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Hola gente de taringa decidi armar esta comunidad especialmente para la gente con la"necesidad" de hablar de filosofia y pensamientos en general,no importa el partido u orientacion que tengas lo importante es compartir ideas.
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Demostración de la inexistencia de Dios.
Demostración por la Creación del Tiempo
1. Si hay un instante, hay tiempo en ése instante.
2. Crear es un proceso que puede ser descrito de la siguiente forma: Un agente (creador) causa que un objeto (creado) pase, de no existir, a existir.
3 (de 2). Por tanto, si ha habido una creación de X, ha habido (entre otras cosas) un paso de “no existir” a “existir”, por parte de X.
4 (de 3). Por tanto, si ha habido una creación de X, ha habido un instante en que X aún no existía.
5 (de 4). Por tanto, si ha habido una creación del tiempo, ha habido un instante en que el tiempo aún no existía.
6 (de 1 y 5). Por tanto, si ha habido una creación del tiempo, ha habido un instante del tiempo en que el tiempo aún no existía.
7 (de 6). Por tanto, si ha habido una creación del tiempo, ha habido algo que es imposible, un instante en que el tiempo existía (porque era un instante del tiempo) y a la vez no existía.
8 (de 7). Por tanto, no puede haber habido una creación del tiempo, ya que eso habría implicado la existencia de algo imposible.
9 (de 1). Si en un instante hay universo, hay tiempo. Simplemente porque si hay un instante, hay tiempo.
10. El universo incluye todo lo que podemos observar racionalmente.
11(10). El universo incluye el tiempo.
12(11). Si no hay universo, no hay tiempo.
13 (de 9 y 12). Por tanto una creación del universo implica una creación del tiempo, ya que no puede haber un instante con universo pero sin tiempo, ni con tiempo pero sin universo.
14 (de 8 y 13). Como una creación del tiempo es imposible, no puede haber habido una creación del universo.
15 (de 14). No puede haber un creador del universo.
16. Dios está definido como creador del Universo.
17 (de 15 y 16). No puede haber un Dios.
18 (de 17). Dios no existe.
QED
Algunas observaciones
Un buen teólogo me dirá que la “creación” del universo no es una “creación” normal, como la de crear un cuadro (el artista como creador). Pero entonces no deberian usar ese nombre y llamarlo por ejemplo “patifación” del universo, y no creación: si no cumple la definición de creación, no es una creación. Y a Dios como pataficador, no creador. Pero no suena tan bonito, y además durante siglos la gente a creído a pie juntillas que se trataba de una creación en sentido estricto y claro. Las teologías modernas simplemente intentan ocultar lo absurdo de la religión retorciendo el significado de las palabras.
Esta demostración no se mete en ningún tema relativo a la ciencia moderna. No depende de si el universo tuvo o no un instante inicial (es cierta tanto si sí, como si no). No depende de la Teoría del Big Bang. No depende de nada salvo de los propios conceptos que se usan: Creación, instante, tiempo, universo, Dios.
Es una demostración racional, para el Sistema de Conocimiento “razón”. Sólo debe ser aceptada por quienes sigan este Sistema de Conocimiento. No hay verdades universales, y no pretendo que ésta lo sea.
No defino, en ningún momento de esta demostración, ninguno de los conceptos implicados. Me baso en las definiciones estándar de los mismos (en el caso de Universo, en la corregida), pero también en cualquier uso normal de cualquiera de las palabras usadas. Pero no dependo de ninguna definición concreta, sólo de las implicaciones relevantes para mi demostración.
Un caso concreto e imporante de lo anterior: me baso en un concepto de “universo” que sea lo bastante racional como para incorporar las cosas que la razón puede percibir y que la ciencia estudia de forma masiva, como es el tiempo. Esta demostración no es para gente que pretende que el tiempo no existe o para Idealistas (”creamos el universo al pensarlo”), u otros tipos de personas adscritas a formas de pensamiento no racional.
F!
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3 respuestas
Yo tampoco creo en dios, pero las proposiciones que propones pueden llegar a justificarse, por ejemplo
Depende de que filosofía tomes. Para los neo-platóncos (Plotino, Proclo, los platonicos cristianos, entre otros) existia algo que es y no es, a esto lo llamaban Bien, Lo Uno o Dios así que para ellos ser y no ser era posible. Obviamente si lo ves desde la perspectiva aristotelica o de la lógica actual, ser y no ser sería imposible.
Aparte de esto, afirmas que digamos que la creación del tiempo es imposible porque si el tiempo es creado entonces en el instante en que se creo el tiempo, el tiempo ya existia y no existia. Bueno opino que agregando algún supuesto loco como "el tiempo existia infinitamente en la memoria de Dios" o algo así se podría sobrepasar el postulado, y como la religión se basa en la fé cálculo que algún creyente te podría decir algo así.
Una cuestión completamente dialéctica, ninguna pureba o demostración. Está completamente en la expresión idiomática "Hubo un tiempo en que...". Porque si fuera "alguna vez no existió el tiempo", ahí va diferente la cosa y está todo en la expresión. No aplica, por ejemplo, en latín o francés; así que no es ninguna demostración...
es un proceso lógico bien planteado, sin dudas y eso es bueno......me hace acordar en cierta forma a la dialéctica ascendente de San Agustín, pero en este caso con intenciones contrarias.
Creo que a tu planteo lo puedo desbaratar:
1-¿que es el tiempo?
2- Me vas a responder "Un concepto o una Palabra"
3- Pero dicha palabra se encuentra en la realidad (osea refiere a algo tangible?)
4-Me contestaras; que refiere a la pura observación de los cambios y mutaciones de las cosas...que deriva en una abstracción que llamamos Tiempo.
5-Luego preguntare el tiempo existe en la realidad?
6-Responderás que no, que es una categoría mental que engloba supuestos aleatorios y múltiples; sin que ninguno en particular pueda ser llamado tiempo; pero si en su conjunto.
7-Luego quien creo el tiempo?
8-Deberás contestar que el hombre lo hizo (ya que es solo un concepto o una colección de realidades abstraídas)
9-Hay tiempo sin hombre que lo perciba y lo meta en esa categoría mental?
10-No
11-Puesto que el tiempo es solo una idea, había tiempo antes de ser pensado?
12-No
En síntesis; particularmente creo que el tiempo es una categoría mental o un concepto universal; que sirve para señalar una pluralidad de supuestos. Tal como lo es el concepto Libertad o amor, cosas que no existen en la realidad como una sola; sino que son múltiples actos comprendidos en una palabra.
Son creaciones practicas de la mente humana; que sirven como medida de la realidad; del mismo modo que existe por ejemplo la medida LITRO para medir líquidos; existe el tiempo; para medir mutaciones variadisimas de la realidad.
A mi entender no es un concepto del cual no se pueda prescindir filosofalmente; de hecho muchos lo han hecho. El único concepto necesario del cual nadie se puede apartar es el "SER", nadie puede filosofar ni pensar la realidad apartado del mismo.
Saludos