yo solamente vote para presidente ... VoTe al Partido Obrero... Altamira..

Saa.. la tenes adentro... che quien lo voto.. ^no figura por ningun lado....

bueh aca en San Luis gano el titere

Increible el tiempo que pierden con esto de las elecciones y la democracia

Neomixer dijo:

yo solamente vote para presidente ... VoTe al Partido Obrero... Altamira..

Saa.. la tenes adentro... che quien lo voto.. ^no figura por ningun lado....

bueh aca en San Luis gano el titere

Nooo chabon el toda la campaña se basaba en meter diputados de izquierda y cortaste Boleta??

Neomixer dijo:

yo solamente vote para presidente ... VoTe al Partido Obrero... Altamira..

Saa.. la tenes adentro... che quien lo voto.. ^no figura por ningun lado....

bueh aca en San Luis gano el titere

Votaste a Altamira pero no a sus diputados?

Asi si, alguien tiene un buen Boca de urna¿

estrella_lejana dijo:

UTOPO dijo:

Asi si, alguien tiene un buen Boca de urna¿

mm con mis amigos juntamos 6 votos al frente de izquierda , mas los universitarios serian como 300 votos , pero resumiendo las 500 mil personas en san luis solo 1.300 votaron al frente de izquierda , si la izquierda propusiera concejales o diputados provinciales gana en san luis.

San Luis es uno de nuestros peores lugares, a ver cuando nos ayudas un poquito .

Yo vote al FIT y a Ponce para Intendente de paso me chorie una boleta del FIT para tener de recuerdo.

Vote al FIT, a ceballos como intendente y otro mas del FPV (no presidente) son la unica opocicion real a los Saa. Tambien al FIT que tenia pocas boletas no se si es por que los votaban mucho o por que les pusieron poquita...

Abran los paraguas que en cualquier momento se vienen los KKs inflados de orgullo.... para mi es un triunfo del modelo clientelista, Cristina le debio robar el la idea a los Saa

estrella_lejana dijo:

IlRivoluzionario dijo:

Yo vote al FIT y a Ponce para Intendente de paso me chorie una boleta del FIT para tener de recuerdo.

ponce esta de radicalismo no?





mira estos dos personajes ,"se pelean y aman" pero la plata K los unió en eterno amor jajaja

Jajajaja de tal payaso esta el otro payaso . Yo me acuerdo cuando verges rompio la lafinur para hacer una peatonal y no le funciono asi que le juega en contra. Ponce es Candidato Por el Frente para la Victoria.

Ultimo momento esta hablando Altamira en Cronica.

perdon por mi escritura pero es un bajon esto...

Mepa que entra solano, entra, entra.

estrella_lejana dijo:

UTOPO dijo:

Neomixer dijo:

yo solamente vote para presidente ... VoTe al Partido Obrero... Altamira..

Saa.. la tenes adentro... che quien lo voto.. ^no figura por ningun lado....

bueh aca en San Luis gano el titere

Nooo chabon el toda la campaña se basaba en meter diputados de izquierda y cortaste Boleta??

altamira boleta única tenia . solo presidente



después los otros partidos siempre lo mismo no da votarlos , yo vote a presidente nada mas

y en san luis ocultan boleta de altamira cuando las pedís

Me paso lo mismo.. que onda con esto?? me quede con la duda.. xq toda la campaña era sobre meter diputados y no aparecian en la boleta. alguien sabe q paso ahi?

Yo voté solo los diputados del FIT, a presidente a nadie.

Si entran aca

http://www.elecciones2011.gob.ar/paginas/paginas/dat99/DPR99999A.htm

y ven por provincia, se nota mucho corte de boleta, siempre sacando mas votos los diputados, que la formula presidencial del FIT.

Me surge la duda de estos datos:

¿la gente solo voto un candidato presidenciable con mas "chances" y al FIT en diputados?
¿o tambien es un voto castigo a Altamira cortando boleta?

Mi impresion personal, es que hay ambas cosas.

jeromme.. de los que yo conozco muchos estaban en esa opcion.. votar los diputados de izquierda y para presidenciales votar a binner.. personalmente me parecia una opcion viable, pero termine votando tanto a altamira como a los diputados de izquierda..

x_hernan_x dijo:

Increible el tiempo que pierden con esto de las elecciones y la democracia

[sarcasmo=on] ..no quiero imaginar el excelente sistema que debes tener para proponer .. [sarcasmo=off]

No hay castigo, porque la campaña se planteó con el objetivo de hacer ingresar diputados. El votante tomó libertad y seguramente pensó en otras opciones más "pragmáticas" ya que con las PASO se tenía una idea clara de lo que iba a pasar.

Los lugares que bienen con voleta ya cortada es porque no se llego a pasar las primarias en ese lugar, la voleta nacional esta en todos lados por que ahi si pasamos.
Solano no entra no entra no entra pero bueno, eleccion historica igual.

AI0266 dijo:

No hay castigo, porque la campaña se planteó con el objetivo de hacer ingresar diputados. El votante tomó libertad y seguramente pensó en otras opciones más "pragmáticas" ya que con las PASO se tenía una idea clara de lo que iba a pasar.

Tu opinión al igual que la mía, son puras impresiones personales. Y en mi caso, el dialogo con personas, aunque porcentualmente no representan un numero para aseverar tan tajantemente lo que me parece a mi sobre cierto voto "castigo".
A lo mejor vos tenes algo para mostrar y justificar el por que de tu tan segura opinion.

jeromme dijo:

AI0266 dijo:

No hay castigo, porque la campaña se planteó con el objetivo de hacer ingresar diputados. El votante tomó libertad y seguramente pensó en otras opciones más "pragmáticas" ya que con las PASO se tenía una idea clara de lo que iba a pasar.

Tu opinión al igual que la mía, son puras impresiones personales. Y en mi caso, el dialogo con personas, aunque porcentualmente no representan un numero para aseverar tan tajantemente lo que me parece a mi sobre cierto voto "castigo".
A lo mejor vos tenes algo para mostrar y justificar el por que de tu tan segura opinion.

El argumento ya te lo expuse y es precisamente la directiva implícita del partido de buscar el voto en la parte de diputados, sin demasiado impulso de una opción presidencial (algo que ya estaba jugado obviamente). La sangría era evidente teniendo en cuenta cómo se lo mostró mediáticamente a Binner como una posible presión al triunfo de CFK. Así que es lógico tener en cuenta que se hayan corrido votos de Altamira a Binner luego de lograr superar las PASO.
Lo mío es abductivo y válido, en cambio invocar al "diálogo con personas" es realmente un argumento vago y falaz (muestra pequeña y sesgada).

UTOPO dijo:

Los lugares que bienen con voleta ya cortada es porque no se llego a pasar las primarias en ese lugar, la voleta nacional esta en todos lados por que ahi si pasamos.
Solano no entra no entra no entra pero bueno, eleccion historica igual.

Por muy pocos votos, una lástima.
En provincia de Bs As creo que todavía esta abierto el resultado.

Yo pienso lo siguiente, ni un extremo ni el otro. Creo que hay más ruido que nada con este Gobierno, van como 8 años de gestión y hemos vuelto a una cierta similitud de los años 83', o sea económicamente el país sigue siendo débil. Más que nada se enfoca mucho en asistencialismo, y no se proyecta la productividad real, el salario se va devaluando día a día con la inflación.

Es como que, es muy bonito todo, la propaganda, el clima festivo, los derechos humanos, pero la realidad económica no se ha superado sino creo que entramos en un estancamiento. Más allá de que estemos en el "%8 de desocupación" y haya records de recaudación, es algo lógico si tenemos en cuente el incremento exponencial de la población. Hoy en día los jóvenes están en su mayoría precarizados o desocupados encubiertos. ¿A donde van a ir a parar todos los estudiantes cuando terminen sus carreras? No se abren fábricas, no se generan nuevos empleos. Hay mucha sobra de mano de obra para el ritmo de productividad que tenemos. La precarización y la pobreza parecen estar instaladas, sin embargo muchos están muy contentos con este Gobierno como si se tratase de una revolución

Hay que salir del dualismo que nos venden, de Clarín versus Gobierno popular, me da miedo que se pierda el sentido crítico, y se transforme el discurso en sólo una lejana caricatura de que es la distribución real de la riqueza, y un país para todos. Más allá del avance, nos estancamos y están todos euforicos. YO no me la creo que está gestión vaya a girar en 4 años lo que no hizo antes, ojala que si para el bien del pueblo, pero como viene la mano, va a ver más asistencialismo, más ñoquis, y estancamiento del status quo de los empresarios y grupos de poder.

Eric_SNM dijo:

UTOPO dijo:

Los lugares que bienen con voleta ya cortada es porque no se llego a pasar las primarias en ese lugar, la voleta nacional esta en todos lados por que ahi si pasamos.
Solano no entra no entra no entra pero bueno, eleccion historica igual.

Por muy pocos votos, una lástima.
En provincia de Bs As creo que todavía esta abierto el resultado.

No, no esta abierta. Culpa del piso de 3% del padrón ja.

AI0266 dijo:

jeromme dijo:

AI0266 dijo:

No hay castigo, porque la campaña se planteó con el objetivo de hacer ingresar diputados. El votante tomó libertad y seguramente pensó en otras opciones más "pragmáticas" ya que con las PASO se tenía una idea clara de lo que iba a pasar.

Tu opinión al igual que la mía, son puras impresiones personales. Y en mi caso, el dialogo con personas, aunque porcentualmente no representan un numero para aseverar tan tajantemente lo que me parece a mi sobre cierto voto "castigo".
A lo mejor vos tenes algo para mostrar y justificar el por que de tu tan segura opinion.

El argumento ya te lo expuse y es precisamente la directiva implícita del partido de buscar el voto en la parte de diputados, sin demasiado impulso de una opción presidencial (algo que ya estaba jugado obviamente). La sangría era evidente teniendo en cuenta cómo se lo mostró mediáticamente a Binner como una posible presión al triunfo de CFK. Así que es lógico tener en cuenta que se hayan corrido votos de Altamira a Binner luego de lograr superar las PASO.
Lo mío es abductivo y válido, en cambio invocar al "diálogo con personas" es realmente un argumento vago y falaz (muestra pequeña y sesgada).

Lo mio no es un argumento, solo una opinión, y lo repito de nuevo una IMPRESIÓN PERSONAL.
Ese corte de boleta se dio en las PASO y de nuevo ayer.
Lo tuyo es soberbia y ceguera política, o solo ignorancia, al sostener con tanta seguridad algo obtenido por medio del método abductivo

La diferencia es que yo no te estoy descalificando, en cambio vos me decis ciego, soberbio e ignorante. Todas son impresiones personales, se sobreentiende. A cada cosa que publique no voy a explicitar que es subjetivo. Yo me baso en cómo se construyeron los discursos y en qué contextos se generaron, para entender la interpretación del votante. En cambio, vos elegis tomar basarte en expriencias de votantes cercanos. Depende de cada quien analizarlo de la manera que quiere, solo que a mi no me parece sólido sacar conclusiones de la forma que las sacas. Sin mala leche lo digo.

es un gran paso pero tienen que leer mas marketing
las publicidades estababn mal organizadas
si hubieran actuado mejor y desde una posicion mas central recibirian mas votos contando con el tiempo que recivieron en la tv y radio
vean al saa con boludos cantado quedo en 4º lugar

(acababa de terminar un comentario con un detalle pormenorizado de la pregunta de @Jeromme y no sé por qué se me borró, voy a intentar reproducirlo)

Para pensar en el "voto castigo" o no a Altamira, pueden tenerse en cuenta una serie de variables, sin que ninguna sea "demostrable" en sentido estricto pero que aporte más que una mera "conversación con varias personas"... voy a tratar de enumerar una cuantas cosas que deberían tenerse en cuenta:

1- Históricamente la izquierda siempre obtuvo mejores resultados legislativos que ejecutivos. Los motivos de esto, pueden encontrarse en dos frentes:

a. La subjetividad del elector

Dentro del electorado, hay de todo, los motivos que mueven a una persona a votar de una manera y no de otra, y más aún, para cortar boleta de una forma u otra, son innumerables y hasta diría "inescrutables". Quien haya sido fiscal, sabrá que en los sobres se arman cortes inpensados...En elecciones anteriores he visto desde un Lopez Murphy - Patricia Walsh; hasta en estas elecciones, cosas como la de duhalde completa e intendente de Sabbatella... Llegando a extremos de Altamira-Pinedo en capital (así votó un familiar mío). O cosas un poco mas coherentes, como un CC-FAP o EDE-FAP y demás combinaciones. Es decir, hay de todo... no siempre se guarda una continuidad entre los cortes de la boleta... realmente son cosas interesantísimas que uno piensa mientras ve cómo se abren los sobres (tarea tediosa si las hay)

Qué lleva al elector a cortar así, podrían enumerarse muchísimas opciones, desde el voto "democrático", un voto que quiere diputados de izquierda para "contrarrestar" pero que ni loco apoyaría la dictadura del proletariado, pasando por el "voto útil", hasta aspectos netamente individuales.

Pensar que Altamira sacó menos votos que los diputados es un indicio de cierto voto "castigo" deberíamos llevar esto a casi todas las elecciones de la izquierda, donde cualquier candidato a cargo ejecutivo es "castigado"... es decir, hay que buscar otras variables explicativas.

b. El modo en que la izquierda desarrolla su campaña

No hace falta decir demasiado de este punto. La izquierda es una fuerza política minoritaria (y electoralmente se nota más). Con lo cual, nuestros planteos tienden a presentar discusiones sobre las políticas llevadas a cabo, que a propuestas de implementación concreta a desarrollarse mediante "ganar la elección". De hecho, no planteamos que al socialismo llegamos si Altamira gana las elecciones. Es decir, nuestra concepción de las elecciones burguesas, se deja entreveer y sin ser un analista ni un intersado en el tema, gran parte de la población nota que nuestra perspectiva política no pasa por ganar la presidencia.

Sería hipócrita y extremadamente electoralista decir "Altamira 2011" como consigna política. La utilización de las elecciones se enmarca en la estrategia de la revolución socialista, y en este sentido, las elecciones son un punto de apoyo mas, ni el único ni el más importante, por tanto, las usamos para difundir ideas, discutir, y crecer como fuerza política.

En este caso era claro, llamabamos a conseguir diputados en el congreso y a construir una alternativa política de los trabajadores en todo el país...

2- La fórmula presidencial obtuvo apenas menos votos que en las primarias; a lo cual hay que sumar, que en muchos distritos fuimos "mutilados", con lo cual, en dichos distritos se perdieron varios votos, pues muchos electores, si no está completa, no votan la lista. ¿Motivos? Muchos. ¿Es esto suficiente para explicar la diferencia de votos obtenida entre diputados y presidentes? Claramente no es suficiente.

3- Pensar en un "voto castigo" implicaría pensar "¿castigo por qué?" ¿Qué perfil de elector "castigaría"? y una serie de preguntas mas, que por lo menos en lo que planteas no parece claro.

Aún así, uno podría pensar al menos en una muestra qué cortes prevalecieron... Creo que un poco mas representativo , aún sin ser suficiente, puede ser pensar en qué vimos cuando abríamos los sobres.

En mi caso, fiscalicé una escuela con 10 mesas en un distrito donde el Frente obtuvo un resultado de los más altos de la provincia.

Obviamente, al fiscalizar una escuela, sólo pude presenciar la apertura de sobres de una mesa y llegué a la mitad de otra... Por tanto, vaso mi descripción en una muestra de unos 400 votos de primera fuente, mas lo que pude conversar con los fiscales de otros partidos que estuvieron presentes en las aperturas.
Aún así, sigo hablando de 400 votos de primera fuente y unos 3000 mas de segunda fuente. Obviamente no representa el total del país, pero creo que puede aportar... seguramente si otros fiscalizaron puedan comentar si esa escuela fue una tendencia que se repitió o no.

Durante la campaña ¿Quienes criticaban por uno u otro motivo la candidatura de Altamira, pero no la presentasión del Frente de Izquierda?

a. Bueno, principalmente, formularon chicanas algunos militantes o simpatizantes del kirchnerismo, y algún que otro "pinista" convertido en "binnerista".
¿cómo castigarían estos sectores?

Posiblemente, cortando boleta y poniendo a su candidato a Presidente.

b. Que otro sector podría querer "castigar" la candidatura de Altamira? ¿Sectores del propio Frente de Izquierda?
¿cómo castigarían esos sectores?

Posiblemente cortando boleta y dejando en blanco el voto a presidente, pues no veo a un militante del Frente de Izquierda votando por alguna de las otras variantes.

¿Qué corte prevaleción al menos en la muestra que yo tomo?

Diputados del Frente de Izquierda, y voto en blanco a presidente, no se registraron en mi muestra.

Queda entonces pensar si el otro "perfil" castigó a Altamira.

Contrario a lo que venía oyendo días previos, donde combatí al "voto útil" a Binner, llamando a votar completo al FIT, la realidad me demostró que hubo muy poco corte de boleta de la forma Binner-Pitrola. Posiblemente proveniente de los sectores mas afines a Pino que al no tener lista en el distrito, optaron por "izquierdizar al FAP"
Sin embargo, las zonas en qué obtuvimos mejores resultados, en gran medida coinciden con los peores resultados de Binner...

Al fiscalizar en zona oeste, la presencia de sabattella, si bien con una leve caída, tuvo un grado de
importancia notable (se ubicó 3ro).

Mi segunda opción, era que los "sabbatellistas", disconformes con la lista de diputados nacionales del FpV (ya que Raimundi iba en el puesto 17) iban a cortar e ir de lleno a la provincia, dándonos la mitad de la boleta a nosotros...

Tampoco fue llamativo ese tipo de corte.

Después de haber lidiado contra las críticas pseudo-chicaneras de los K, supuse que no obtendríamos mucho corte Cristina-Frente de Izquierda...

Sin embargo, hubo una cantidad importante de estos votos.... obviamente se diluían en la cantidad de boletas azules...

La pregunta entonces es ¿serían estos sectores los que "castigaron" a Altamira? ¿Un K, hubiese votado al Frente de Izquierda completo si, por ejemplo, el candidato a presidente era Castillo o cualqueir otro? ¿Lo que nos diferencia de los K es sólo la candidatura de Altamira? Disculpen, pero me parece poco sólido.

Creo que el voto a cristina se puede analizar de muchas maneras, pero creer que fue porque "Altamira" no me convence es darle demasiada importancia a Altamira.

¿Qué conclyuo de mi pequeña muestra? Que el corte de boleta no implicaba una suerte de "castigo", o al menos no es la alternativa mas plausible, pues en sentido estricto de ser así deberían haber botado en blanco para presidente, sino por una conjunción de variables; en gran medida, creo, explicadas por la incertidumbre de la perdurabilidad del "bonapartismo" kirchnerista y la perspectiva de que es desde la izquierda desde donde prefieren que se vaya construyendo una fuerza capaz de resistir los tiempos que vienen mas la suma de las variables subjetivas del electorado y de desarrollo de la campaña.

En fin... no me gusta mucho analizar resultados electorales, pero quería agregarle un poco mas de seriedad a la pregunta formulada por @Jeromme . .

bueno claramente van a votar mas en legislativas por el voto util
pero con la reforma se tiene el mismo tiempo en medios de comunicacion
bueeno el gobierno tiene la publicidad oficial
pero si miran a binner el PS no tiene una estructura muy grande para promocionarse
otra cosa que se debe aclarar es que a muy poca gente le llega lo que hacen los grupos de izquierda y los centros de estudiantes
lo digo porque he estado en uno de ellos y era inprecionante el rechazo que tiene la gente a participar (tambien en ing no se puede hacer mucho )
resumiendo: se entra por lo que se ve no por lo que es

esta contada las chances de ganar ,algo que no entiendo , si somos un país que es social-demócrata ¿Por que hay tan pocos partidos de izquierda?

pipopapito dijo:

bueno claramente van a votar mas en legislativas por el voto util
pero con la reforma se tiene el mismo tiempo en medios de comunicacion
bueeno el gobierno tiene la publicidad oficial
pero si miran a binner el PS no tiene una estructura muy grande para promocionarse
otra cosa que se debe aclarar es que a muy poca gente le llega lo que hacen los grupos de izquierda y los centros de estudiantes
lo digo porque he estado en uno de ellos y era inprecionante el rechazo que tiene la gente a participar (tambien en ing no se puede hacer mucho )
resumiendo: se entra por lo que se ve no por lo que es

Decir que "con la reforma se tiene el mismo espacio en los medios" es ingenuo. Es limitar la presencia en los medios al espacio de los spots, que dicho sea de paso, tampoco es "igualitaria", sino que se distribuyen por una serie de coeficientes.

respecto a "a poca gente le llega lo que hacen", es relativo... ¿quien es "la gente"? No por nada tuvimos mejor elección en los sectores mas populares, mientras que, por ejemplo, Binner en capital, ganó en las mismas comunas del norte de la capital que ganó Pinedo (PRO), claramente hay un contenido y una identificación de clase en el voto, aunque el voto no sea un reflejo de la condición de clase.

En ingenieria, la conducción del centro está en manos de la izquierda.

Por último, hay que tener presente que las universidades son el "semillero" para la juventud, pero no necesariamente el ámbito de la clase obrera...a quien a que "ganar" en el trabajo diario de militancia de base tanto en el plano social-barrial, como en el plano sindical.

Hay una vertiente del kirchnerismo que adhiere fervientemente a un planteo propio de Victor Hugo Morales que sostiene que lo mejor del kirchnerismo se ve cuando "lo aprietan desde la izquierda". En referencia más precisamente a la Ley del Matrimonio Igualitario o a la Ley de Glaciares, por poner ejemplos. Desde ese sector puede que se haya dado el visto bueno a una combinación CFK-FIT. En provincia pudiéndose agregar a Sabbatella como gobernador.

En Capital, que es donde vivo y donde me muevo, el FIT hizo una gran elección en la mayoría de los barrios pero se desinfló en las zonas más pudientes (Recoleta, Belgrano, Palermo, Barrio Norte). Allí en Diputados, Bullrich llegó hasta sacar un 10%. Si no fuese por esos resultados, Solano estaba adentro ya que le ganó a la CC en la mayoría. En esos barrios tampoco ganó CFK, sino que lo hizo Binner. Lo que de alguna manera demuestra que el arquetipo del votante del FIT está mas cerca del kirchnerismo que del FAP.
Además, hubo mucho corte Binner-Pinedo tanto allí como en Flores Este-Caballito. La heterogeneidad del votante de Binner, constituido por votos duhaldistas defraudados por las PASO, me genera bastante terror y más que se encolumnen bajo la mentira del "progresismo".

@RefDeLeyendas
bueno tenes razon pero lo que digo es
que: las personas por los medios son influenciables y ven un producto en ves de plantearse realmente que quieren en la politica,cuantas veces escuchaste "yo en politica no me meto","o algo hizo", creo que van a tener mas llegada a la clase media (o lo que queda) que es la que consume los medios masivos y es muy influenciable con una propuesta mas clara y dirigida hacia ese sector para poder sacar el arraigado temor hacia la izquierda (ponele la llegada que tenia luis zamora en las elecciones anteriores)

fijate en el post que hicieron sobre stev jobs la cantidad de ataques porque a las personas le molestaba saber que su sistema de vida tecnologico se vasa en la explotacion laboral y del medio ambiente, contradice su estructura de pensamiento

un par de enlaces pa pensa:
http://es.euronews.net/2011/09/19/secretos-de-la-mercadotecnia-neuronal/
http://www.youtube.com/watch?v=C_pcfBs6sYw
http://www.youtube.com/watch?v=uhW-NZOvguI

Eric_SNM dijo:

Eric_SNM dijo:

UTOPO dijo:

Los lugares que bienen con voleta ya cortada es porque no se llego a pasar las primarias en ese lugar, la voleta nacional esta en todos lados por que ahi si pasamos.
Solano no entra no entra no entra pero bueno, eleccion historica igual.

Por muy pocos votos, una lástima.
En provincia de Bs As creo que todavía esta abierto el resultado.

No, no esta abierta. Culpa del piso de 3% del padrón ja.

RefDeLeyendas dijo:

Eric_SNM dijo:

Eric_SNM dijo:

UTOPO dijo:

Los lugares que bienen con voleta ya cortada es porque no se llego a pasar las primarias en ese lugar, la voleta nacional esta en todos lados por que ahi si pasamos.
Solano no entra no entra no entra pero bueno, eleccion historica igual.

Por muy pocos votos, una lástima.
En provincia de Bs As creo que todavía esta abierto el resultado.

No, no esta abierta. Culpa del piso de 3% del padrón ja.

Kirchnerismo en su maxima exprecion. Donde estan los que defienden este gobierno pluralista?