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[D] creacionismo, ojo con lo que te venden ;)

hace un par de dias lei los post en q supuestamente un grupo de investigadores habria resuelto la pregunta del origen del huevo y la gallina a causa de una proteina y lo refute basandome en los conocimientos q tenia de los principios de la biologia y la evolucion, me gustaria que pasen por el post y me den su opinion o me digan si encuentran algun error o se hace muy pesado, muchas gracias

aclaro q no busco puntos sino q si lo comparten asi lo lee mas gente mejor, porq les venden cualqier cosa sino

primero la noticia que salio en todos lados:

¿Qué fue primero, el huevo o la gallina? Aquí la respuest
Éste es probablemente uno de los misterios más grandes de la humanidad. Sí, de aquellos que perturban tus sueños y generan grandes pláticas existenciales. Pero finalmente —y después de mucho tiempo—, tenemos la respuesta.



El gran rompecabezas fue resuelto por un equipo de investigadores de las universidades de Sheffield y Warwick, quienes aseguran que la gallina fue primero.
Los científicos encontraron que una proteína encontrada exclusivamente en los ovarios del animal, son necesarios para la formación del huevo. Y éste sólo puede crearse dentro del ave.
Dicho componente acelera el desarrollo del cascarón, el cual es esencial para proteger la yema y los fluidos mientras el pollo se desarrolla en el interior. "Se dice que el huevo vino primero pero ahora tenemos las pruebas que demuestran lo contrario" dijo el Dr. Colin Freeman, del Departamento de Universidad de Sheffield de Ingeniería de Materiales.
"La proteína ya fue identificada años atrás en distintas especies de aves y se vinculó con la formación del huevo, pero examinándola a detalle, hemos visto cómo se genera el proceso" agregó Freeman.
El profesor John Harding, del mismo departamento, mencionó que el descubrimiento podría tener nuevos usos. "Entender cómo las gallinas hacen el cascarón es fascinante, pero también nos da claves para diseñar nuevos materiales y procesos. La naturaleza ha encontrado soluciones innovadoras que son compatibles con la ciencia y la tecnología, podemos aprender mucho de ella".

y aca la refutacion mia:




las 2 primeras son cosas q lei aca en taringa y el otro es el d la noticia q salio en todos lados

teoria 1: obiamente toda gallina antes de ser gallina fue huevo, y como descienden de los dinosaurios (recientemente se descubrio q son la especie actual mas emparentada con el tiranosaurio rex) se sabe que descienden de una especie que tambien ponia huevos y no es q se origino la gallina y luego evoluciono cambiando su sistema reproductivo a oviparo. nunca existio una especie de gallina mamifero o algo asi q lei por ahi xd



teoria 2: si tenemos 2 especies a y b de reproduccion ovipara, donde b desciende de a
digamos a:chimpance b:tigre (tire 2 especies cualqiera para ejemplificar)
y la especie a (chimpance), pone un huevo del q sale la especie b (tigre) dicho huevo es de tigre, como un huevo del q sale un avestruz es de avestruz y asi al infinito, por definicion para determinar la especie del huevo no importa la especie progenitora sino a la que pertenezca el individuo dentro del huevo.





teoria (cientifica de la proteina): el otro punto seria q un individuo cambia su genetica a lo largo de su vida, por adaptacion a condiciones ambientales y comportamientos, ejemplo vos andas agachado toda tu vida y en los genes vas a tner una tendencia a adquirir mayor masa muscular en las piernas y espalda baja q les vas a transmitir a tus hijos. tmb si corres a mucha velocidad dia a dia con el tiempo vas a mejorar la velocidad punta entre otras q tambien se transmite.



esa tendencia a lo largo de mucho tiempo puede generar cambios importantes casi tan importantes como la mutacion (linea de desarrolo desviada con respecto a la especie procedente generalmente al azar por variacion, o combinacion genetica) pero si se toma literalmente, los cambios q llevan a generar la especie gallina diferenciandola enormemente de la procedente (segun lo define la ciencia ya que todos los individuos presentan diferencias pero se precisa que se acentuen mucho para poder considerarse como una especie distinta) transcurren a lo largo de generaciones, y no la vida de un individuo (se logra solo en el azar de la combinacion genetica) por lo q si un individuo pertenece a la especie gallina necesariamente nacio gallina osea q fue pollito y antes huevo, a menos q se genere la fecundacion en un laboratorio en el q no habria cascaron en si entonces seria al reves



dicho asi en criollo y rapido, hay un principio de la biologia que dice q un animal pasa a ser considerado una especie nueva cuando se diferencia mucho de la anterior, y esas diferencias pueden aparecer d una generacion a otra, pero no por lo q cambie un animal a lo largo de su vida.

entonces si un animal inicia una nueva especie como seria la primera gallina ya formaria parte de la especie desde el momento q era un huevo, entonces el huevo fue primero


ademas si se fijan en la teoria supuestamente cientifica parece creacionismo: El dilema se cerró luego que los expertos concluyeran que para la formación del huevo es necesario disponer de una proteína específica que controla el proceso, la cual se encuentra presente en la gallina, y fue descubierta con anterioridad en distintas especies de aves explicó el sitio Engadget. , osea q hay una proteina necesaria para hacer huevos y q la gallina la tiene.. es mas se hizo no tomando en cuenta la evolucion si se fijan, q como se analiza desde el punto de vista cientifico y biologico es grave, sino q todo lo q dice es q para q haya un huevo tiene q haber un animal q lo haya producido (un poco obvio) entonces sacan la conclusion erronea de q la gallina fue primero, poque no tienen 2 dedos de frente para pensar q hubo un animal q dio origen a la gallina q tenia la capacidad de sintetizar esa misma proteina..
sino tendrian q preguntarse ¿si la gallina fue primero de donde salio?¿generacion espontanea? asi q queda refutada la teoria, ojo con lo q les venden
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36 respuestas

@SirRobert dijo Hace más de 8 meses:

Dios creo a todo Animal y a el Hombre, osea no creo huevo, creo animal...

@SirRobert dijo Hace más de 8 meses:



Jajajajaja, hace mas de 41 años dice que la foto que yo dije eso ??? xD....

Oye, en la biblia dicen cosas hace mas de 2000 años, que solo hoy en 1950 vienen a decir los cientificos "Era verdad lo que decia la biblia sobre las vias lacteas y las estrellas"... Nada mas miren lo del diluvio, los montes, debajo del polo norte hay hierba, cosa que para los cientificos es imposible y no se explican como, simple, cuando Dios mando el Diluvio, y a los animales junto con el al Arca, que hoy se han encontrado restos, el mundo giro su eje debido a las lluvias, y no quedo monte sobre la tierra sin agua, y por eso mismo se daño la capa de osono lo cual reducio la vida de los seres humanos tal como Jehová lo ha dicho en el Torá...

@iams34 dijo Hace más de 8 meses:

Coloca el indicar [D] de debate antes del título, para más información revisa el protocolo de la comunidad!!

@SoftBryan dijo Hace más de 8 meses:

SirRobert dijo:

Dios creo a todo Animal y a el Hombre, osea no creo huevo, creo animal...


mira yo creo q hay un dios pero mepa q la evolucion no la podes negar con nada, osea decime q sigue el plan de dios lo q qieras, pero no creo q la gallina y todos los animales se crearon asi como esta porqe creo q pruebas sobran, respeto las creencias y todo pero hay cosas q estan a la vista, lee el post este a ver si t sirve de algo
link: http://www.taringa.net/posts/offtopic/12572916/ciencia-y-religion_-la-verdad-de-la-milanga.html
fijate q no habla en contra de lo q cree cada uno pero por ahi t sirve para cambiar la forma de ver un par de cosas



Un creyente que cree en la evolución, me complace.

@SirRobert dijo Hace más de 8 meses:

SoftBryan dijo:

SirRobert dijo:

Dios creo a todo Animal y a el Hombre, osea no creo huevo, creo animal...


mira yo creo q hay un dios pero mepa q la evolucion no la podes negar con nada, osea decime q sigue el plan de dios lo q qieras, pero no creo q la gallina y todos los animales se crearon asi como esta porqe creo q pruebas sobran, respeto las creencias y todo pero hay cosas q estan a la vista, lee el post este a ver si t sirve de algo
link: http://www.taringa.net/posts/offtopic/12572916/ciencia-y-religion_-la-verdad-de-la-milanga.html
fijate q no habla en contra de lo q cree cada uno pero por ahi t sirve para cambiar la forma de ver un par de cosas



Un creyente que cree en la evolución, me complace.



Bueno, lei el Post que me pasaste; pero mira, ellos hablan lo que les convienen dicen mira dicen esto:

Los cientificos dicen que no puede ser, (Aqui es cuando va lo que ellos piensan, no lo que es real ----> pero los genes se transmiten por el ambiente...

Bueno pues mira, si creo en la biblia y todo lo que dice en ella, jajaja, porque es mucho mas sabio que cualquier humano que haya vivido en esta tierra (Jesús es el Hijo de Dios, claro), como me voy a oponer a lo que dice hay, si es verdad porque los cielos y la tierra lo afirman tambien, y le voy a creer a una persona que no ha vivido mas de 100 años en este mundo??????, osea, de que hablamos ??..... Si el humano hubiera crecido del mono, hoy abrian dibujos de un mono con un humano de hace miles o millones de años porque ellos lo quisieron transmitir, pero, no lo hay, lo que demuestra, que es completamente Falso...

Respeto debate, pero tambien argumento y defiendo mi Fe y la Sabiduria de la Profeta mayor, la Biblia... ;D Saludos estimado, espero tu respuesta.

@Sistern2 dijo Hace más de 8 meses:

SirRobert dijo:

dijo:

En cuanto a tu refutación @alptraumx2 , está bien planteada, yo también pienso lo mismo de que el huevo sufrió una mutación de una especie anterior, y se formó otra especie, y así durante muchos años hasta llegar a la gallina.



Exacto, alptraumx2, dice ser creyente, pero no cree... Vaya que raro ehh... pero segun a tu teoria sistern2, como se creo la primera mutacion del huevo ?? :/, es lo mismo que yo dijera, adan y eva murieron, pero no estoy diciendo de como nacieron..



Y la primera mutación fue porque necesitaba adaptarse al entorno, no estoy diciendo que de un dinosaurio salio un huevo de gallina directamente, sino que se fue mutando en distintas especies hasta llegar a lo que ahora conocemos como gallina.

@Oriox dijo Hace más de 8 meses:

Ahora yo me pregunto, que hace un fanático religioso en una comunidad de CIENCIA? no hay bastantes comus para tu fanatismo que tenes que venir a jorobar acá? si tanto no crees en la ciencia que hacés acá?

Y tus argumentos son tan dignos de un nene de 10 años, si no es que los tenes.

@SoftBryan dijo Hace más de 8 meses:

"La biblia te enseña como llegar al cielo, no te explica como es" Galileo Galilei

Oriox dijo:

Ahora yo me pregunto, que hace un fanático religioso en una comunidad de CIENCIA? no hay bastantes comus para tu fanatismo que tenes que venir a jorobar acá? si tanto no crees en la ciencia que hacés acá?

Y tus argumentos son tan dignos de un nene de 10 años, si no es que los tenes.



Esos señores son los llamados cristianos moderados, pero no te confundas. El ser científico o amante de la ciencia no necesariamente significa ser ateo ya que existe un moderado porcentaje de científicos en la actualidad que creen en dios.

salu2

PD: Soy ateo/agnóstico.

@SoftBryan dijo Hace más de 8 meses:

Por cierto, al parecer muchos malinterpretan las cosas. El creer en la evolucion no necesariamente significa negar a dios o alguna otra deidad (de hecho no lo refuta). Así mismo, como dije antes, existen creyentes que creen en la evolución y en dios a la vez, a esas personas yo las respeto escepto a los creacionistas.

@Oriox dijo Hace más de 8 meses:

SoftBryan dijo:

"La biblia te enseña como llegar al cielo, no te explica como es" Galileo Galilei

Oriox dijo:

Ahora yo me pregunto, que hace un fanático religioso en una comunidad de CIENCIA? no hay bastantes comus para tu fanatismo que tenes que venir a jorobar acá? si tanto no crees en la ciencia que hacés acá?

Y tus argumentos son tan dignos de un nene de 10 años, si no es que los tenes.



Esos señores son los llamados cristianos moderados, pero no te confundas. El ser científico o amante de la ciencia no necesariamente significa ser ateo ya que existe un moderado porcentaje de científicos en la actualidad que creen en dios.

salu2

PD: Soy ateo/agnóstico.



No entendiste nada, me refería a @SirRobert, no al creador del tema

@sylar242 dijo Hace más de 8 meses:


link: gNeSP40VAmU

@sylar242 dijo Hace más de 8 meses:


link: http://youtu.be/gNeSP40VAmU

@Carmenmd dijo Hace más de 8 meses:

SirRobert dijo:

Dios creo a todo Animal y a el Hombre, osea no creo huevo, creo animal...



Deja de leer tanta basura, que así teneis los fanáticos religiosos el cerebro "atrofiado". No sois capaces de pensar por vosotros mismos, y menos cuestionaros nada. Aquí se está debatiendo ciencia.

La biblia es un compendio de escritos anónimos, no un libro sagrado.
Si la biblia se hubiese escrito hoy día, bueno el siglo pasado, lo habrían escrito J.R.R. TOLKIEN, por lo fantasioso y STEPHEN KING, por su estilo oscuro y escalofriante..

Y hablando de huevos y gallinas, creo que no hay que debanarse mucho los sesos, para llegar a la conclusión, que hasta llegar a ser gallina, a través de la evolución, tuvo que haber habido primero huevo, ya que se supone que proviene de otro ovíparo.

Un saludo.

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