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Que barcos y submarinos necesita la armada Argentina???
voy a ser realista. con los barcos y números necesario para tener una armada de 1ª nivel.
de una forma realista y acorde a sus necesidades
empezamos por lo necesario.
-2 fragatas de defensa antiaéreas
-4 modernización de las meko360/ compra de nueva fragatas o destructorores multipropocito
-2 barcos de desembarco anfibio (nuevos o usados)
-modernización de las meko 140 o remplazo por unidades mas nuevas
-8 patrulleras oceánicas con capacidad de navegancion antartica(como las nuevas opv80 chilenas)
-2 rompehielos
-4 a 6 barreminas
-4 lancha lanzalanzamisiles
-2 tr-1700 modernizados
-4 submarinos disel de 5 generancion (scorpene/S-80/U-214 entre otros)
Estas son mis opciones
Fragatas AAW
Meko 200 AAW
Fragata Multipropocito.
Meko 360 modernizada
los cambios mas significativos
misiles antibarco mm-40block III
VSL misiles antiaéreos y anti-misil ESSM o RIM-7P/M
misiles de autodefensa SeaRAM
sonar remolcado de la clase TASS
radar thales 3d smart S
Otobreda 76 mm
tubo lanzatorpedos MK46
otra propuesta
o pueden optar por esta fragata construida en España.
Fridtjof Nansen class frigate
Electronic warfare
and decoys: Terma DL-12T decoy launcher, Loki torpedo countermeasure
Armament: 1 × 8-cell Mk41 VLS w/ 32 × RIM-162 ESSM
8 × Naval Strike Missile SSMs or MM-40III
4 × torpedo tubes for Sting Ray torpedoes
Depth charges
1 × 76 mm OTO Melara Super Rapid gun
4 × 12,7 mm Browning M2HB HMG Sea Protector
2 x LRAD Long Range Acoustic Device
Prepared for, but not equipped with:
1 × Otobreda 127 mm/54 gun to replace the 76 mm
1 × spare 76mm OTO Melara Super Rapid gun
1 × spare CIWS gun w/ calibre 40 mm or less
3 × spare 8- cell Mk41 VLS launchers
Low cost ASW
ECM: Active Off-board Decoy
modernización de las meko 140
1ªopcion
2ª opcion
o remplazarlas por menor cantidad de numeros pero por unidades mucho mas capaces o modernas mi propuesta la clase milgemii
(sus numerosas opciones de armas que puede tener)
Patrulleras oceánicas OPV80(las misma que construyen pero mejor equipada)
(la nueva chilenas que se contruiran son un claro ejemplo con mejores armas/sensores y ademas con capacidad de navegar en el polo)
Rompehielos
realmente no se mucho pero pienso que con 2 rompehielo pesados suizos canadienses o americanos estan ok.
Barreminas.
4 o 6 de la clase Gaeta (Italia)
Barco de desembarco anfibio tengo 3 opciones
La clase galicia
Características de la clase
Desplazamiento Rotterdam:16 750 t apc
Galicia:13 815 t apc
Eslora Rotterdam: 166 m
Galicia: 160 m
Manga 25 m
Calado 5,9 m
Sensores Radar:
Aire/Superficie: TRS 3D/16
Navegación: 3 x Kelvin Hughes Type 1007, banda I
Armamento Rotterdam:
2 cañones Goalkeeper de 30 mm
4 cañones de 20 mm
Galicia:
2 cañones Oerlikon 20 mm/90
Guerra electrónica
Contramedidas:
Señuelos:
4 FMC SRBOC Mk 36.
Bengalas infrarrojas
lanzadores de chaff
ECM/ESM:
Indra SLQ-380 Aldebarán interceptador / perturbador
Interceptador de comunicaciones Indra Regulus Mk 9000
Propulsión Galicia:
4 diesels Caterpillar 3612
2 hélices
Potencia 22 000 CV
Velocidad 20 nudos
Autonomía 6000 mn a 12 nudos
Tripulación 115 tripulantes
Tropas 12 contingente aéreo
los americanos clase Austin class (aunque son muy antiguos)
Tonnage: 7,713 tons dwt
Displacement: 9,201 tons (light)
16,914 tons (full)
Length: 548 ft (167 m)w/l
569 ft (173 m) o/a
Beam: 84 ft (26 m) w/l
105 ft (32 m) extreme
Draft: 22 ft (6.7 m) navigational,
34 ft (10 m) ballasted
Propulsion: 2 × boilers, 2 × steam turbines, 2 × shafts, 24,000 shp (18,000 kW)
Speed: 21 knots (24 mph; 39 km/h)
Boats and landing
craft carried: 1 × LCAC, or
1 × LCU, or
4 × LCM-8, or
9 × LCM-6, or
24 × AAV
Complement: 24 officers, 396 enlisted, 900 marines
Armament: 2 × 25 mm Mk 38 guns
2 × Phalanx CIWS
8 × .50-calibre machine guns
Aircraft carried: Up to 6 CH-46 Sea Knight helicopters
Endurance class
Displacement: Standard: 6,500 t (6,400 long tons; 7,200 short tons)
Full load: 8,500 t (8,400 long tons; 9,400 short tons)
Length: 141.0 m (462 ft 7 in)
Beam: 21.0 m (68 ft 11 in)
Draught: 5.0 m (16 ft 5 in)
Ramps: 2× (bow and stern)
Installed power: 4× Ruston 6RK215 diesel generators 700 kW (940 hp) each
Propulsion: 2× Ruston 16RK 270 diesels 5,000 kW (6,700 hp) each, coupled to 2× Kamewa controllable pitch propellers
Bow thruster
Speed: In excess of 15 kn (28 km/h; 17 mph)
Range: 5,000 nmi (9,300 km) at 15 kn (28 km/h; 17 mph)
Boats and landing
craft carried: 4× 13 m Fast Craft Equipment & Utility (FCEU) on davits
2× 25 m Fast Craft Utility (FCU) inside well deck
Capacity: 18 tanks, 20 vehicles and bulk cargo
Troops: > 350-500
Crew: 65 (8 officers and 57 men)
Sensors and
processing systems: Search radar: IAI/ELTA EL/M-2238
Navigation radar: Kelvin Hughes Type 1007 (I band)
Weapon control: CS Defense NAJIR 2000 electro-optronic director
Electronic warfare
and decoys: ESM/ECM: RAFAEL RAN 1101
Decoys: 2× GEC Marconi Marine Shield III 102 mm sextuple fixed chaff/decoy launcher
Armament: Anti-air: Mistral missiles launched from 2× Simbad twin launcher mounts
Main gun: 1× Oto Melara 76 mm super rapid gun
Autocannons: 2× 25mm M242 Bushmaster Mk 38 Mod 2 (with stablised Typhoon weapon sighting system, mounted amidships on port and starboard side)[1]
Machine guns: 4× CIS 50MG 12.7 mm (0.50 in) HMGs
Aircraft carried: AS 332M Super Puma or AS532UL/AL Cougar or CH-47SD Chinook helicopters
Aviation facilities: Flight deck and enclosed hangar for up to 2 medium-lift helicopters
lanzas de ataque rápido lanzamisiles
Sa'ar 4.5
Características de la clase
Desplazamiento 430 t estándar
498 t apc subclase Aliya
488 t apc subclase Hetz
Eslora 61,7 m
Manga 7,62 m
Calado 2,8 m
Sensores Rádar de busqueda aerea y superficie Thales Neptune
Radar de control de tiro Selenia Orion (Aliya)
Radar de control de tiro Elta EL/M-2221(Hetz)
Armamento Subclase Aliya:
4 misiles antibuque Harpoon
4 misiles antibuque Gabriel
Cañón Oerlikon 20 mm
Phalanx CIWS
2 Ametralladoras M2
Subclase Hetz:
8 misiles antibuque Harpoon
6 misiles antibuque Gabriel o 32 misiles superficie aire Barak
Cañon Otobreda 76 mm
2 cañones Oerlikon 20 mm
Phalanx CIWS
2 Ametralladoras M2
Guerra electrónica Lanza chaff Elbit
Elisra NS-9003A/9005 RWR
Propulsión 4 motores Maybach MTU V16
Potencia 4 x 12.000 CV
Velocidad 19 nudos (35 km/h) (velocidad de crucero)
33 nudos (61 km/h) (máxima - Aliya)
34 nudos (63 km/h) (máxima - Hetz)
Autonomía 4.800 mn (8.900 km) a 19 nudos (35 km/h)
2.200 mn (4.100 km) a 30 nudos (56 km/h)
Tripulación 53
Aeronaves Eurocopter Panther en los subclase Aliya de la armada israelí
Equipamiento de las aeronaves plataforma de apontaje y hangar en los subclase Aliya
Helsinki class missile boat
Displacement: 300 tons
Length: 45 m
Beam: 8.8 m
Draught: 3 m
Propulsion: 3 × MTU 16V 538 TB92 diesels; 9,000 kW. 3 shafts.
Speed: 32 knots
Complement: 30
Sensors and
processing systems: Philips 9LV 225 fire control radar
Saab EOS400 optical director
9GA 208 Surface search radar
Raytheon ARPA Navigation radar
Simrad SS304 hull mounted sonar
Finnyards Sonac/PTA towed array sonar
Electronic warfare
and decoys: Philax chaff and IR flairs
ESM: Argo Systems radar warning system
6× 103 mm rails for rocket illuminants
Armament: 1 × Bofors 57 mm/70 Mk1
2 × Sako twin-barreled 23 mm/87 (modified ZU-23-2)
8 × Saab RBS-15 SSM
2 × rails for depth charges
Hamina class missile boat
Displacement: 250 tons
Length: 51 m
Beam: 8.5 m
Draught: 1.7 m
Propulsion: 2 × MTU 16V 538 TB93 diesels; 5520 kW.
2 × Rolls Royce Kamewa 90SII waterjets
Speed: 30+ knots
Range: 500 nmi
Complement: 26
Sensors and
processing systems:
Ceros-200 FCS (Saab)
Consilium Selesmar maritime radar
TRS-3D/16-ES multimode acquisition 3D radar (EADS)
ANCS 2000 Combat Management System (EADS)
MSSR 2000 I IFF (EADS)
EOMS (SAGEM)
Simrad Subsea Toadfish sonar
Sonac/PTA towed array sonar (Finnyards)
Electronic warfare
and decoys:
MASS (Multi Ammunition Soft-kill System) (Rheinmetall)
Decoys: Philax chaff, IR flares
Smoke system: Lacroix ATOS
EMS: Matilda radar warning system (Thales)
Armament: 1 × Bofors 57 mm/70 SAK Mk3
2 × 12.7 mm machine guns (NSV)
8 × Umkhonto-IR SAM (Denel)
4 × RBS-15 Mk3 SSM (Saab)
1 × rail for depth charges or mines (Sea Mine 2000)
2 Tr-1700 modernizados
nuevos sonares
torpedos black shark misiles antibarco SM-39
sistemas de combate y datalink modernos.
4 submarinos de la clase S-80
Características de la clase
Desplazamiento 2200 t
Desplazamiento en inmersión 2500 t
Eslora • 71,05 m
• Casco resistente: 51,76 m
Manga 11,68 m
Calado 6,02 m
Sensores ver Sensores
Armamento
18 tubos lanzatorpedos
misiles SM-39/subharpon o tomahawk
Propulsión ver Propulsión
Potencia 3 x 1200 kW
Potencia de inmersión • 3600 kW
• AIP: 300 kW
Velocidad 12 nudos
Velocidad en inmersión 20++ nudos
Autonomía • 50-60 días de navegación en superficie
• 20-30 días de navegación en inmersión a 4 nudos en Inmersión
• 8000 km a 3 nudos en superficie
• Reactor AIP (no confirmada): 15 Días
Tripulación • 3 Oficiales
• 4 Suboficiales
• 25 Marineros
Tropas 8 Soldados de Fuerzas Especiales
o 4 scorpene
Características de la clase
Desplazamiento en inmersión 1668 tn
Eslora 66,4 m
Manga 6,2 m
Calado 5,8 m
Sensores Radar de navegación
Dirección de tiro tipo SUBTICS
Equipo de ESM Argo 900
Sonar de ataque en el casco.
Armamento 6 tubos lanzatorpedos
18 torpedos
4 Misiles Tomahawk o Exocet
Propulsión Mecánica: 4 motores diésel de
Eléctrica: 1 motor eléctrico principal
1 hélice
Potencia 3005 kW
Potencia de inmersión 3.810 kW
Velocidad 12 nudos
Velocidad en inmersión 21,5 nudos
Autonomía 12.000 km a 8 nudos
Tripulación 31 personas
o 4 Submarinos Tipo 214
Características de la clase
Desplazamiento en inmersión 1.700 t
Eslora 65 m
57.2 (2ª serie)
Manga 6.3 m
Calado 6 m
Armamento 8 tubos torpederos de 533 mm , 4 capaces de lanzar Sub-Harpoon
Propulsión 1 motor diésel MTU 16V 396
2 PEM HDW/de 120 kW
1 motor eléctrico Siemens Permasyn1 hélice de 7 palas
Potencia 1700 kW
Potencia de inmersión 1700 kW sumergidos
Velocidad 12 nudos
Velocidad en inmersión 20 nudos
Profundidad 300 m
Autonomía 12.000 millas náuticas a 8 nudos (15 km/h) en superficie
420 millas náuticas a 8 nudos
1248 millas náuticas a 4 nudos.
Tripulación 5 oficiales
22 tripulantes
y olvidarse del submarino nuclear basado en un Tr-1700 es un gasto incensario de $$$ ademas usando de base un submarino viejo sin modernizar.
lo ideal para un sub nuclear es unos de los 3 mencionado arriba.
o un Tipo 216 aleman.
espero que le guste
y dejen sus propuestas son bienvenidas
y dejen sus propuestas son bienvenidas
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29 respuestas
y submarinos nuclares? por que no?
Cual es la obsesion por el exocet?
costo es poco realista un submarino nuclear almenos en el corto y medio plazo para cualquier pais de la region ademas de ser sumamente peligrosos y desequilibrante.
es un buen misil pero si buscas otros tienes los Harpons los RBS-15 y otros mas. todos de muy buena calidad.
aunque solo el exocet y el harpoon han sido utilizado en combate..
si pero que haces contra un Tomahawk
el tomahawk es mas un misil crusero que antibarco.
es realmente facil de derribar por su gran tamaño su baja velocidad y su altura de vuelo ademas no es un misil "bailarin" en su fase terminal por algo el principal misil antibarco de los gringos y la OTAN es el harpoon
Muy buen analisis, si bien me gustaria que se hiciera un submarino nuclear aca, preferiria unos convencionales como los scorpene
si son faciles de derribar el problema es cuando te lanzan 150
con que dinero un harpoon son hasta 4 veces mas economicos y ademas mas efectivo en el papel antibarco.
por si ya lanzado 20 tomahawk estas invirtiendo una suma de dinero de mmm... mas de 28 millones de dolares ya que cada uno cuesta 1.4 millones.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/USN_Tactical_Tomahawk_launch.jpg claro no deja de ser un buen misil pero yo mejor lo utilizaria para blancos prioritarios(sitios SAM,centro de mando,radares,puertos,aeropuertos y otros)
Estuve averiguando y los tomahawk son mas veloces que los harpoon, inclusive el alcance es otra cosa uno 2.500 km y el otro 350km
http://es.wikipedia.org/wiki/BGM-109_Tomahawk
es.wikipedia.org/wiki/BGM-109_Tomahawk
En costo hay una gran diferencia
claro un misil es de largo alcance y el otro de mediano
Me parece que habría que modernizar la flota actual, los astilleros alemanes siguen fabricando toda clase de embarcaciones de demostrada calidad y de ultima generación (esa es una opción).
Ademas habría que modificar los A-4 y las corbetas y fragatas para utilizar el misil anti buque RBS 15 de manera conjunta al exocet, ya que tiene mayor alcance y mayor poder (200km y 200kg de carga explosiva)
valoro tu esfuerzo por el post, busqueda de informacion etc etc, pero la verdad es que los posts asi no me gustan por lo distante que es de la realidad. Pasa igual cuando postean que aviones necesitamos para tener una fuerza aerea de nivel etc.
el tr1700 es superior al scorpene y es argentino
Y tienes alguna fuente creible de q un viejo y ruidoso tr-1700 que ademas es un sub de 3generacion , comparado con el scorpene q es de 5generación y unos de los mejores sub en su clase .
claro el tr1700 es bueno pero aun no se moderniza ,ademas para convertirlo en nuclear no es buena idea porq seria ponerle un rector a un sub de mas de 40 años de antiguedad
ahora si tienes pruebas creibles muestralas si lo dices por mero orgullo no creo q sea el lugar..
Lo se en lo personal tampoco me gusta.pero lo q puse no es tanto es bastante realista a comparacion de otros.
buen post hermano
Poco realista, mucha compra poca construcción, el sub nuclear seria un enorme avance utilizando un casco disponible, seria una etapa de aprendizaje y el prototipo para un futuro sub totalmente diseñado en Argentina.
La verdad, un excelente tema. Sin dudas, concuerdo en bastantes puntos, en especial:
• Adquisición de barcos de desembarco anfibio
• Adquisición de los subs clase Scorpene
• MLU de las Meko 360 y 140
Sin dudas serían un gran avance para la ARA. Si pudiese soñar aún más alto, me encantaría la adquisición de fragatas tipo Meko 2000 o similares, y los buques misilísticos, pero creo que los 3 puntos anteriores son los esenciales para poner a la ARA en un nivel superior al actual.
Por supuesto, esto debería ir de la mano de la adquisición de una plataforma AEW&C/ELINT/SIGINT y una plataforma ASW/ASuW que operen en conjunto con los buques de combate.
El tema es que no se compra ni tampoco se fabrica aca.
No empezamos a construir las PMO, siendo que estan presupuestadas hace mas 7 años, Hay una de las 2 patrulleras en dique seco hace 4 años y eso que no es grande la ARA Indomita.
Prefiero comprar a paises que tenga experiencia y tecnologia, mientras se termina de reparar el Irizar y se le comienza a hacer el recorrido de media vida al submarino Santa Cruz ademas de terminar con "mejoras especiales" al Santa Fe.