamón del bueno para integrarse por unos días con la gente corriente. Durante este tiempo intentarán inocular su adictiva palabrería en nuestros cerebros para convencernos de que tienen el conocimiento y la capacidad para hacer de nuestra vida un fabuloso paraíso de abundancia, con agua cristalina, trabajo, dinero, mariposas y flores de colores... y claro, si esto todavía no es así, es siempre culpa de "los otros", porque ellos son magníficos, honorables, honrados y maravillosos.
Entonces llamaron al portero del piso, como siempre estropeado...
-¿sí? -respondí a la vez que un sonido ininteligible salía del auricular- Pues nada, les abriré que seguro que será publicidad. Al poco tocaron en mi puerta. Vaya horas -dije-, y yo aquí medio dormitando... abro la puerta y encuentro a dos personas, un hombre y una mujer.
- Hola, encantados de saludarle, como bien sabrá, nuestra sociedad está aquejada de muchos males...
- ¿Son ustedes Testigos de Jehová? -les pregunté-
- No caballero, le venimos a presentar la candidatura de nuestro partido político para las próximas elecciones municipales, el cambio que nuestra localidad necesita...
- Pues casi hubiera preferido que fueran Testigos de Jehová -pensé-. Les agradezco mucho el interés, pero es que yo no voto. Entonces clavaron su mirada en mí, entre asqueada y prepotente, para en seguida comenzar con la típica retahíla:
- ¿Cómo que usted no vota, caballero? ¿Usted no sabe que si no vota se une su voto a la mayoría? ¿Usted no sabe que es un derecho conquistado con el esfuerzo de muchas personas? ¿Prefiere usted una dictadura? ¿No sabe que para cambiar la situación debe movilizarse el electorado? ¿No sabe usted que eso muestra la irresponsabilidad y pasotismo de un ciudadano poco comprometido e insolidario?... Mire, le dejamos estos panfletos y ya usted si quiere los mira tranquilamente... ¡porque el cambio sí es posible!
- Pues nada, gracias... -les despedí y raudo me dirigí a tirarlos, al cubo azul, claro está-
Después de esta experiencia de "campaña puerta a puerta" volví a sentir la incomprensión, intolerancia e incluso la rabia de las personas a las que expongo mi postura abstencionista. Sin duda, creo que es la postura más denostada por todos los "demócratas", de izquierda y derecha, revolucionarios y reformistas, liberales y anticapitalistas, progresistas y conservadores. Tanto es así que de vez en cuando, como me pasó ese día, me siento tranquilamente y me pregunto yo mismo: "¿Por qué será que yo no voto?" y reflexiono:
¿Será por la corrupción de los políticos?
Probablemente el motivo más evidente es la podredumbre manifiesta e indisimulada de la "casta política". El mangoneo no entiende de fronteras ni de color político. PSOE, PP, CIU, IU... todos, y cuando digo todos es todos, demuestran a rajatabla la máxima que "el poder corrompe", aunque la mayoría ya venían corruptos de casa. Pues si el poder corrompe, y así está más que demostrado, destruyamos el poder como lo conocemos ahora y creemos nuevas fórmulas de organización ("¡qué miedo, algo nuevo!", pensará alguno).
Pero no sólo debemos hablar de la corrupción literal de los que roban dinero público y que, por supuesto, nunca pasan por la cárcel (que para eso ellos son los que hacen las leyes), sino de la propia estafa del aparataje político que dota de generosos sueldos y beneficios de todo tipo a los 8.112 alcaldes, 65.896 concejales, 1.206 parlamentarios autonómicos, 1.031 diputados provinciales, 650 diputados y senadores, 139 responsables de Cabildos y Consejos insulares y 13 consejeros del Valle de Arán que tenemos en el Estado español. Aquí no se contabilizan el séquito de consejeros político que todo cargo político que se precie posee para, sobre todo, mantener su privilegiado estatus, ya que, como muestran las evidencias, los políticos, en ningún caso, tienen interés en la mejora de los ciudadanos.
Una vez que un político entra en la casta, hará todo lo posible por mantener sus privilegios y formar parte de la oligarquía política, convertidos en felices y complacientes títeres del capital con su parcelita de poder asegurada. Eso sí, deben cumplir un estricto requisito que nada tiene que ver con poseer un título académico, pasar por unas oposiciones o demostrar sus capacidades de gestión, el único requisito es tener la suficiente bajeza moral que te permita, por ejemplo, cantar la Internacional mientras cobras 20.000 euros al mes o poder conciliar el sueño sabiendo que eres cómplice de asesinato en múltiples guerras.
¿De verdad alguien piensa que voy a legitimar con mi voto las corruptelas de esta carroña? Lo siento mucho, pero búsquense a otro.
¿Será porque votar no ha cambiado ni cambiará nada?
Uno de los argumentos más reiterados por los "defensores de la democracia" es que si no votas por uno u otro, no se cambiará nada y que al no votar se está favoreciendo el continuismo político y los que salen beneficiados son los grandes partidos mayoritarios. Estas son consignas típicas que se han difundido de forma interesada pero sin más argumentos que la rumorología y sin más fundamento que el hacer verdad una mentira mil veces repetidas.
Si no votas, no votas y tu voto no va ni a la mayoría ni a la minoría. Simplemente, no se te tiene en cuenta y punto y precisamente esto está hecho así para blindar posibles protestas que mediante la abstención los ciudadanos puedan acometer contra el sistema. El encuentro se jugará, vaya un espectador o vayan mil. La diferencia es que si un partido necesita un 5% para obtener representación y de 1.000 personas, votan 100, pues con 5 personas que les voten, ya tendrán representación, mientras que si votan las 1.000 necesitarán 50, por lo que, como se puede observar y de forma indirecta, la alta abstención puede favorecer la pluralidad, aunque en ningún caso esa sea la intención de los abstencionistas.
Por otro lado, a los que consideran que si no votas, nada cambiará, me gustaría que echaran la vista atrás y que corroboraran los grandiosos cambios políticos y económicos que las elecciones pasadas han favorecido en las últimas décadas.... ¡ninguno! Desde la entrada en el gobierno central del PSOE socialdemocristiano de principios de los ochenta vemos como únicamente se han conseguido ciertos avances con las movilizaciones masivas de los trabajadores, con las huelgas generales, con la presión directa hacia los mandatarios y amenazando las fuerzas económicas. Da igual qué siglas estén en el poder, que su rol siempre será el mismo.
Pero todavía alguien podría pensar y argumentar que es que todavía no ha llegado el partido correcto al poder, aquel partido que, como la parusía cristiana, llegará de forma gloriosa a traer algún tipo de revolución desde las poltronas del gobierno. En primer lugar no sé qué les hace pensar que cualquier otro partido se comportará de forma diferente a los que actualmente están, qué les hace pensar que el cambio de élites se traducirá en mejores condiciones, si así lo creen, que tomen como ejemplo el mencionado PSOE y su discurso antes de hacerse con el poder en 1982. En segundo lugar, es una posición bastante cómoda, pasiva, como el cristiano que cree que con rezar, todas las injusticias desaparecerán.
Claro, existe otra postura más pragmática que es la del "voto útil", cuyo fundamento es votar al menos malo con la lógica de que si no votamos, la malvada derecha neoliberal vendrá a quitarnos derechos y a privatizar todo lo público, así, mejor votemos al PSOE que por lo menos defiende los valores del estado del bienestar, los derechos sociales y lo público. ¿Qué el PSOE defiende el estado del bienestar, los derechos sociales y lo público? Necesito tomar un poco el aire, ahora vuelvo...
¿Será porque el problema está en el propio sistema?
Pero seamos sinceros, no podemos dejar caer toda la culpa en los sufridos políticos, en cierta manera, no son más que oportunistas que como los zorros hacen en las madrigueras de los conejos, intentan aprovecharse de los huecos que el capitalismo y el verdadero poder, el económico, les deja.
El problema es que, independiente del partido que llegue al poder y por mucho programa revolucionario que se tenga en el papel, los poderes fácticos, las grandes empresas, los bancos, el Fondo Monetario Internacional, el Banco Mundial o el Club Bilderberg son los que se encargarán de gobernar realmente y a ellos no se les puede votar ni dejar de votar.
A ver si vamos desechando la incorrecta utilización de la palabra "democracia" para definir el régimen político en el que vivimos, para comenzar a utilizar otra terminología más acercada a la realidad, por ejemplo, podríamos llamarle "plutocracia parlamentaria" es decir, que el poder real reside en quienes tienen las fuentes de riqueza y la función del parlamento es hacer oficial sus decisiones, además de tomar otras medidas de carácter menor o anecdótico.
¿Será porque la democracia o es directa o no es?
Y es que, efectivamente, para hablar de democracia, hay que hablar de poder del pueblo, no de una parte del pueblo (oligarquía), sino de todo el pueblo.
La denominada democracia parlamentaria sólo busca la creación de burocracias que retroalimenten el propio sistema, aún siendo totalmente ajenas a las personas y sus problemas. No basta con cambiar la propia ley electoral o el sistema D'Hont, lo ideal sería buscar otros ejes de desarrollo social, mediante el apoyo mutuo, el reparto del poder y la capacidad de decisión directa sobre todo aquello que nos afecta. Ya está bien de que otros elijan por nosotros, ya esta bien de legitimar que otros, que ni tan si quiera conozco, tengan la función de gobernarme y de imponerme su discutible moralidad sin que no exista más opción que elegir entre la rata negra y la rata marrón.
Ciertamente, el derecho al voto pudo considerarse un importante avance en su momento, al igual que la máquina a vapor también lo fue en el campo industrial y de los transportes y por ello nadie reivindicó que se debiera seguir utilizando de forma indefinida sin mejorar y avanzar en otras formas de producción y transporte.
Por cierto, a quienes se jactan de la perfección y universalidad de nuestro sufragio, me gustaría recordarles que todavía hoy existe un importante colectivo de miles de personas con discapacidad intelectual que en nuestro país tienen vetado el derecho al voto.
¿Será porque mi libertad no cabe en un voto?
En cierta ocasión, Marcuse afirmó que "La libre elección de amos no suprime ni a los amos ni a los esclavos". Aquí la cuestión no es que podamos elegir quién nos oprime, sino la propia opresión. Lógicamente, mis pretensiones son de mayores cotas de libertad en solidaridad, de decisión, de responsabilidad y de autogestión.
Esta democracia no existe, es una quimera, y a quién crea que con estas palabras defiendo una dictadura, les recuerdo una cita de Durruti que sentenciaba que "Ningún gobierno lucha en contra del fascismo para destruirlo. Cuando la burguesía ve que el poder se les escapa de sus manos, alzan el fascismo para mantener sus privilegios", así pues, que tenga cuidado con "su democracia" no vaya a ser que algún día le dé alguna desagradable sorpresa. Por mi parte, yo seguiré luchando, día a día, mes a mes y año a año por un mundo mejor, por crear conciencia, dar ejemplo y llevar a la práctica todo aquello en lo que creo.
La revolución empieza por ti mismo, en la universidad, el tajo y la calle. Toma las riendas de tu vida y niégate a ser partícipe de la farsa electoral, sé tú el único responsable de tus actos... ¿Crees que soy utópico? Claro que sí, pero tú eres más el utópico al creer que votando cambiará algo. Corre, ve a votar y dentro de cuatro años, vuelve a reflexionar.
Por lo que a mí respecta, me he vuelto a convencer. Estas elecciones, abstención activa.
Koopiloto G.R.
http://koopiloto.blogspot.com