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taekwondo ¿¿¿ Me sacan una duda???

Hace rato que estoy con ganas de practicar taekwondo, pero siempre en las escuelas que he probado se enfocan mucho en la parte competitiva y dejan un poco de lado lo que es defensa personal.

¿¿EXISTE ALGUNA ESCUELA DE TAEKWONDO, CUALQUIERA SEA SU ESTILO, QUE NO LE DE TANTA IMPORTANCIA A LA COMPETENCIA??
(y que quede cerca de mi casa, soy de moreno, bs. as.)
taekwondo ¿¿¿ Me sacan una duda???
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26 comentarios

@nico_TanB Hace más de 2 años
Muchas de las artes marciales hoy en día estan enfocadas a la competencia, yo por suerte encontré un dojang que si bien está enfocado a la competición no deja jamás la parte marcial. Suerte con tu busqueda!
@LuQazcs Hace más de 2 años
si queres algo mas para defensa personal anda otra cosa como mma , defensa personal , boxeo kick boxing nose algo asi
@drangulssus Hace más de 2 años
No hermano el Taekwondo es deportivo, de hecho en Corea está patentado como un deporte y no como un AA.MM. Si querés hacer algo que sirva para defensa personal definitivamente el Taekwondo no es una opción, sin importar que este sea ITF o WTF, de hecho ningún AA.MM que tenga un faceta deportiva resulta confiable en la defensa personal.
@lambochan Hace más de 2 años

drangulssus dijo:No hermano el Taekwondo es deportivo, de hecho en Corea está patentado como un deporte y no como un AA.MM. Si querés hacer algo que sirva para defensa personal definitivamente el Taekwondo no es una opción, sin importar que este sea ITF o WTF, de hecho ningún AA.MM que tenga un faceta deportiva resulta confiable en la defensa personal.




No coincido de ninguna manera con vos, yo hace ocho años que practico taekwondo y si bien entrenamos para competir muchas veces, la parte de defensa personal jamas la descuidamos, gracias a eso la vez que me vi obligado (repito y subrayo OBLIGADO ) a utilizarlo como arte marcial de defensa me sirvio muchisimo. Y en corea no esta establecido el ITF como deporte, si la WTF por su participacion en las olimpiadas y en diversas competiciones. Y la forma pura del TKD creada por el general Choi es el arte marcial nacional de korea

Volviendo a tu pregunta la faceta de defensa personal del taekwondo se llama hosin-sul, y si no se entrena la parte competitiva de cierta forma no podes hacer la de defensa personal, va todo de la mano, no se si en moreno habra alguna sede de mi escuela pero te paso por privado el nombre por si queres averiguar

saludos
@me_cagaron2 Hace más de 2 años
No sabria recomendarte una pero sin duda tendria que ser ITF y que sea bastante seria
@agus_heroe Hace más de 2 años
Eso depende bastante de tu instructor tambien, hay algunos q te re obligan a entrar en los torneos, te diria que vengas a mi escuela que si bien se le da importancia a la competencia, no es taaaaanto como en otras escuelas, pero meparece q te queda un poquito lejos lanus no? jaja
@senpainidan Hace más de 2 años
pero maestro, quede algo medio perpeplejo con lo que preguntas, de repente es el enfoque, pero siendo honesto, aprender una tecnica de defensa persona, es decir la secuencia de movimientos para determinadas reacciones segun respuesta del movimiento del agresor, es una cosa, eso ni hablar, se tiene que aprender paso a paso y con buena letra enfocados en eso.

pero esta el detalle aquel del tiempo de reaccion, no es igual para todos, cada uno tiene el suyo y se adapta segun experiencias, con tus compañeros es una forma, pero no funcionara igual con alquien que no sea de tu entorno, por lo menos en un torneo o competencia, no peleas por tu vida, aunque los golpes y movimientos ya no sean de practica sino reales. como sea es con esa experiencia que encuentras y afinas tu ritmo.

ya tu reaccion se depura con otros que te atacan bien entrenados, imagina cuando en la calle te toque con alquien que no lo esta, pero de que te quiere dañar, te quiere dañar y muy en serio.

sigue afilandote en competencia y piluendote en el dojo, intenso y pesado, pero vale la pena llegado el momento, creeme
@KRAWLER- Hace más de 2 años
Busca una que enseñen ho sin sul.
@arkraziel Hace más de 2 años
amigo yo hace varios años iba a esta escuela http://www.flodeo.com/uat-taekwondo-itf/5402677
estan por casi toda la zona oeste, y si te encontras con sabon Valeria di Primio o Sabonim Pablo bustamante, (ambos son marido y mujer), son los que a mi me enseñaron mis primeros pasos en el TKD, y despues de tantos años nunca los olvido.
@CDAXXX Hace más de 2 años
Bueno no es lo que entreno... pero si desde lejos se pueden ver puntos fuertes y debiles de TK serian los siguientes:
Lo bueno: tienen mucha resistencia y agilidad, ademas sus patadas son rapidas, y bastante espectaculares (vistosas).
Lo malo: tienden a descuidar demasiado el boxeo, las llaves, la defensa y ataque general con brazos...
Eso es lo que veo de lejos, disculpen si me equivoco... eso lo veo desde mi perspectiva, de lo que he podido notar de todos los taicondistas que he podido ver.
En resumen no te lo recomiendo si tu objetivo es la defensa personal practica y rapida.
Es posible que en un nivel avanzado de TK la cosa cambie, pero si quieres aprender de inmediato defensa real pues no se si sea lo mas indicado.
saludos.
@arkraziel Hace más de 2 años +1
perdon te pase el link de un fotolog, este esta mas completo en la pagina.
http://uat-itf.webnode.com/
tiene un numero de telefono y toda la bola.

@CDAXXX el TKD se divide en ITF y WTF, quizas vos vistes muchos vides de WTF que trabajan mucho las patadas, y es mas deportivo que el ITF que es mas "tradicionalista" y se trabaja casi 40% brazos y 60% piernas, al menos con mi sabon, y si o si no dejamos de lado hosin-sul o ("defensa persona&quot (masomenos cada 4 o 5 clases hacemos)
@FME96 Hace más de 2 años

CDAXXX dijo:Bueno no es lo que entreno... pero si desde lejos se pueden ver puntos fuertes y debiles de TK serian los siguientes:
Lo bueno: tienen mucha resistencia y agilidad, ademas sus patadas son rapidas, y bastante espectaculares (vistosas).
Lo malo: tienden a descuidar demasiado el boxeo, las llaves, la defensa y ataque general con brazos...
Eso es lo que veo de lejos, disculpen si me equivoco... eso lo veo desde mi perspectiva, de lo que he podido notar de todos los taicondistas que he podido ver.
En resumen no te lo recomiendo si tu objetivo es la defensa personal practica y rapida.
Es posible que en un nivel avanzado de TK la cosa cambie, pero si quieres aprender de inmediato defensa real pues no se si sea lo mas indicado.
saludos.


hermano yo hago kick boxing y los de tae kwon-do no endurecen nada, te lo digo porque fui 2 años y no hacian nada,te creo que sean rapidas las patadas, pero en kick boxing es el triple de entrenamiento fisico y casi el doble en resistencia,las patadas ni te cuento te hacen mandar 10 patadas a la cara en 10 o 15 segundos,es muy rapido,lastima que el kick boxing no se categoriza como AA.MM
@focuzin Hace más de 2 años

drangulssus dijo:No hermano el Taekwondo es deportivo, de hecho en Corea está patentado como un deporte y no como un AA.MM. Si querés hacer algo que sirva para defensa personal definitivamente el Taekwondo no es una opción, sin importar que este sea ITF o WTF, de hecho ningún AA.MM que tenga un faceta deportiva resulta confiable en la defensa personal.


segun lo que me informado el taekwondo fue creado para ser usado por el ejercito
esta informacion la saque de un manual escrito por el General Choi, en ese manula incluso habia tecnicas de bayoneta
@zznbliz Hace más de 2 años
Justo el otro día hablaba con mi Sabón de Taekwondo contandole que lo había dejado porque me había mudado a otra ciudad y no me atraía tanto lo que me ofrecían en el Taekwondo de la ciudad a la que había ido. Le conté que arranqué con Sipalki y el me dijo que era una parte más marcial dentro de lo que eran las Artes Marciales Coreanas, que el taekwondo se había vuelto más deportivo y el Sipalki quedó como más marcial. Nunca practiqué Taekwondo ITF, lo hice en su variante WTF (y dado que noo tengo una buena condición física) el pasarme a Sipalki se me hizo un poco más cuesta arriba porque lo encuentro más exigente en lo que es lo físico. Si tenés un lugar cerca donde entrenen Sipalki, acercate, probá una clase y velo como alternativa.
Saludos
@lambochan Hace más de 2 años

FME96 dijo:

CDAXXX dijo:Bueno no es lo que entreno... pero si desde lejos se pueden ver puntos fuertes y debiles de TK serian los siguientes:
Lo bueno: tienen mucha resistencia y agilidad, ademas sus patadas son rapidas, y bastante espectaculares (vistosas).
Lo malo: tienden a descuidar demasiado el boxeo, las llaves, la defensa y ataque general con brazos...
Eso es lo que veo de lejos, disculpen si me equivoco... eso lo veo desde mi perspectiva, de lo que he podido notar de todos los taicondistas que he podido ver.
En resumen no te lo recomiendo si tu objetivo es la defensa personal practica y rapida.
Es posible que en un nivel avanzado de TK la cosa cambie, pero si quieres aprender de inmediato defensa real pues no se si sea lo mas indicado.
saludos.


hermano yo hago kick boxing y los de tae kwon-do no endurecen nada, te lo digo porque fui 2 años y no hacian nada,te creo que sean rapidas las patadas, pero en kick boxing es el triple de entrenamiento fisico y casi el doble en resistencia,las patadas ni te cuento te hacen mandar 10 patadas a la cara en 10 o 15 segundos,es muy rapido,lastima que el kick boxing no se categoriza como AA.MM



mira no se donde hacias TKD vos pero mi sabon me hace entrenar muy duro, ademas vos no estas considerando algo muy importante en ambas actividades, el taekwondo es un arte marcial de ligth contact, es decir el golpe tiene q ser retractil va y vuelve y se marca el punto, el kick es full contact, si se puede se gana por K.O, te enseñan a absorver el golpe en lugar de cubrirlo y/o esquivarlo, si de verdad practicaste TKD por tanto tiempo deberias ser capaz de observar esa gran diferencia
@drangulssus Hace más de 2 años

lambochan dijo:

drangulssus dijo:No hermano el Taekwondo es deportivo, de hecho en Corea está patentado como un deporte y no como un AA.MM. Si querés hacer algo que sirva para defensa personal definitivamente el Taekwondo no es una opción, sin importar que este sea ITF o WTF, de hecho ningún AA.MM que tenga un faceta deportiva resulta confiable en la defensa personal.




No coincido de ninguna manera con vos, yo hace ocho años que practico taekwondo y si bien entrenamos para competir muchas veces, la parte de defensa personal jamas la descuidamos, gracias a eso la vez que me vi obligado (repito y subrayo OBLIGADO ) a utilizarlo como arte marcial de defensa me sirvio muchisimo. Y en corea no esta establecido el ITF como deporte, si la WTF por su participacion en las olimpiadas y en diversas competiciones. Y la forma pura del TKD creada por el general Choi es el arte marcial nacional de korea

Volviendo a tu pregunta la faceta de defensa personal del taekwondo se llama hosin-sul, y si no se entrena la parte competitiva de cierta forma no podes hacer la de defensa personal, va todo de la mano, no se si en moreno habra alguna sede de mi escuela pero te paso por privado el nombre por si queres averiguar

saludos



Sin ánimo de ofender, puedo decirte con total seguridad que en las AA.MM o se entrena defensa personal o se hace entrenamiento competitivo. Entrenar de manera competitiva y hacer algo de defensa personal (como se hace en el ITF) no sirve, básicamente porque la defensa personal te debe preparar contra cualquier cosa que te pueda ocurrir en la calle, de esta manera el entrenamiento para defensa personal es diez veces mas amplio (o debería serlo) que el entrenamiento competitivo y como tal debe ocupar el 100% de tus horas de entrenamiento.

El entrenamiento competitivo es más sencillo ya que todas las técnicas que permiten resolver una situación de defensa personal (es decir, las que permiten un control o una lesión) están prohibidas por el reglamento, y el escenario de combate siempre es el mismo: otro taekwondista que quiere ganarnos (no matarnos, o robarnos, o darnos una paliza, o reventarnos una botella, etc, etc, etc), sobre un tatami, con jueces. De esta manera, si dedicas todas tus horas de entrenamiento a hacer entrenamiento competitivo junto con entrenamiento de defensa personal, terminaras teniendo un buen entrenamiento competitivo (por ser esto lo más simple de entrenar) y un insuficiente entrenamiento en defensa personal que no llega a cubrir lo básico (como ocurre con el hosin-sul). Por eso digo que el taekwondo es deportivo sin importar que sea ITF o WTF.

En cuanto a la vez que usaste Taekwondo para resolver una situación violenta, te felicito por salir bien librado, pero eso no quiere decir que el Taekwondo sea un buen recurso para la defensa personal urbana; de hecho la primacía del entrenamiento competitivo (que hace en la actualidad) y la teoría de combate desactualizada (es decir, que la manera en que pelean podía servir para la defensa personal en la época de Choi Hong Hi pero no en esta época) lo vuelven un recurso muy limitado.

Su única ventaja para la defensa personal consiste en el hecho de que la mayoría de las personas no sabe pelear, por lo que un taekwondista (que le dedican al entrenamiento una media de 4 a 6 horas por semana) lleva la ventaja por tener acumuladas más horas de entrenamiento de combate (aunque sea éste, de tipo deportivo). Sin embargo, el hecho que se especialice en patadas lo vuelve inefectivo para combatir en lugares cerrados (como un bar, un club nocturno, etc) donde no podría obtener o conservar la distancia mínima necesaria para lanzar patadas, su orientación deportiva sería una tremenda carga a la hora de pelear contra varios oponentes a la vez ya que "todas las técnicas que permiten resolver una situación de defensa personal (es decir, las que permiten un control o una lesión) están prohibidas por el reglamento" lo que provocaría que la pelea se alargue por la imposibilidad del taekwondista de acabar rápidamente con el combate (por faltarle juntamente estas técnicas no deportivas) y la desventaja numérica le juegue en contra. Sin mencionar también que el taekwondo, por su propio planteo de combate y por no dedicar la totalidad de las horas de entrenamiento al hosin-sul, es ineficaz contra oponentes armados con objetos contundentes o corto-punzantes ya sean estos últimos cortos o largos, siendo esta razón por si sola (además de las otras que también dí) la que vuelve al taekwondo como una mala opción para la defensa personal urbana.

En lo que a artes marciales coreanas se refiere, yo iría más por el Hapkido o el Sipalki ya que estos si se orientan a la defensa personal.

Saludos
@lambochan Hace más de 2 años

drangulssus dijo:

lambochan dijo:

drangulssus dijo:No hermano el Taekwondo es deportivo, de hecho en Corea está patentado como un deporte y no como un AA.MM. Si querés hacer algo que sirva para defensa personal definitivamente el Taekwondo no es una opción, sin importar que este sea ITF o WTF, de hecho ningún AA.MM que tenga un faceta deportiva resulta confiable en la defensa personal.




No coincido de ninguna manera con vos, yo hace ocho años que practico taekwondo y si bien entrenamos para competir muchas veces, la parte de defensa personal jamas la descuidamos, gracias a eso la vez que me vi obligado (repito y subrayo OBLIGADO ) a utilizarlo como arte marcial de defensa me sirvio muchisimo. Y en corea no esta establecido el ITF como deporte, si la WTF por su participacion en las olimpiadas y en diversas competiciones. Y la forma pura del TKD creada por el general Choi es el arte marcial nacional de korea

Volviendo a tu pregunta la faceta de defensa personal del taekwondo se llama hosin-sul, y si no se entrena la parte competitiva de cierta forma no podes hacer la de defensa personal, va todo de la mano, no se si en moreno habra alguna sede de mi escuela pero te paso por privado el nombre por si queres averiguar

saludos



Sin ánimo de ofender, puedo decirte con total seguridad que en las AA.MM o se entrena defensa personal o se hace entrenamiento competitivo. Entrenar de manera competitiva y hacer algo de defensa personal (como se hace en el ITF) no sirve, básicamente porque la defensa personal te debe preparar contra cualquier cosa que te pueda ocurrir en la calle, de esta manera el entrenamiento para defensa personal es diez veces mas amplio (o debería serlo) que el entrenamiento competitivo y como tal debe ocupar el 100% de tus horas de entrenamiento.

El entrenamiento competitivo es más sencillo ya que todas las técnicas que permiten resolver una situación de defensa personal (es decir, las que permiten un control o una lesión) están prohibidas por el reglamento, y el escenario de combate siempre es el mismo: otro taekwondista que quiere ganarnos (no matarnos, o robarnos, o darnos una paliza, o reventarnos una botella, etc, etc, etc), sobre un tatami, con jueces. De esta manera, si dedicas todas tus horas de entrenamiento a hacer entrenamiento competitivo junto con entrenamiento de defensa personal, terminaras teniendo un buen entrenamiento competitivo (por ser esto lo más simple de entrenar) y un insuficiente entrenamiento en defensa personal que no llega a cubrir lo básico (como ocurre con el hosin-sul). Por eso digo que el taekwondo es deportivo sin importar que sea ITF o WTF.

En cuanto a la vez que usaste Taekwondo para resolver una situación violenta, te felicito por salir bien librado, pero eso no quiere decir que el Taekwondo sea un buen recurso para la defensa personal urbana; de hecho la primacía del entrenamiento competitivo (que hace en la actualidad) y la teoría de combate desactualizada (es decir, que la manera en que pelean podía servir para la defensa personal en la época de Choi Hong Hi pero no en esta época) lo vuelven un recurso muy limitado.

Su única ventaja para la defensa personal consiste en el hecho de que la mayoría de las personas no sabe pelear, por lo que un taekwondista (que le dedican al entrenamiento una media de 4 a 6 horas por semana) lleva la ventaja por tener acumuladas más horas de entrenamiento de combate (aunque sea éste, de tipo deportivo). Sin embargo, el hecho que se especialice en patadas lo vuelve inefectivo para combatir en lugares cerrados (como un bar, un club nocturno, etc) donde no podría obtener o conservar la distancia mínima necesaria para lanzar patadas, su orientación deportiva sería una tremenda carga a la hora de pelear contra varios oponentes a la vez ya que "todas las técnicas que permiten resolver una situación de defensa personal (es decir, las que permiten un control o una lesión) están prohibidas por el reglamento" lo que provocaría que la pelea se alargue por la imposibilidad del taekwondista de acabar rápidamente con el combate (por faltarle juntamente estas técnicas no deportivas) y la desventaja numérica le juegue en contra. Sin mencionar también que el taekwondo, por su propio planteo de combate y por no dedicar la totalidad de las horas de entrenamiento al hosin-sul, es ineficaz contra oponentes armados con objetos contundentes o corto-punzantes ya sean estos últimos cortos o largos, siendo esta razón por si sola (además de las otras que también dí) la que vuelve al taekwondo como una mala opción para la defensa personal urbana.

En lo que a artes marciales coreanas se refiere, yo iría más por el Hapkido o el Sipalki ya que estos si se orientan a la defensa personal.

Saludos




estas completa y absolutamente equivocado, no se que arte marcia l practicas vos, pero el TKD, no mantiene un estilo antiguo donde las tecnicas solo servirian en la epoca del general choi, es al contrario, todos los años a los sabones se nos dan seminarios en los cuales los gran master nos dan nuevas tecnicas para poder resolver ante distintas situaciones, vos estas equivocado al embolsar al TKD como si fuese solo uno, las escuelas tienen distintas formas de enseñar, hay algunas que solo se dedican a la competicion, otras solo al ambito marcial y otras solo a hacer comercio con ellas, mi escuela particularmente, busca un equilibrio entre todo esto, trabajamos tanto en el ambito de la competencia como en el de la defensa personal, repito no se que arte marcial practicas vos, pero ya te digo, deberias informarte un poco mas sobre el taekwondo, y sus variantes, el TKD no murio con el general choi, siguio, es verdad q no tenemos muchas tecnicas de defensa personal pero yo puedo asegurarte que las que tenemos son mas que efectivas, y queres q te diga mas, este viernes que viene el 23/3 tenemos un seminario los cinturones negro para poder perfeccionar nuestras tecnicas contra armas de fuego, ya que tenemos tecnicas muy efectivas contra objetos cortopunzantes y/o contra objetos contundentes, osea si te pones a pensar es un seminario solo de HOSIN SUL

yo que vos no embolsaria todo el estilo de TKD en solo un estado competitivo, el taekwondo incluye muchas cosas desde el combate en espacios reducidos, hasta el combate dentro del cuadrilatero, estoy entrenado para poder resolver una situacion en la cual mi atacante, este a distancia de un paso de mi (ilboderion) o menor, y mi apodo dentro del dojang es la "ametralladora" por la gran velocidad de manos en combate

La proxima vez trata de informarte mejor sobre lo que estas por comentar si es sobre algo que no sabes (no te estoy tratando de ignorante ni nada, no me malinterpretes, solo que estas muy mal informado con respecto a esta hermosa arte marcial creada para el ejercito coreano y designada como el arte nacional de corea por exelencia y popularidad)
@drangulssus Hace más de 2 años

lambochan dijo:estas completa y absolutamente equivocado, no se que arte marcia l practicas vos, pero el TKD, no mantiene un estilo antiguo donde las tecnicas solo servirian en la epoca del general choi, es al contrario, todos los años a los sabones se nos dan seminarios en los cuales los gran master nos dan nuevas tecnicas para poder resolver ante distintas situaciones, vos estas equivocado al embolsar al TKD como si fuese solo uno, las escuelas tienen distintas formas de enseñar, hay algunas que solo se dedican a la competicion, otras solo al ambito marcial y otras solo a hacer comercio con ellas, mi escuela particularmente, busca un equilibrio entre todo esto, trabajamos tanto en el ambito de la competencia como en el de la defensa personal, repito no se que arte marcial practicas vos, pero ya te digo, deberias informarte un poco mas sobre el taekwondo, y sus variantes, el TKD no murio con el general choi, siguio, es verdad q no tenemos muchas tecnicas de defensa personal pero yo puedo asegurarte que las que tenemos son mas que efectivas, y queres q te diga mas, este viernes que viene el 23/3 tenemos un seminario los cinturones negro para poder perfeccionar nuestras tecnicas contra armas de fuego, ya que tenemos tecnicas muy efectivas contra objetos cortopunzantes y/o contra objetos contundentes, osea si te pones a pensar es un seminario solo de HOSIN SUL yo que vos no embolsaria todo el estilo de TKD en solo un estado competitivo, el taekwondo incluye muchas cosas desde el combate en espacios reducidos, hasta el combate dentro del cuadrilatero, estoy entrenado para poder resolver una situacion en la cual mi atacante, este a distancia de un paso de mi (ilboderion) o menor, y mi apodo dentro del dojang es la "ametralladora" por la gran velocidad de manos en combate La proxima vez trata de informarte mejor sobre lo que estas por comentar si es sobre algo que no sabes (no te estoy tratando de ignorante ni nada, no me malinterpretes, solo que estas muy mal informado con respecto a esta hermosa arte marcial creada para el ejercito coreano y designada como el arte nacional de corea por exelencia y popularidad)



Voy a responderte y te aclaro que esto que voy a escribir es con la intención de debatir constructivamente y no con el fin de discutir de manera estéril. Aclarado esto, voy a responderte por puntos para individualizar tus argumentos y mis contestaciones se entiendan mejor.

1. Yo no dije que el TKD sea "un estilo antiguo donde las tecnicas solo servirian en la epoca del general choi", lo que dije fue esto:

drangulssus dijo:En cuanto a la vez que usaste Taekwondo para resolver una situación violenta, te felicito por salir bien librado, pero eso no quiere decir que el Taekwondo sea un buen recurso para la defensa personal urbana; de hecho la primacía del entrenamiento competitivo (que hace en la actualidad) y la teoría de combate desactualizada (es decir, que la manera en que pelean podía servir para la defensa personal en la época de Choi Hong Hi pero no en esta época) lo vuelven un recurso muy limitado.



Como te darás cuenta no estoy diciendo que las técnicas de defensa personal que emplean en el TKD son las misma que usaban en la época de Choi Hong Hi y que en la actualidad no sirven. Muy por el contrario, si las técnicas del TKD no hubiesen evolucionado y recombinado en estos 60 años, el TKD hubiese desaparecido como AA.MM. Lo que yo digo es algo más profundo y bien distinto. Yo digo que el TKD, siempre hablando del ámbito de la defensa personal, tiene una teoría de combate desactualizada, es decir, la manera que conciben al Uke u atacante y lo que consideran la mejor manera de neutralizarlo no es acorde con lo que te puedes encontrar en una calle desde mitad de los 80 para acá. Por esta razón, al ser una teoría de combate que tiene como Atacante Modelo a un indigente de entre 20 y 30 años de la época de la dictadura de Park Chung-hee (que goberno Corea entre 1963 y 1979), es una opción muy limitada (y totalmente desactualizada) para cumplir con los requisitos de la defensa personal urbana actual, ya que es más probable que en la actualidad nos ataque en la calle una persona alcoholizada o un ladrón armado (esté drogado o no) a que tengamos que vernosla con un hambriento y mal pagado y mal armado indigente coreano de los años 70 (como la teoría de combate del TKD propone para la Defensa Personal actual).
@drangulssus Hace más de 2 años
2.

lambochan dijo:vos estas equivocado al embolsar al TKD como si fuese solo uno, las escuelas tienen distintas formas de enseñar, hay algunas que solo se dedican a la competicion, otras solo al ambito marcial y otras solo a hacer comercio con ellas, mi escuela particularmente, busca un equilibrio entre todo esto, trabajamos tanto en el ambito de la competencia como en el de la defensa personal



Yo no embolso al TKD en uno solo y lo que afirmo no se basa en que haya conocido algún "Mc-dojang" (como parecés sugerir en tu comentario de arriba) y si te fijas te darás cuenta que los argumentos que planteo se cumplen sin importar la manera en se enseñe en cada escuela. Estos son mis argumentos y sus aclaraciones:

a) EL TKD NO SIRVE PARA LA DEFENSA PERSONAL URBANA ACTUAL por que considera que en la calle existe una gran posibilidad de que te ataque un indigente marginado y mal pagado coreano surgido a raíz de las represivas políticas llevadas a cabo por la dictadura de Park Chung-hee (esta es la teoría de combate que se aplica en la actualidad para el Hosin-sul en todos los dojang sin que tenga relevancia la manera que se enseñe), por lo que todas las técnicas de defensa personal del TKD se construyen para neutralizar a este tipo de criminal (que tuvo su apogeo en los 70´s y desapareció de Corea del Sur hacia 1983). A esto es a lo que me refiero cuando digo que "la teoría de combate del TKD está desactualizada, ya que como no contempla a los tipos de agresores/delincuentes que se encuentran en la calle en la actualidad, sino que actua como si los peligros pudiesen ser producidos por un tipo de criminal desaparecido de Corea hace 30 años, incurre en riesgos y limitaciones que no son tolerables en el marco de la Defensa Personal actual (donde los agresores son más violentos que hace 30 años y siempre debes aprender a lidiar contra lo peor para garantizar la propia seguridad).

b) A PESAR DE QUE EXISTA EL HOSIN-SUL, EL TKD SIGUE SIENDO DEPORTIVO, ya que entrenar defensa personal junto al deporte, en los hechos, es imposible. El entrenamiento deportivo es sencillo ya que sabés de antemano contra quien pelearas (otro taekwondista), sabés que tu oponente no quiere dañarte (solo quiere conseguir puntos para avanzar a la siguiente ronda), luchas en un lugar seguro donde no existen obstáculos (donde tenés la posibilidad topográfica de hacer las técnicas que quieras y tienes la seguridad de no se va armar "un todos contra todos&quot, sabes las técnicas que puedes emplear vos y el (las contempladas en el reglamento) y hay penalizaciones que evitaran que las cosas se salgan de control; gracias a esto el entrenamiento deportivo es menos exigente y te prepara en menor tiempo para salir a competir.
En cambio en la defensa personal no sabes a quien te enfrentas (puede ser un loco, alguien que consumió drogas, un delincuente que está "jugado", alguien con problemas en la casa que quiere "descargarlos" con un pleito callejero u otro artista marcial, etc), tu oponente quiere dañarte sino no te hubiese atacado (lo que no sabés es a que extremos está dispuesto a llegar para dañarte), el lugar donde luchas es inseguro (ya que lo eligió tu oponente en el momento mismo que te atacó) y puede tener obstáculos que limiten tu técnica (cosa que no ocurre en el tatami), no sabés que técnica empleará el (ya que no sabés como pelea o si hace algún AA.MM) y vos tampoco sabés que técnica emplearas (ya que no sabés si esconde un arma, de que tipo es, si la sabe usar o no o si esta desarmado pero es un artista marcial o un peleador callejero mañoso y experimentado) y sabés que no te ampara el reglamento (por lo que existe la posibilidad de que te haga cualquier cosa y luego se vaya tranquilamente); por estos motivos el entrenamiento para defensa personal es el más exigente y completo ya que ante este panorama el artista marcial debe entrenar para poder resolver cualquier cosa y sin tener información previa sobre el oponente (por lo que siempre debe asumir que este quiere matarlo y actuar en consecuencia). Este nivel de exigencia solo puede cumplirse ocupando el 100% de tus horas de entrenamiento y te deja en condiciones de defenderte en un período de tiempo mucho mayor que con el competitivo.
De esta manera, DADAS LAS CARACTERÍSTICAS DEL ENTRENAMIENTO DEPORTIVO Y DEL DE DEFENSA PERSONAL, SI ENTRENAS AMBOS A LA VEZ TENDRAS "un buen entrenamiento competitivo (por ser esto lo más simple de entrenar) y un insuficiente entrenamiento en defensa personal que no llega a cubrir lo básico (como ocurre con el hosin-sul). Por eso digo que el taekwondo es deportivo sin importar que sea ITF o WTF".

La prueba de que el TKD es deportivo vos mismo me la entregas:

lambochan dijo:es verdad q no tenemos muchas tecnicas de defensa personal pero yo puedo asegurarte que las que tenemos son mas que efectivas



Aunque no dudo que seas un buen instructor de TKD, por lo de arriba parece ser que no conoces lo que es la defensa personal. En la defensa personal, las situaciones y los oponentes son tan impredecibles que no alcanza con tener "unas pocas pero muy efectivas técnicas", ya que ninguna técnica es 100% efectiva, de hecho en la defensa personal no importa que técnica uses (cosa que si importa en el ambiente de las competencias) lo que importa es la habilidad de meter cualquiera, la velocidad con que lo hagas y el instinto para pelear correctamente en desventaja y para corregir rápidamente cualquier error que surja. El que entrena para defensa personal no tiene "unas pocas pero muy efectivas técnicas", entrena cientos, miles de técnicas cuya eficiencia dependerá de como se plantee la situación, como se mueva su oponente y de como pueda ir corrigiendo los errores que el mismo cometa, de hecho, el que entrena para defensa personal hace un AA.MM que es para defensa personal y que (con suerte) tiene una parte deportiva que se entrena de manera independiente (al que no puede acceder porque no le dan los tiempos). Si el TKD fuese para la defensa personal no tendría "unas pocas pero muy efectivas técnicas", por el contrario, todas ellas serían de defensa personal y la parte deportiva sería un sub-estilo diferente e independiente. En esto no hay medias tintas o se entrena competitivo o se entrena defensa personal pero nunca ambas.
@drangulssus Hace más de 2 años
3.

lambochan dijo: tenemos tecnicas muy efectivas contra objetos cortopunzantes y/o contra objetos contundentes, osea si te pones a pensar es un seminario solo de HOSIN SUL



Debes saber que estoy muy bien informado sobre el TKD y he podido comprobar la eficacia del Hosin-sul. Aca te dejo dos anécdotas para que puedas ver que los argumentos que digo son ciertos.

Mi hermano, cuatro años mayor que yo, hacía TKD ITF y era bueno, gano varios campeonatos y en la actualidad tengo una estantería en mi garage con sus trofeos. Sin embargo, tuvo un pleito con un tipo en un club nocturno que estaba mas lleno que el recital de Roger Waters, por la cantidad de gente que había no pudo obtener o conservar la distancia mínima necesaria para lanzar sus Chaguis, básicamente porque el tipo se le vino encima como un loco tratando de aferrarlo, mi hermano tuvo que recurrir a sus técnicas de mano (Kibon Kisul) mientras este tipo lo tenía "abrazado" a los hombros y al cuello pero logró dejarlo fuera de combate tirando su cuerpo para atrás (no sus hombros y su cabeza por que los tenía aprisionados) y luego desplazando sus piernas hacia adelante para lanzarle una Montong Bande Jirugui que logró conectarle en el tórax. No obstante el tipo este tenía amigos, al parecer mi hermano no los notó porque no habían intervenido mientras discutían, pero cuando vieron a su amigo tirarse contra mi hermano fueron a ayudarle, por la cantidad de gente que había avanzaron uno detrás del otro pero el hecho que mi hermano estaba siendo "abrazado" por este tipo hizo que no pudiese verlos mientras se acercaban, cuando este tipo cayó al suelo debido a que el golpe de mi hermano le dejó sin aire. En ese instante, mientras el agresor caía al suelo, el 2º amigo del tipo (que era el primero de la fila y que por ende debía llegar primero a mi hermano) aprovechó esos segundos que ocurrieron cuando el tipo, al caer al suelo, le permitió ver lo que pasaba delante. Mi hermano lo notó pero estaba demasiado cerca y el ataque de su 2º oponente ya había sido lanzado, debido que las defensas del TKD son muy lentas (ya que lo que se considera veloz en el TKD es lento en muchas otras artes, como el Wing Chun, el JKD, etc) y no había tenido tiempo de replegar su brazo (que lo tenía estirado después de haber lanzado la Montong Bande Jirugui), le reventaron un botellazo en plena cara que lo desmayó al instante. Cuando la gente notó que le habían pegado con una botella a mi hermano, se dieron cuenta que había una pelea y formaron un circulo para observarlo, el espacio que se formó era el adecuado para que mi hermano pudiese tirar patadas, el problema es que estaba desmayado en el piso, por lo que los dos amigos del tipo (que se seguía retorciendose en el piso por la falta de aire) aprovecharon para desarmar su fila, rodear a mi hermano y DESTROZARLO mientras estaba en el suelo. La paliza duró hasta que llegó la seguridad y se los levo, yo me enteré cuando todo terminó.

En esta historia podes comprobar todas mis criticas al Hosin-sul del ITF, si el TKD fuera defensa personal mi hermano podría haberse zafado del agarre sin necesidad de forcejear ni de aplicar una Montong Bande Jirugui desde una posición forzada (lo que hizo que perdiese tiempo, que aprovecharon los otros dos oponentes para acercarse sin ser vistos), sin embargo el TKD no tiene técnicas que permitan salir de palancas, llaves, estrangulaciones o agarres. Si el TKD estuviese orientado a la defensa personal no se defendería con bloqueos, usaria desvios (como en el Wing Chun o el JKD) que son más rápidos y efectivos con lo que hubiese reaccionado a tiempo para desviar la botella y golpear a su segundo oponente, en lugar de eso intentó bloquearla (como el TKD promueve) lo que hizo que su defensa fuese más lenta y la botella le impactase antes de poder armar su defensa. Como no pudo hacer esto (por que hizo lo que el TKD recomendaba) no llegó a contra-atacar a su segundo oponente y ni siquiera llegó a combatir con el 3º.

Siguiendo con lo que vengo diciendo voy a responderte esto:

lambochan dijo:no se que arte marcial practicas vos, pero ya te digo, deberias informarte un poco mas sobre el taekwondo, y sus variantes, el TKD no murio con el general choi, siguio, es verdad q no tenemos muchas tecnicas de defensa personal pero yo puedo asegurarte que las que tenemos son mas que efectivas, y queres q te diga mas, este viernes que viene el 23/3 tenemos un seminario los cinturones negro para poder perfeccionar nuestras tecnicas contra armas de fuego, ya que tenemos tecnicas muy efectivas contra objetos cortopunzantes y/o contra objetos contundentes, osea si te pones a pensar es un seminario solo de HOSIN SUL



Yo practico principalmente Kali filipino y Silat (también JKD, pero no de manera tan intensiva), dos AA.MM que son pura y exclusivamente de combate y su parte deportiva (como el Stickfighting en el Kali y el Ohlaraga en el Silat) es mínima e independiente de la defensa personal (de hecho son sub-estilos volcados únicamente a la competición y entrenados solo por gente que quiere competir y solo se dedica a eso). Gracias a ambas Artes puedo combatir en las 7 distancias (de arma, de patada, de mano, de trapping, de codo, de grappling y de suelo), tengo una sensibilidad táctil comparada a la que produce el Wing Chun, soy fluido al extremo de tener la rapidez que se requiere para defenderme de una Straight Blast (los puños encadenados del Wing Chun, cosa que en el TKD esa velocidad no puede ser desarrollada) y por el Silat aprendí a pelear y defenderme de armas corto-punzantes cortas (cuchillos, krises, badiks, kerambits etc) y por el Kali filipino aprendí a luchar y defenderme con armas contundentes (mazas, hachas y olisis, es decir, bastones cortos o largos), armas corto-punzantes largas (desde un barong de 30 cm hasta un kampilang 20 cm mas largo que una katana y por supuesto una lanza), armas flexibles (látigos, cuerdas, cadenas y tabak-toyoks) y también existen las armas arrojadizas como la cerbatana y el arco (pero si bien yo se la teoría, estás últimas no las he entrenado). Con esto dicho, puedo asegurar que tengo más experiencia en la defensa personal y, particularmente, en las armas de las que el Taekwondo te ha otorgado a vos.

Por todo esto cuando decis esto:

lambochan dijo:tenemos tecnicas muy efectivas contra objetos cortopunzantes y/o contra objetos contundentes



PUEDO DECIRTE CON TOTAL CERTEZA DE MI PARTE QUE NO. En que me baso para decir esto, en lo siguiente, hace un tiempo mi maestro dictó una serie de seminarios de capacitación sobre armas corto-purzantes para el Regimiento de Asalto Aéreo 601, este seminario formaba parte de un ciclo de entrenamientos de defensa contra cuchillo que reciben anualmente y que empieza con Taekwondo ITF, Kali filipino, Sipalki y Kapap-Krav Magá. Cabe aclarar que el RAA 601 es un grupo de acción de élite que recibe un entrenamiento casi tan completo como los Comandos. Yo asistí a este seminario, dictado 15 días después del de TKD ITF, en calidad de asistente de mi maestro junto a otros alumnos para poder ser sus "ojos" y corregir a los soldados que este no viese.
Sabiendo que era la primera vez que entrenaban Kali, se les preguntó si sabían defenderse del cuchillo, respondieron sí y que estaban "en un período de entrenamiento de la cual ustedes son la segunda etapa", viendo lo seguros que estaban mi maestro les repartió marcadores rojos, los distribuyó por parejas y les pidió que pelearan usando los marcadores como cuchillos. Cuando terminaron no había ninguno de los poco menos de 3.000 que no tuviese "cortes" en la cara, en los tendones, en los antebrazos, en la garganta, en las cejas y cuello, etc. Mientras pasábamos entre los grupos después de esta experiencia y luego de hacerles practicar algunas técnicas de Kali, averiguamos que habían intentado hacer lo que habían aprendido del seminario de TKD que habían hecho 15 días antes. Lo que vi ese dia, 3000 hombres entrenados en Hosin-sul "cortados", y luego de haber comprobado lo suicidas que son las técnicas contra armas del TKD (que están basadas en bloqueos) que vi ahí y en otras situaciones supe que el Taekwondo era deportivo y no tenía aplicación en la defensa personal.

Como dije antes no estoy negando al TKD, en lo que concierne al deporte es muy bueno, pero en lo que hace a la defensa personal urbana actual está extremadamente limitado. En las AA.MM coreanas para la defensa personal es muy superior el Hapkido y el Sipalki.

Perdone por hacer algo tan largo pero es una cuestión muy compleja que puede llegar a herir muchas susceptibilidades, por lo que decidí escribir algo que sea bien claro.

Saludos
@_FearFactory_ Hace más de 2 años
yo se un par de escuelas,una de ellas es de las de tkd tradicional de corea y es la chung do kwan que es de wtf http://www.chungdokwan.org.ar/ tengo muy buenas referencias de ahi,por lo que escuche le dan un enfoque exclusivamente marcial,las competiciones deportivas son muy raras,la otra es la moo duk kwan http://itf-mdk.com.ar/ que tambien tiene un enfoque mas marcial que la otra con la diferencia de que esta es de ITF,saludos
@GARRS Hace más de 2 años

nico_TanB dijo:Muchas de las artes marciales hoy en día estan enfocadas a la competencia, yo por suerte encontré un dojang que si bien está enfocado a la competición no deja jamás la parte marcial. Suerte con tu busqueda!



Igual yo, pero vivo en Florida - Uruguay, o sea que no te lo voy a poder recomendar jajaj
@lectapedro Hace más de 2 años

drangulssus dijo:No hermano el Taekwondo es deportivo, de hecho en Corea está patentado como un deporte y no como un AA.MM. Si querés hacer algo que sirva para defensa personal definitivamente el Taekwondo no es una opción, sin importar que este sea ITF o WTF, de hecho ningún AA.MM que tenga un faceta deportiva resulta confiable en la defensa personal.


bueno primero que todo saludes a todos los miembros de la comunidad.
primero quiero hacer unas aclaraciones:

1. el Taekwondo si es un arte marcial.
2. el Taekwondo tiene una faceta deportiva que la rije la wtf o federacion mundial de Taekwondo.
3. el Taekwondo si sirve como defensa personal, pero solo si eres un experto.
4. no pretendas eseñar un arte marcial en 15 dias un arte marcial se aprende con dedicacion y sacrificio y con años de entrenamiento, por eso es un Arte.
5. si quieres saber algo para defenderte aprende Krav maga es un sistema para la defensa personal muy efectivo.
5. antes de hablar mal de un Arte marcial Investiga bastante, no destruyas lo que por miles de años han construido verderos maestros.
6. aprendamos a diferenciar una cosa de otra, en Korea el Taekwondo es el deporte nacional y de hecho es un deporte mundial y Olimpico pero eso solo deporte, deporte es deporte como futbol, baloncesto, tenis, etc. el Arte marcial es otra cosa en Taekwondo si solo miramos que significa la palabra Taekwondo en si entendemos todo.

Taekwondo es Arte, es Deporte, es Vida.


espero les sierva de algo mi humilde respuesta.

Pedro Arrieta P.
@lectapedro Hace más de 2 años

CDAXXX dijo:Bueno no es lo que entreno... pero si desde lejos se pueden ver puntos fuertes y debiles de TK serian los siguientes:
Lo bueno: tienen mucha resistencia y agilidad, ademas sus patadas son rapidas, y bastante espectaculares (vistosas).
Lo malo: tienden a descuidar demasiado el boxeo, las llaves, la defensa y ataque general con brazos...
Eso es lo que veo de lejos, disculpen si me equivoco... eso lo veo desde mi perspectiva, de lo que he podido notar de todos los taicondistas que he podido ver.
En resumen no te lo recomiendo si tu objetivo es la defensa personal practica y rapida.
Es posible que en un nivel avanzado de TK la cosa cambie, pero si quieres aprender de inmediato defensa real pues no se si sea lo mas indicado.
saludos.



sabes tienes una buena observacion pero lo que tu vez es Taekwondo deportivo porque no hay torneos de artes marciales ya que el Arte marcial es un arte de defensa para la Guerra si vieras a dos tipos peleando artes marciales alguno de ellos moriria.

asi que sepamos diferenciar Arte Marcial de deporte.
@drangulssus Hace más de 2 años

lectapedro dijo:

drangulssus dijo:No hermano el Taekwondo es deportivo, de hecho en Corea está patentado como un deporte y no como un AA.MM. Si querés hacer algo que sirva para defensa personal definitivamente el Taekwondo no es una opción, sin importar que este sea ITF o WTF, de hecho ningún AA.MM que tenga un faceta deportiva resulta confiable en la defensa personal.


bueno primero que todo saludes a todos los miembros de la comunidad.
primero quiero hacer unas aclaraciones:

1. el Taekwondo si es un arte marcial.
2. el Taekwondo tiene una faceta deportiva que la rije la wtf o federacion mundial de Taekwondo.
3. el Taekwondo si sirve como defensa personal, pero solo si eres un experto.
4. no pretendas eseñar un arte marcial en 15 dias un arte marcial se aprende con dedicacion y sacrificio y con años de entrenamiento, por eso es un Arte.
5. si quieres saber algo para defenderte aprende Krav maga es un sistema para la defensa personal muy efectivo.
5. antes de hablar mal de un Arte marcial Investiga bastante, no destruyas lo que por miles de años han construido verderos maestros.
6. aprendamos a diferenciar una cosa de otra, en Korea el Taekwondo es el deporte nacional y de hecho es un deporte mundial y Olimpico pero eso solo deporte, deporte es deporte como futbol, baloncesto, tenis, etc. el Arte marcial es otra cosa en Taekwondo si solo miramos que significa la palabra Taekwondo en si entendemos todo.

Taekwondo es Arte, es Deporte, es Vida.


espero les sierva de algo mi humilde respuesta.

Pedro Arrieta P.



Dado que me estás respondiendo a mi y viendo que has mal interpretado varias cosas que dije y me planteas otras varias cuestiones que yo ya he dejado bien en claro en mi debate con el User @lambochan (debate que se dio en este mismo tema, en la página 1 de comentarios) voy a responderte de manera sintética

1. Se perfectamente que el TKD es un Arte Marcial. Cuando dije que el TKD es deportivo, es porque el 80% del tiempo de entrenamiento lo dedican a entrenar para torneos y el 20% restante (en ITF) hacen defensa personal. Este 20% de entrenamiento en defensa personal no es suficiente para que se pueda cumplir tal propósito, por ende considero que el TKD es deportivo (sin importar que sea ITF, WTF, GTF, etc).

2. De la WTF no me ocupo, lisa y llanamente, por que no tienen Hosin sul. Dedican el 100% de sus horas de entrenamiento a las competencias y como aca se plantea una duda sobre el TKD en la Defensa Personal, el rol de la WTF es secundario a lo que nos ocupa.

3.

el Taekwondo si sirve como defensa personal, pero solo si eres un experto



La Defensa Personal no distingue de expertos y novatos, por eso es Defensa Personal, porque le da herramientas al débil para que pueda defenderse del fuerte y al que está en desventaja con el que tiene todo a favor. Si el TKD solo sirve para la defensa personal de un experto como decís vos (digamos un 5º o 6º dan para arriba de los 20 que tiene el TKD), solamente podría usarlo los virtuosos como Chloe Bruce y un puñado de taekwondistas pertenecientes a los danes de grado superior, siendo excluidos el 75% los practicantes de TKD a nivel mundial (con lo que de ninguna manera se lo podría considerar defensa personal).

Lee los últimos 3 comentarios de la página 1 y verás un análisis más completo y con argumentos técnicos de porque el TKD no sirve para la Defensa Personal y porque es deportivo, hecho por mí mientras debatía con otro taekwondista.

4. Contrario a lo que pareces sugerir, no estudio ningún sistema de defensa personal militar, he estudiado cuatro Artes Marciales en mi vida y he alcanzado nivel en 3, por lo que se lo que es un Arte Marcial.

5. No coincido con vos en esto, el Krav Magá es un rejunte de técnicas sueltas de Machado Jiu-Jitsu, Karate Shotokan, Kali Filipino (y cuanta AA.MM se les ocurra mezclar), los conozco, ellos han venido a ser entrenados por nosotros muchas veces (una de las AA.MM que hago es el Kali), se como se mueven, como piensan, como conciben el combate y se la política interna de sus federaciones y puedo decirte con total seguridad que carece de efectividad y es puro marketing, detrás del cual se oculta un gran negocio.

5. Si he hablado mal del hosin sul del TKD, es porque investigue y entrené bastante. También te pido que antes de contestarme a mí leas todos mis comentarios sobre este tema (especialmente los últimos 3 comentarios de la página 1, que se nota que no leíste) para que no tenga que ser reiterativo.

Otra cosa:

no destruyas lo que por miles de años han construido verderos maestros.



el TKD no tiene miles de años, se creo oficialmente el 11 de abril de 1955 aunque Choi Hong Hi (su creador) lo venía desarrollando desde hacía 10 años antes. De esta manera, siendo muy generoso, el TKD no supera los 70 años de antigüedad.

6. El TKD es un Arte Marcial pero está completamente orientado al deporte y el hosin sul no se le dedica el sufiente tiempo de entrenamiento para cambiar el predominio de la orientación deportiva del TKD (para ver esto más claro repito: lee los últimos 3 comentarios de la página 1).

Espero haberte aclarado mis argumentos, saludos

Dušan Drangulssus Mihaìlović
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