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Hola gente de taringa decidi armar esta comunidad especialmente para la gente con la"necesidad" de hablar de filosofia y pensamientos en general,no importa el partido u orientacion que tengas lo importante es compartir ideas.
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Debate: ¿que opinas de esta situación?
Alguien me afirma que NUNCA va a dejar de introducirle agua al vaso.
Sabiendo eso.
- ¿puedo determinar que el vaso en algún momento se va a llenar?
- ¿o es posible que el vaso nunca se llene, aun cuando jamas se le dejara de introducir agua?
NOTA: no hay trampa o "gato encerrado", la situación creo que esta clara. ¿que opinan?
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53 respuestas
A primera vista, uno diría que sí, que en algún momento se va a llenar. Luego, un mejor vistazo hace notar que no se afirma nada acerca de SACAR agua del vaso de manera simultánea.
Si, por ejemplo, un dispositivo asegurara que luego de cierto "llenado" (hasta medio vaso, supongamos) se sacará agua del vaso en una proporción igual o mayor a la que se introduce, bueno, pues nunca se llenaría, claro.
Con lo cual con esos datos solos yo no afirmaría con certeza lógica que el vaso en algún momento se va a llenar, a pesar de que jamás se deje de introducir agua en él.
dato adicional por si no quedo claro, entonces:
JAMAS se le quitara agua al vaso.
el agua que entra al vaso no se va del vaso.
insisto, no hay trampa, la pregunta y la situación es esa.
Bueno, entonces, reformulando para responder claramente:
- dado un recipiente con un volumen finito
- al que se introduce agua de manera ininterrumpida sin cesar
- y dado que el agua no abandona el recipiente una vez ingresada allí
...no veo cómo no se vaya a llenar alguna vez.
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Otra respuesta que se me ocurre, es "la velocidad con que se introduzca el agua" versus "la velocidad de evaporación del agua". Pero si no hay trampa ni gato encerrado, me parece que la estoy complicando mucho al pedo...
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¡Decí la respuesta y ya jajaja!
si nunca dejás de introducirle agua al vaso, nunca se va a terminar de llenar. Siempre tendrá espacio para que entre más agua. EL agua nueva "crea" el espacio, se "hace lugar".
Medio rebuscado me pareció la respuesta, pero expliciate. ¿como que el agua nueva "crea" su espacio?
Si te entendí bien, hay agua que estando en el vaso sale, y eso dijo que no puede pasar.
en ves de preguntar eso, la pregunta podria haber sido:
si una persona jamas deja de crecer (en altura). basta decir eso para determinar que esa persona va a pasar el 1.9m de altura ¿o aun asi puede q no los pase nunca?
se entiende para dnd va el problema.?
Yo "tengo" una "respuesta", pero no es "filosofica", por eso quiero saber q opinan aca...
depende si el continente se puede agrandar....
Ah! pero no es lo mismo un "vaso" común y corriente que la altura de una persona. El vaso es rígido la medida flexible en el sentido que puede o no llegar efectivamente a 1.90
en definitiva depende del tamaño del recipiente. no es determinante la proposición o afirmacion de que nunca dejare de echarle agua.
O el simple hecho de decir sobre una persona que jamás dejará de crecer, es obvio que no necesariamente implica que llegará a 1.90.
CONCLUSION No sólo hacen faltan afirmaciones, tambien influyen otros factores.
Por lo tanto, no puedo determinar que el vaso se va a llenar alguna vez y por lo tanto, el vaso tal vez nunca se llene.
Estoy de acuerdo, pero tan "obvio" no es.
La mayoría de la gente suele contestar "en algún momento se va a llenar".
Como demostrarías eso vos?
Las proposiciones son:
- "recipiente con un cierto volumen" (¿está mal si interpreto "recipiente finito"? ¿estoy sesgando la proposición?)
- "nunca se va a dejar de introducirle agua al vaso" (inyección infinita de contenido)
- "el agua que entra no se va"
A mí me dan que el recipiente en algún momento va a ser colmado.
Para poder llegar a otra conclusión me parece que:
- o hay que agregar otro dato
- o modificar alguna de las proposiciones
- o estoy interpretando mal las proposiciones.
Si resulta que el asunto pasa porque el recipiente de un cierto volumen tiene la capacidad de albergar -sin despedir nunca- toda el agua que se le pueda introducir, sea porque es infinito (para mí esto contradiría lo de "cierto volumen"
sea porque puede crecer infinitamente, no veo que eso no sea "gato encerrado" o trampa: o bien porque dos infinitos se llenan, o bien porque es contradictoria la coexistencia de ellos, dado que mutuamente se limitarían.
.
Si resulta que el agua que se introduce a perpetuidad es la que está en el recipiente (a la manera de las cascadas que adornan mesitas de living, por ejemplo), es falso que el agua que está en el recipiente no sale jamás, de lo contrario técnicamente es falso que se está introduciendo agua (o sí sale, luego sí se introduce al infinito, o no sale, luego no se introduce al infinito; quiero decir, en este caso lo falso es que no pueden aseverarse a la vez las proposiciones "nunca se va a dejar de introducirle agua al vaso" y "el agua que entra no se va"
Ufa, los cierre de comillas y de paréntesis sucesivos involuntariamente se transformaron en emoticones; disculpen.
Como dije, no hay gato encerrado. el vaso es el que todos conocemos, un poquito mas grande un poquito mas chico, pero un vaso común con un volumen finito.
Veo que para vos Mr_lo es evidente que en algún momento si o si se tiene que llenar.
Vos, CheLaura, afirmas que obviamente puede que no se llene nunca. justificamelo, ¿como es posible que si yo jamas le dejo de agregar agua aun así puede que nunca se llene?
A mi por lo menos me parece interesante el debate, y estaria bueno que opine mas gente, pero parece que no va a pasar jaja.
jajaja a mí también me resulta interesante el debate; ¡lo que estaría bueno también es que vos des tu respuesta Santi!
A mi se me ocurría que si se introduce agua constantemente el agua "entra" en algún espacio que nosotros no podemos identificar o ver con claridad, ese "espacio" es uno que se hace el agua misma "corriendo" a la otra,en definitiva a sí misma. Por lo tanto, rebalsandose o no, siempre habrá espacio, ese espacio vacío generado por la misma introducción del agua, es lo que le quita la "necesariedad" a la proposición que se plantea como determinante (esto es que efectivamente se "llene"
.
Si se rebalsa, de todas maneras no estaría lleno, porque aún quedaría ese "espacio" que se crea el agua para entrar.Si no se rebalsa a pesar de que nunca le deje de introducir agua, tampoco estará lleno, porque precisamente, no rebalsa.
Es como si el ingreso del agua fuera "un principio de incertidumbre", que no permite estyablecer con certeza si el vaso se llenara o no, a pesar de que esta nunca deje "de correr".
Bueno soy muy rebuscada hasta para analizar proposiciones de una lógica impecable, al menos como lo expone Mr Lo.
Perdón por la carita me paso lo mismo que a Mr Lo
Estoy de acuerdo en la segunda oración del 2º párrafo y en el 3º párrafo. lo anterior a eso, la verdad no lo comparto.
Para mi, la respuesta está en si existe alguna variabilidad en la velocidad en el ingreso del agua talque esta siempre sea positiva (en el sentido de entrante al vaso) pero a su ves nunca pueda exceder el volumen del vaso, aun en un tiempo infinito.
Cuando pensamos en un movimiento al infinito y cuya consecuencia nunca vuelve atrás (introducir agua) no importa la velocidad: si nunca dejará de entrar agua, es infinita la entrada de agua. Esta variable es un infinito, a la velocidad que sea pero infinito en cantidad, por lo que un recipiente que aceptara eso sin llenarse sería infinito a su vez, lo cual ya contradice las proposiciones ("cierto volumen"
En lo @chelaura, o yo no entendí bien, o no se está respetando que el recipiente sí lo conocemos, o al menos sabemos que su espacio existe, no es un espacio que se deba crear el agua, y que el agua no sale de donde se la introdujo. Digamos: el recipiente no podría ser "el cauce de un río", porque técnicamente el agua sí se va de él y luego vuelve.