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Nuevo Documental "Paraiso u Olvido"


“Paraíso u Olvido” es un documental creado por el proyecto Venus para presentarle al espectador un sistema apropiado de valores requerido para crear una nueva aproximación holística que beneficiaría a la civilización humana. Esta alternativa va más allá de la necesidad monetaria, controlada y el ambiente orientado a la escasez, en el cual vivimos hoy en día.

La película detalla la necesidad de superar los anticuados e ineficientes métodos de política, leyes, negocios, o cualquier otro "establecimiento" de las cuestiones humanas, y utilizar el método científico combinado con la alta tecnología, para satisfacer las necesidades de toda la población mundial. No está basada en las opiniones y financiaciones de la elite política o en ilusorias democracias, sino en el mantenimiento de un equilibrio dinámico con el planeta que en última instancia, podría proporcionar abundancia para todos.

Ojala descarguen el documental mucha, y lo vean, como siempre estos documentales tiene como objetivo no el adoctrinamiento, sino la apertura de nuestras visiones atraves de propuestas nuevas, las cuales rompen paradigmas y nos hacen una invitacion directa a la reflexion y al auto analisis





Calidad: DvdRip

Duracion: 48 minutos

Peso: 380 megas

Servidor: Putlocker

Links: @tiza7
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25 comentarios

@razcuas Hace más de 11 meses
figurando +1
@xintoleranciax Hace más de 11 meses
razcuas dijo:

figurando +1

@Javiiezz1 Hace más de 11 meses
Descargando...
@JeffZoul Hace más de 11 meses
Interesante... +1
@GarifunaX Hace más de 11 meses
Lo vi ayer igual gracias por compartir +1
@Billi_Joe Hace más de 11 meses
Ya lo vi igual +1 por difundir el mensaje el que ya no veo las horas de que salga es earth 2.0 LPM para cuando
@GarifunaX Hace más de 11 meses
Billi_Joe dijo:

Ya lo vi igual +1 por difundir el mensaje el que ya no veo las horas de que salga es earth 2.0 LPM para cuando



esa es una secuela de algún otro documental o q onda? ...contame mas porq ando en la luna
@Billi_Joe Hace más de 11 meses
GarifunaX dijo:

Billi_Joe dijo:

Ya lo vi igual +1 por difundir el mensaje el que ya no veo las horas de que salga es earth 2.0 LPM para cuando



esa es una secuela de algún otro documental o q onda? ...contame mas porq ando en la luna



Pues no podría decirse que es una secuela, no se si ya viste el Zeitgeist Moving Foreward?... la onda es que ahí se habla del proyecto venus, y el earth 2.0 es un intento de diseñar ciudades auto sostenibles, ecológicas y anti desastres naturales, proyecto iniciado por científicos e ingenieros de todo el mundo al cuál se adhirió el proyecto venus, entonces el documental earth 2.0 va a tratar de explicar que es lo que pasara si seguimos a este ritmo de aquí a unos 10 años, aparte tratara de hacer un inventario de los recursos del planeta y en como podrían distribuirse para que todos los seres humanos tengan una vida digna, osea una repartición consciente de los recursos del planeta.


link: http://www.youtube.com/watch?v=aami6kE0i4A
@GarifunaX Hace más de 11 meses
Billi_Joe dijo:

GarifunaX dijo:

Billi_Joe dijo:

Ya lo vi igual +1 por difundir el mensaje el que ya no veo las horas de que salga es earth 2.0 LPM para cuando



esa es una secuela de algún otro documental o q onda? ...contame mas porq ando en la luna



Pues no podría decirse que es una secuela, no se si ya viste el Zeitgeist Moving Foreward?... la onda es que ahí se habla del proyecto venus, y el earth 2.0 es un intento de diseñar ciudades auto sostenibles, ecológicas y anti desastres naturales, proyecto iniciado por científicos e ingenieros de todo el mundo al cuál se adhirió el proyecto venus, entonces el documental earth 2.0 va a tratar de explicar que es lo que pasara si seguimos a este ritmo de aquí a unos 10 años, aparte tratara de hacer un inventario de los recursos del planeta y en como podrían distribuirse para que todos los seres humanos tengan una vida digna, osea una repartición consciente de los recursos del planeta.


link: http://www.youtube.com/watch?v=aami6kE0i4A



se mira interesante... ahi avisas cuando salga

igual soy de la idea q esto es solo una Utopía, pero igual me entretengo viéndolos
@Billi_Joe Hace más de 11 meses
GarifunaX dijo:

Billi_Joe dijo:

GarifunaX dijo:

Billi_Joe dijo:

Ya lo vi igual +1 por difundir el mensaje el que ya no veo las horas de que salga es earth 2.0 LPM para cuando



esa es una secuela de algún otro documental o q onda? ...contame mas porq ando en la luna



Pues no podría decirse que es una secuela, no se si ya viste el Zeitgeist Moving Foreward?... la onda es que ahí se habla del proyecto venus, y el earth 2.0 es un intento de diseñar ciudades auto sostenibles, ecológicas y anti desastres naturales, proyecto iniciado por científicos e ingenieros de todo el mundo al cuál se adhirió el proyecto venus, entonces el documental earth 2.0 va a tratar de explicar que es lo que pasara si seguimos a este ritmo de aquí a unos 10 años, aparte tratara de hacer un inventario de los recursos del planeta y en como podrían distribuirse para que todos los seres humanos tengan una vida digna, osea una repartición consciente de los recursos del planeta.


link: http://www.youtube.com/watch?v=aami6kE0i4A



se mira interesante... ahi avisas cuando salga

igual soy de la idea q esto es solo una Utopía, pero igual me entretengo viéndolos



Utopía por qué? si ya hay gente trabajando en esto... que no sea un futuro cercano es otra cosa.
@GarifunaX Hace más de 11 meses
Billi_Joe dijo:

GarifunaX dijo:

Billi_Joe dijo:

GarifunaX dijo:

Billi_Joe dijo:

Ya lo vi igual +1 por difundir el mensaje el que ya no veo las horas de que salga es earth 2.0 LPM para cuando



esa es una secuela de algún otro documental o q onda? ...contame mas porq ando en la luna



Pues no podría decirse que es una secuela, no se si ya viste el Zeitgeist Moving Foreward?... la onda es que ahí se habla del proyecto venus, y el earth 2.0 es un intento de diseñar ciudades auto sostenibles, ecológicas y anti desastres naturales, proyecto iniciado por científicos e ingenieros de todo el mundo al cuál se adhirió el proyecto venus, entonces el documental earth 2.0 va a tratar de explicar que es lo que pasara si seguimos a este ritmo de aquí a unos 10 años, aparte tratara de hacer un inventario de los recursos del planeta y en como podrían distribuirse para que todos los seres humanos tengan una vida digna, osea una repartición consciente de los recursos del planeta.


link: http://www.youtube.com/watch?v=aami6kE0i4A



se mira interesante... ahi avisas cuando salga

igual soy de la idea q esto es solo una Utopía, pero igual me entretengo viéndolos



Utopía por qué? si ya hay gente trabajando en esto... que no sea un futuro cercano es otra cosa.



Sobre papeles cualquier sistema se mira bonito, pero ya en la practica la realidad es otra.

Tienen la razón en prácticamente todo lo q critican del actual sistema. como lo de la obsolescencia programada por ejemplo (q los gringos emplearon para reactivar su economía y salir de la rescisión), pero su programa en si no me termina de convencer adaptado en la realidad (nos lo pintan como el paraiso del q hablan en la biblia), pero bueno... talvez con el otro documental q decís q viene en camino encuentro alguna novedad mas convincente a mi forma de ver las cosas

pero igual piense lo q piense, el programa igual seguirá siendo una Utopia.

@GarifunaX Hace más de 11 meses
GarifunaX dijo:

Billi_Joe dijo:

GarifunaX dijo:

Billi_Joe dijo:

GarifunaX dijo:

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Pues no podría decirse que es una secuela, no se si ya viste el Zeitgeist Moving Foreward?... la onda es que ahí se habla del proyecto venus, y el earth 2.0 es un intento de diseñar ciudades auto sostenibles, ecológicas y anti desastres naturales, proyecto iniciado por científicos e ingenieros de todo el mundo al cuál se adhirió el proyecto venus, entonces el documental earth 2.0 va a tratar de explicar que es lo que pasara si seguimos a este ritmo de aquí a unos 10 años, aparte tratara de hacer un inventario de los recursos del planeta y en como podrían distribuirse para que todos los seres humanos tengan una vida digna, osea una repartición consciente de los recursos del planeta.


link: http://www.youtube.com/watch?v=aami6kE0i4A



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igual soy de la idea q esto es solo una Utopía, pero igual me entretengo viéndolos



Utopía por qué? si ya hay gente trabajando en esto... que no sea un futuro cercano es otra cosa.



Sobre papeles cualquier sistema se mira bonito, pero ya en la practica la realidad es otra.

Tienen la razón en prácticamente todo lo q critican del actual sistema. como lo de la obsolescencia programada por ejemplo (q los gringos emplearon para reactivar su economía y salir de la rescisión), pero su programa en si no me termina de convencer adaptado en la realidad (nos lo pintan como el paraiso del q hablan en la biblia), pero bueno... talvez con el otro documental q decís q viene en camino encuentro alguna novedad mas convincente a mi forma de ver las cosas

pero igual piense lo q piense, el programa igual seguirá siendo una Utopia.



**recesión
@Darwingena Hace más de 11 meses
cuando putas van a arreglar esa mierda para poder recomendar

+1 vos
@1cosmos Hace más de 11 meses
GarifunaX dijo:

Billi_Joe dijo:

GarifunaX dijo:

Billi_Joe dijo:

GarifunaX dijo:

Billi_Joe dijo:

Ya lo vi igual +1 por difundir el mensaje el que ya no veo las horas de que salga es earth 2.0 LPM para cuando



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Pues no podría decirse que es una secuela, no se si ya viste el Zeitgeist Moving Foreward?... la onda es que ahí se habla del proyecto venus, y el earth 2.0 es un intento de diseñar ciudades auto sostenibles, ecológicas y anti desastres naturales, proyecto iniciado por científicos e ingenieros de todo el mundo al cuál se adhirió el proyecto venus, entonces el documental earth 2.0 va a tratar de explicar que es lo que pasara si seguimos a este ritmo de aquí a unos 10 años, aparte tratara de hacer un inventario de los recursos del planeta y en como podrían distribuirse para que todos los seres humanos tengan una vida digna, osea una repartición consciente de los recursos del planeta.


link: http://www.youtube.com/watch?v=aami6kE0i4A



se mira interesante... ahi avisas cuando salga

igual soy de la idea q esto es solo una Utopía, pero igual me entretengo viéndolos



Utopía por qué? si ya hay gente trabajando en esto... que no sea un futuro cercano es otra cosa.



Sobre papeles cualquier sistema se mira bonito, pero ya en la practica la realidad es otra.




@GarifunaX Hace más de 11 meses

GarifunaX dijo:

Billi_Joe dijo:

GarifunaX dijo:

Billi_Joe dijo:

Ya lo vi igual +1 por difundir el mensaje el que ya no veo las horas de que salga es earth 2.0 LPM para cuando



esa es una secuela de algún otro documental o q onda? ...contame mas porq ando en la luna



Pues no podría decirse que es una secuela, no se si ya viste el Zeitgeist Moving Foreward?... la onda es que ahí se habla del proyecto venus, y el earth 2.0 es un intento de diseñar ciudades auto sostenibles, ecológicas y anti desastres naturales, proyecto iniciado por científicos e ingenieros de todo el mundo al cuál se adhirió el proyecto venus, entonces el documental earth 2.0 va a tratar de explicar que es lo que pasara si seguimos a este ritmo de aquí a unos 10 años, aparte tratara de hacer un inventario de los recursos del planeta y en como podrían distribuirse para que todos los seres humanos tengan una vida digna, osea una repartición consciente de los recursos del planeta.


link: http://www.youtube.com/watch?v=aami6kE0i4A



se mira interesante... ahi avisas cuando salga

igual soy de la idea q esto es solo una Utopía, pero igual me entretengo viéndolos




Te entretiene mmmm me recordaste a un cuate que dice que le gusta ver documentales sobre la evolucion porque lo "entretiene" siendo un gran creyente de la creacion


Creo que una parte de vos, al ver el documental acepta y comprende la abrumadora logica y sentido que hay en esas teorias "extrañas" , pero hay otra parte de vos que lo ve con prejuicios, exactamente el mecanismo que utilizan los creyentes para denigrar las tesis ateas, ya que conciente o no, van mas alla de sus visones

Al igual que vos creo que es algo utopico, pero no por la tesis en si, si no porque nosotros e incluyo a los que sabemos de la existencia de este tipo de proyectos, que somos realmente pocos, pese a la difusion por el internet, no estamos preparados y tampoco esta en nuestra naturaleza convivir de esa manera, creo que el ser humano por muy educado y satisfechas todas sus necesidades que tenga, siempre busca mas, y es codicioso por naturaleza (aqui difiero radicalmente con el documental) asi que si hay algo utopico en esto, somos nosotros que jamas seremos gobernados por una sola filosofía por muy humana y tecnicamente correcta que sea, somos muchos, mal educados y con necesidades reales e inventadas que convivimos en un medio con recursos limitados, si apoyo la difusion de estos documentales no es con la esperanza de que lo que proponen en ellos se materialice, lo hago por en ellos hay un mensaje y una forma diferente de hacer las cosas, me conformo con poco



me citicas y después me das la razón

Si todas las personas pensáramos de la mismas forma estuviéramos todavía picando piedra.

Yo al billie no lo miro ni mas ni menos porq él esté de acuerdo al 100% con el documental... creo q cada quien tiene su criterio y su forma de ver la realidad


Te entretiene mmmm me recordaste a un cuate que dice que le gusta ver documentales sobre la evolucion porque lo "entretiene" siendo un gran creyente de la creacion



igual vos sos gran ateo y pasas leyendo la biblia

creo para enterarme del proyecto tengo q ver el documental no?

Nunca estuve de acuerdo con la teoría de Charles Darwing y no por eso no me iba a informar? el conocimiento no tiene limite compadre
@Billi_Joe Hace más de 11 meses
No es que esté de acuerdo en un 100% porque eso sería tanto como decir que solo porque Jacque Fresco dice las cosas tengo que creerle, claro que no... Difiero con vos latin en el sentido de decir que el ser humano sea codicioso por naturaleza cuando vos mismo sabes que es nuestro entorno el que nos moldea, con una sociedad de mierda que te pasa metiendo por los ojos y los oídos que si no tenes lujos no sos ni mierda como no vamos a ser codiciosos???

Es como el video que puso el erick_aldi de cuba, la mayoría de la mara está bien, crecen a sus hijos con el sistema socialista, creciendo en un ambiente como ese dónde todos tienen lo mismo que podes codiciar entonces???... La mara que ha emigrado es porque han tenido contacto con el exterior (por decirlo de alguna manera) y han deseado emigrar para tener lujos, pero imaginate que estuvieran completamente aislados del mundo capitalista entonces qué podrían codiciar???

El mismo Jacque reconoce la gran debilidad de su proyecto y es “la transición” yo al proyecto Venus no lo considero una utopía pero reconozco que no lo voy a ver en mi tiempo de vida y tal vez tengan que pasar unas cuantas generaciones para que se vea materializado, esto lo veo como que en el apogeo del imperio romano se le hubiera dicho a alguien “Yo creo que algún día el impero va a caer” capaz que se caga de la risa, lo mismo con el control de la iglesia católica durante la Inquisición, y así por citar alguno ejemplos…

Hace décadas viajar a la luna era considerado un cuento de hadas… así que insisto en que no es un proyecto que pueda realizarse a corto plazo pero llamar a algo utopía es llamarlo Imposible.
@MJSVROCK Hace más de 11 meses
Vi el post anoche precisamente, el domingo veo el documental. +1
@latinman_ Hace más de 11 meses

Billli jin

Sabes porque considero al proyecto Venus como una utopia? Es porque si analizas las cosas que están pasando y haces una tendencia de como se van a poner y hacia donde van, el resultado es poco alentador, como veo la situación en un futuro

Una economía globalizada totalmente, por lo tanto mayo control de todo

La concentración de los recursos aun mayor

Crecimiento demográfico (mas competencia) darwinismo social como le dicen

Aunque una de las bazas del proyecto sea la renovación de los recursos y uso de la tecnología verde (por y para la humanidad) el daño dentro de 50 años como mínimo , será el equivalente a un milenio o mas , antes de la revolución industrial

Entre muchas cosas mas, el sistema que hoy predomina, lejos de debilitarse se consolida, el proyecto Venus tendrá a favor una de las armas mas poderosas pero a la vez inocuas , la razón! La cual ha demostrado inútil al momento de ganar batallas


Otra cosa que me llama poderosamente la atención es que te consideres misántropo y la vez le veas futuro al proyecto, porque uno de los motores en su hipotético triunfo es el recurso humano, aquel que no se puede cuantificar o medir, en lo cual estamos crudos papa, y ese ser humano superior que tanto esperamos, aquel que ante ponga sus necesidades por el otro, esta años luz de existir


Ahora, lo que decís de cuba no me parece cierto, jajaja todo lo contrario, la mara alla es mas codiciosa eso te lo apuesto, yo conozco cuba, y era simpatizante del che y todas esas frases de izquierda, hasta que conocí la isla y me desengañe, y eso que fui tratado como invitado de estado(like a sir) hospedado en un hotel 5 estrellas (Meliá cohiba) , en mi puta vida aquí en guate había estado así ni tratado tan bien

Ojo esto no quiere decir que cuba sea una shit o que el sistema cubano lo sea, simplemente son la misma cosa compadre, allá si existe el elitismo, he inclusive hay igual o mayor racismo hacia los negros que acá hacia los indígenas

Allá el poder económico no lo tiene los empresarios, sino los burócratas, los servidores públicos atesoran un poder e influencia mucho mayor, la pobreza es la misma que aquí, ni mas ni menos, para progresar en ese sistema tenes que unirte al oficialismo, si no estas crudo, hay cosas muy buenas (mujeres) el sistema de salud y educación, puedo decir sin equivocarme que el cubano promedio tiene mejor cultura general que el chapin promedio, lo cual no les sirve para nada.

cuba esta así de pizada en gran parte por los omnipresentes gringos y eso no es paja recurrente, porque ellos los tienen embargados, se me eriza la piel solo de imaginarme lo que le pasaría a mi hermosa guate, si a los gringos se les ocurriera embargarnos


Pd. Porque apoyo la idea de que el ser humano es codicioso por naturaleza , mira la serie de Richard Dawkins el lo explica sutilmente años y años de evolución del homo sapiens, compitiendo en un medio hostil por recursos no se borran de la noche a la mañana, mas cuando ese sistema de escasez y competitividad siguen hoy

Ojo, no digo que todos los seres humanos sean así, simplemente nuestro cerebro evoluciono mas de la cuenta y siempre existirá un 0te que de estar bien sentado le ardan las nalgas y piense que los otros no merecen estar bien como el.




Que hueva leer todo eso
@zamuel5 Hace más de 11 meses
Vengo a figurar en el ultimo tema del @bolo_shuco





Y para que no se me ponga celoso el @goril0te, aqui le dejo estha pa que no crea que me olvido de el 8=====D hechale chocolate pa que tengas tu choco-banano @jojojo
@Billi_Joe Hace más de 11 meses
mmm pues mira yo me baso en lo que supuestamente se o coonozco, y pues en relación a Cuba ahí si que no te puedo debatir ni mierda porque no estoy enterado del tema, pero igual me pareció que la gente de ese video es muy genuina, como te digo vos que ya has viajado y conoces sabes mas que yo al respecto, pero mi punto era que teniendo una calidad de vida como la que el proyecto venus podría ofrecer entonces que podria codiciar el ser humano???, como vos bien decis "Darwinismo Social" pero eso en un ambiente hostil como en el que vivimos hoy en día, por eso es que mencionaba la gran debilidad del prpyecto venus "La transición" pongamos el caso hipotético de que se llegara a materializar algún día, mi pregunta es ¿Qué podria codiciar la gente? yo no creo que el ser humano sea codicioso por naturaleza sino por las condiciones de su entorno.

Aparte de esto, como bien te lo dije alguna vez aunque me sigo considrando misántropo mi pequeño lado filántropo todavía quiere creer en la humanidad.

Yo se que tal vez soy ingenuo y me falta mucho por aprender y madurar pero al momento sigo en la idea de que como con las religiones nadie nace siendo católico, mormón, protestante, judío, etc... así mismo nadie nace siendo violento, asesino, codicioso, envidioso, todo depende de tu entorno.
@latinman_ Hace más de 11 meses
Billi_Joe dijo:

mmm pues mira yo me baso en lo que supuestamente se o coonozco, y pues en relación a Cuba ahí si que no te puedo debatir ni mierda porque no estoy enterado del tema, pero igual me pareció que la gente de ese video es muy genuina, como te digo vos que ya has viajado y conoces sabes mas que yo al respecto, pero mi punto era que teniendo una calidad de vida como la que el proyecto venus podría ofrecer entonces que podria codiciar el ser humano???, como vos bien decis "Darwinismo Social" pero eso en un ambiente hostil como en el que vivimos hoy en día, por eso es que mencionaba la gran debilidad del prpyecto venus "La transición" pongamos el caso hipotético de que se llegara a materializar algún día, mi pregunta es ¿Qué podria codiciar la gente? yo no creo que el ser humano sea codicioso por naturaleza sino por las condiciones de su entorno.

Aparte de esto, como bien te lo dije alguna vez aunque me sigo considrando misántropo mi pequeño lado filántropo todavía quiere creer en la humanidad.

Yo se que tal vez soy ingenuo y me falta mucho por aprender y madurar pero al momento sigo en la idea de que como con las religiones nadie nace siendo católico, mormón, protestante, judío, etc... así mismo nadie nace siendo violento, asesino, codicioso, envidioso, todo depende de tu entorno.



Como dice la cancion de Pablo Escobar de los tigres, "el hombre siempre busca lo que no se le ha perdido"

Ademas y estoy seguro que lo sabes pero por alguna razon lo estas obviando, la "Maldad" no siempre es un proceso de decision, existen patologias por asi decirlo a nivel neurologico que predisponen el comportamiento de algunas personas


No basta con quitarle todos los incentivos de corrupcion, siempre los buscamos o creamos si no los hubiera, si todos los seres humanos fueramos como krishnamurti o por lo menos la mitad de el, alli si ya no la creeria una utopia
@Billi_Joe Hace más de 11 meses
latinman_ dijo:

Billi_Joe dijo:

mmm pues mira yo me baso en lo que supuestamente se o coonozco, y pues en relación a Cuba ahí si que no te puedo debatir ni mierda porque no estoy enterado del tema, pero igual me pareció que la gente de ese video es muy genuina, como te digo vos que ya has viajado y conoces sabes mas que yo al respecto, pero mi punto era que teniendo una calidad de vida como la que el proyecto venus podría ofrecer entonces que podria codiciar el ser humano???, como vos bien decis "Darwinismo Social" pero eso en un ambiente hostil como en el que vivimos hoy en día, por eso es que mencionaba la gran debilidad del prpyecto venus "La transición" pongamos el caso hipotético de que se llegara a materializar algún día, mi pregunta es ¿Qué podria codiciar la gente? yo no creo que el ser humano sea codicioso por naturaleza sino por las condiciones de su entorno.

Aparte de esto, como bien te lo dije alguna vez aunque me sigo considrando misántropo mi pequeño lado filántropo todavía quiere creer en la humanidad.

Yo se que tal vez soy ingenuo y me falta mucho por aprender y madurar pero al momento sigo en la idea de que como con las religiones nadie nace siendo católico, mormón, protestante, judío, etc... así mismo nadie nace siendo violento, asesino, codicioso, envidioso, todo depende de tu entorno.



Como dice la cancion de Pablo Escobar de los tigres, "el hombre siempre busca lo que no se le ha perdido"

Ademas y estoy seguro que lo sabes pero por alguna razon lo estas obviando, la "Maldad" no siempre es un proceso de decision, existen patologias por asi decirlo a nivel neurologico que predisponen el comportamiento de algunas personas


No basta con quitarle todos los incentivos de corrupcion, siempre los buscamos o creamos si no los hubiera, si todos los seres humanos fueramos como krishnamurti o por lo menos la mitad de el, alli si ya no la creeria una utopia



mmm no se pero creo que generalisaste en lo de las patologias o al menos eso es lo que entendí, igual son casos aislados, que yo recuerde no he leído nada acerca de que exista el gen homofóbico, racista o asesino, casos de esquisofrenia te lo creo pero eso es punto y aparte.

No recuerdo qué pueblo de la india es, pero hay una comunidad en la que son tan pacíficos que por ejemplo los gringos han enviado a criminales considerados de los más peligrosos a vivir a esa ciudad para que la gente les enseñes a través de la convivencia a como no ser violentos, los tipos salen de ahí después de varios años convertidos en personas totalmetne diferentes y estamos hablando de gente que eran considerados depredadores, he ahí una pequeña muestra de cómo el ambiente define lo que sos.

Insisto en que no es utopía porque decir eso sería como desacreditar los 70 años que ese tipo le ha dedicado al proyecto tal vez peco de iluso pero igual esí es como lo veo.
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