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Pregunta sobre "La revolucion permanente"

Estaba leyendo la revolución permanente y vi que trotsky nombra la "revolución democrática - burguesa"
¿Por qué trotsky dice que primero hay que hacer la revolución "democrática - burguesa" y que a esa misma revolución la acompaña la burguesía.
De ahí la clase trabajadora llevara a la dictadura del proletariado




Pregunta sobre "La revolucion permanente"
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13 comentarios

@nesta1305 Hace más de 2 años
me parece ke en una primera instancia las revoluciones busguesas cumple con las primeras revindicaciones del programa minimo, pero en paises donde la burguesia fue incapaz de desarrollar su revolucion y realizar esas revindicaciones, estas terminan siendo tarea del proletariado. lo del apoyo de la burguesia no me queda en claro, lo entiendo mas como un planteo del maoismo.
@Sydd Hace más de 2 años
En los paises atrasados o donde la liberacion nacional nunca se dio, como en latinoamerica o africa, Trostky dice que los unicos que pueden cumplir con el rol del programa minimo burgues, es el proletariado, dada las caracteristicas que tiene la burguesia en el imperialismo.
@Sydd Hace más de 2 años
E inmediatamente, convertir esa revolucion liberadora en socialista, dandose la revolucion permanente.
@alepuk Hace más de 2 años
En Marx, la revolución democrática-burguesa se da en una sociedad que todavía mantiene relaciones de producción pre-capitalistas, como las sociedades feudales. Para Marx, en esas sociedades, es necesario que primero se realice una revolución democrática-burguesa para que el capitalismo haga su trabajo allí y, luego, recién hacer la revolución socialista (esta necesidad de una revolución burguesa más que nada tiene que ver con el desarrollo de las fuerzas productivas necesario para posibilitar la existencia de el socialismo- Seguramente va a venir @exiliadomn a decir que Marx se la come, que es eurocentrista y que todo esto es mentira, que el campesinado también es una clase que puede ser socialista, que aguante el indigenismo y demás cosas pero no va a presentar argumentos científicos para su tesis, te cuento para que estés advertido nomas-).

PD: guarda con ésto eh, hay que tomarlo con pinzas, lo digo más que nada por esto:

Mira, los capos de ryr dicen que: "La burguesía, para consolidar su dominio requiere, tal como explicamos, 'la constitución de un Estado nacional, la hegemonía burguesa y la unificación económica y mercantil en una economía plenamente capitalista'"

Si te interesa el artículo te dejo el link: http://www.razonyrevolucion.org/ryr/index.php?option=com_content&view=article&id=1915%3Asocialismo-o-liberacion-nacional-una-respuesta-al-pts-sobre-el-caso-malvinas&catid=243%3Ael-aromo-nd-66-qnacional-y-patronalq&Itemid=114
@RefDeLeyendas Hace más de 2 años
No sé donde empezó y dónde terminó la bardeada de @alepuk ... asique no sé si lo que dice de "los capos" de RyR es cierto o es irónico.

retomo lo que planteó @Sydd, la idea es que, en los capitalismos dependientes, el programa de la revolución democrática burguesa no los puede realizar la burguesía (por su condición de "dependiente&quot, sino el proletariado, por tanto, la revolución democrático-burguesa se transforma en socialista y de ahí la caracterización de "permanente".
@komodiemo Hace más de 2 años
como la de febrero en 1917 en rusia
@alepuk Hace más de 2 años
Termina en el paréntesis la bardeada jaja. Si pudiera la borraría.

Lo de ryr no lo dije irónicamente, para mi tienen la posta y lo que dice el trotskismo respecto a lo de "capitalismos dependientes" y demás no tiene sustento empírico.
@Relio Hace más de 2 años
Yo tengo entendido que se trató de un caso más concreto: en Rusia de 1916 existia un regimen de carácteristicas monárquicas. Los mencheviques sostenían que primero había que hacer la revolución democrática-burguesa y más adelante en el tiempo la revolución proletaria. Lenin sostenía que había que hacer la revolución democrática-burguesa y acto seguido la proletaria. Trotsky le agregará que una vez consumada la proletaria se entrará en la fase de revolución permanente.
@CheLaura Hace más de 2 años
a ver yo entiendo esto...

premisa del socialismo: el desarrollo del capitalismo. Ahora como en sociedades como las nuestras, el capitalismo pleno no existe por ej, por estas los campos en condiciones de ser pseudo-feudos, según Marx sería necesaria una revolución democrática-burguesa, para llegar al capitalismo en su maxima expresión (digamos).

Pero dice Ref, que como la burguesía es dependiente no puede realizar el programa, entonces lo hará el proletariado.

¿a qué programa se refiere?

¿cómo podría el proletariado sin medios de producción o capitales, llevar a cabo una revolución democrática.burguesa?

¿podría ser el kirchnerismo en épocas más "progresistas", esa avanzada democrático-burguesa?
@Queremosunpaisenserio Hace más de 2 años

RefDeLeyendas dijo:No sé donde empezó y dónde terminó la bardeada de @alepuk ... asique no sé si lo que dice de "los capos" de RyR es cierto o es irónico.

retomo lo que planteó @Sydd, la idea es que, en los capitalismos dependientes, el programa de la revolución democrática burguesa no los puede realizar la burguesía (por su condición de "dependiente&quot, sino el proletariado, por tanto, la revolución democrático-burguesa se transforma en socialista y de ahí la caracterización de "permanente".


Che Ref, y me surge una duda que no va como chicana, sabes que no hago esas cosas, pero por el carácter de la pregunta puede parecerse y es una debate que en algún momento nos dimos.
Viendo tu comentario, y sabiendo el rol de la burguesía NO-nacional parasitaria, ¿A qué se debe entonces que su programa sea tan socialista y no bajado a la realidad actual?
O la planteo de otra manera, por qué el programa del FIT es clasista y socialista per se y no es como dice ahi Trotsky, un programa más leve para luego transformarse con el estado de las masas en alza en un programa revolucionario, clasista y socialista?
@Maxisurfer Hace más de 2 años
¿En Rusia, la idea era desplazar a el Zar mediante la revolución formada por la burguesía-proletariado, y luego instaurar la dictadura del proletariado, desplazando a la burguesía?
¿En Latinoamerica al no haber desarrollo de la burguesía, la clase campesina y el proletariado deberían llevar acabo la revolución, desplazando a los capitales extranjeros y a la oligarquía?
¿Osea que desarrollar una burguesía de carácter nacional, para desplazar a los capitales extranjeros y crear "fuerza de trabajo" es un error, por el carácter dependiente de esta?
@Maxisurfer Hace más de 2 años
¿Pero si el proletariado gana cada vez mas poder, no seria inminente la revolución comandada por este?
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