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[Opinión] Cosas contradictorias en el argumento de ME.
Hola a todos, este post será un poco corto, pero hoy pasando el Mass effects 3 de nuevo esta ves con un shepard Adeptome dijé vamos a hacer un post en taringa para compartir puntos de vistas y bueno aqui estan un par de cosas que según yo son contradicciones del cielo a la tierra en ME...
primero: LAS ASARI.
lo comente en un post de un amigo de esta comunidad y rescato el comentario para debate, ya que me parece algo fuera de sentido común de los guionista:
bueno esas son unas de las incongruencia de la saga, que lo veo como un fetiche de sus creadores, es decir una especie donde no hay genero pero tienen todos los rasgos de una mujer y para rematar en el ME3 te dice una de los progenitores de Liara; Falocrata al hablar de relaciones (haciendo referencia al pene del hombre) como queriendo decir que el humano cree que el hombre y la mujer es la forma correcta de hacer una pareja, pero despues se contradice TOTALMENTE EL ARGUMENTO AL DECIR QUE ELLA ES EL PADRE entonces, ¿donde me dejas lo FALOCRATA? a una especie que historicamente le deberia ser ajeno ese concepto de PADRE Y MADRE... TOTAL EPIC FAIL :S... esas cosas incongruente en la historia de ME que son dificiles de mantener :s
...porque realmente las asari no se ven como una especie sin genero, como se afirma al comienzo de la saga en el ME1... si no como lesbianas y para tapar el alboroto que causo al comienzo de la trilogia han querido hacerlo con el hecho que no solo estan con mujeres, pero son absolutamente mujeres ya hay un genero, no se puede decir que no tienen genero si lo tienen es solo que SOLO SON MUJERES o hembras mejor dicho por no ser humanas y tapar un poco el argumento fatuo de esta especie (fetiche sexual de sus guionistas de revivir la isla de lesbos y su safó), si se les quita algun rasgo de mujer por ejemplo los senos una voz un poco grabe, alli si se les arma un problemon con la prensa "y que" especializada ya que seria como una alegoria a los transgeneros porque allí parecerian transexuales, en fin eso fue es un paso muy polémico para la saga...
Segundo: Los Geth
Al comienzo al charlar con el Geth al que se le acoge por parte de shepard con el nombre de: Legion, ya que al ser una unidad con IA, mas no esta vivo nos explica que los geth NO son unidades centrales unitarias, si no mas bien son unas especies de hardware o unidades artificiales centralizadas en una mente colectiva y al hablar con uno hablas con todos, ya que es como el internet, una gran red de informacion cuya unidad no es la dueña , ni siquiera un ser si no una ventana para acceder o comunicarse a esa gran red neuralgica y que ellos no responden a emociones ni nada de eso, ya que no estan vivo, pero investigan o estudian para conceptualizar el sentimiento y el psiquis organico, COMO TRABAJA LA MENTE DEL SER VIVO, que era lo que ellos esperaban algun dia alcanzar, hasta alli todo bien, es decir:
"no somos seres vivos por lo tanto no experimentamos emociones ni sentimientos mucho menos somos individuales si no que esta unidad ( legion refiriendose a su unidad ) solo es un medio por el cual se puede mantener la red central neuralgica Geth en funcionamiento y hay un millar mas como esta unidad, ES DECIR realmente el Geth es un gran software muy sofisticado que se mantiene con un millar de cpu's conectadas entre si" ...
...y uno queda, ok ok, ya entendi...
la unidad a la que shepard acogió con el nombre de Legión, por ser un colectivo de cpu's conectadas a través de un gran centro neuralgico de información ( solo los que no fueron reprogramados ) y el ser humano en su afán de etiquetar todo y ajuro si no tienes nombre te lo pongo si o si, porque mi pequeña cabecita organica no puede comprender eso... asi que te llamarás Legión (si, como el grupo de demonios ancestrales que Jesús le saca a un hombre en la biblia, donde nace ese término) nunca vivio solo fue una maquina, como una pc, cuando se destruye al pasar la informacion del segador destruido por shepad en el ME3 y asi las demas unidades de procesamiento alcanzan el desarrollo maximo y pueden contemplar la vida, un ser sintetico Geth te dice: Comandante shepard Legión a muerto...
¿COMO? primero le diria... ¿como sabes que asi le puse a esa unidad de procesamiento?, a lo que el contestaria, recuerda que bla bla bla... todos somos uno y uno somos todooo wiiiiiiiiiiiiiiiiii...
ok, ¿y como carrizo me dices que el ha muerto entonces? , como dirian los argentinos: ¿sos boludo o pelotudo? ¡eehh Che!, pero no te molestes, ¡si te dí a escoger!, ¡pero solo una de las dos, no se valen las dos!...
primero ESA UNIDAD NUNCA CONOCIO LA VIDA... por lo tanto no te puedes referir a Legion como que murio, porque asi le puse a esa unidad, es decir a ese cpu y esa cpu nunca evoluciono arriesgo su hardware para que los demas hardware evolucionaran a la vida... segundo, ¿no y que todos provienen de la misma red neuronal central masiva?, es decir quizas no se contradice bioware, pero esto hay que aclararlo realmente...
ademas porque tanto drama es una pc... reparenla y listo se le instala el windows 7 eeehhh... digo el software ese, total, ¿no iban a reprogramar a los otros en el ME2? y vuelve a ser legion, ya que es la misma gran red neuronal de la que alcanzan el concenso en segundos...
A ver hemanos, no se si explique bien el pto de porque para mi es contradictorio el:
¡LEGION A MUERTO! , SI EL NUNCA VIVIO, SOLO FUE UNA CPU CON IA, igual que SID NO CONOCE LA VIDA A MENOS QUE TE VAYAS POR LA OPCIÓN DE SINTESIS... DEL RESTO A LO SUMO LLEGARÁ A CONCEPTUALIZAR (NO SE PUEDE DECIR COMPRENDER O ENTENDER, YA QUE ES UN PROCESO ENZIMATICO Y PSIQUICO MUY COMPLEJO QUE NO PUEDE LLEGAR A TENER UNA IA)...
¿QUE CREEN USTEDES?
POST DATA: Es bueno debatir y si me equivoco en algo, aclarenlo, pero hasta la fecha creo que estoy en lo correcto al decir: "FALLOS DE TRAMA ÉPICOS" como George Lucas en su tiempo, con la tonta explicación de la rapides de sus naves interespaciales y el funcionamiento de muchas cosas por ejemplo las espadas de luz o esa supuesta fuerza mistica :s ... en fin nadie es perfecto y no se trata de despretigiar la saga de MASS EFFECTS, que para mi sigue siendo muy compleja, solo que debes en cuando se les van las luces a los guionistas a mi parecer...
se aceptan mamaderas de gallos, aclaratorias, reclamos, amenazas de muerte, propuestas de noviazgo... joder tios lo que sea, jajajaja... Saludos...
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29 comentarios
yo creo que al escribir semejante historia teniendo que focalizarse tmb en la accion y mil cosas mas del juego se les pueden pasar algunas cosas por algo...
hasta en obras maestras como el señor de los anillos podes encontrar pequeños contrastes...
Eso es correcto hermano, nadie es perfecto y de lo que estamos seguro es que si no es el mejor juego creado hasta la fecha si que es uno de los mejores que hemos jugado...
Igual desde el inicio de la saga se cuestiono la forma de reproduccion de las asari
sin duda, yo soy gamer desde que tengo 5 o 6 años
hay muchos otros juegos que son excepcionales pero el primero que me viene a la mente siempre es ME (especialmente el primero)
si es un exito el gion es exelente,
si ademas no me parece tan mal si en realidad las asari buscan terminos para definir ciertas cosas que ellas hacen para que les suene mejor a las otras especies, liara en el 1 te habla de todos los prejuicios de las demas especies hacia las asari.
a mi entender la peor metida de pata es el aspecto de los proteanos, en el uno vemos sus estatuas y en el codice los vemos como las estatuas y en el 3 chan! nuevo aspecto. eso es lo unico que no dejo pasar por alto, cada ves que juego me pregunto porque esstos pelotillas cambiaron eso, lo demas pasa.
jaja me hiciste recordar ese cap. Muy bueno tu analisis.
Exacto
No sé donde habia leido, pero se arregla facilmente al decir que el planeta que encontramos en el ME1 no era un planeta natal de los Proteanos, simplemente uno que tomaron y las estatuas pertenecerian a una raza todavia anterior que habitaba en ese planeta.
tampoco ay que ser tan quisquillosos en cuanto a los argumentos...
Interesante pto de vista, quizas al hecho de que una siempre va a concebir y la otra no, pero entonces seria interesante saber si ese proceso es aleatorio, o es por decision quien va a concebir...
concuerdo mucho contigo, también pienso que es error del o los guionistas que quizas no supieron explicarse y con tanto alboroto de querer el juego para allá se le fueron esos fallos...
Eso también es válido ya que si te quiero explicar algo ajeno a ti buscaria un ejemplo mas comun para que puedas entenderme, asi como jesus hablaba en parabolas para explicar cosas espirituales, buscaba ejemplo en cosas cotidianas...
en cuanto a los proteanos totalmente de acuerdo... si no tuviera 4 ojos diria que parece el genero masculino de las asari, por lo menos de espalda mete el paro, jeje pero si el diseño del proteano en el primero juego no concuerda para nada... buen comentario hermano...
Bueno de ser como dices, tendria que rejugarlo desde el segundo juego , pero en ese caso tendrias razon al decir que legion fue eliminado o ya no existe... pero que este muerto lo sigo viendo sin argumento, porque aunque no se quiera se debe adentrar en el debate de que es la vida... ademas recuerda que el anhelo de ellos (incluyendo a SID) era eso, que es la vida...
Gracias hermano.
Exacto a eso me refiero, lo arreglan porque a primera instancia hubo ese error de trama o quion mal planteado pero como tu dices ese se cubre perfectamente, ya que se puede decir en las propias palabras de javik:
"nosotros tomamos el control de la galaxia y todas las especies que pasaban a ser parte de nosotros recibian el nombre de proteanos"
Por lo tanto eso sirve para acomodar en caso que sea un fallo y decir que es otra especie pero ya pertenecia a los proteanos.
lo que si no se pasaria que me parece extraño sobretodo de Liara que invirtio su vida en estudiar a los proteanos es como carajo no le dijo algo asi:
ehh ya va espera un momento tu no eres como el monumento aquel que lucia asi, de esta manera y el le diga, bueno ese eran los no se que, que fueron esclavizados por nosotros y pasaron a llamarse proteanos... y liara sale corriendo llorando, aaaaaaaaaaah ustedes no son tan lindos como yo pensé... cerdosssss...
excelente comentario hermano...
bueno en lo segundo si puedo decir que hay razon, ya que es lo que muchos han dicho, quizas lo ponen de esa manera para que las demas especies puedan entender y como la madre lleva a la criatura en su vientre, entonces lo establecen como padre y madre desde ese pto de vista... es aceptable..
pero lo primero aunque no quieran (lo de Bioware) se debe adentrar en que es vida y que no, de hecho men, si rejuegas el segundo juego sobretodo donde se conoce al geth y el tercero tambien, te daras cuenta de la busqueda incesante de los sinteticos sobretodo SID, que intentan comprender que es estar vivo... asi que te daras cuenta que ellos saben que no son seres vivos, de hecho SID anhela la vida y los Geth se maravillan con los segadores es porque son REALMENTE VIDA SINTETICA... pero ellos nos, es solo que la gran mayoria no esta de acuerdo con perder su libre albedrio al dominio de los segadores...
te pongo un ejemplo que quizas te acordaras por ser reciente, en el ME3, cuando esta con Raan la almirante de los Quarianos, xen, tali y el Geth Legión en la Normandia:
ella dice (creo que raan) este es el funcionamiento neuralgico de un Geth y ponen como se ve la gráfica de y después pone: y este de un Geth con tecnología segadora: y es como una Neurona humana y dice: ni siquiera es el nivel real de los segadores... (alegando que los segadores están más por encima)
... a lo que shepard contesta: ES LA VIDA... (o algo asi dice, dando a entender que alli si estarian vivo)...
por lo tanto hermano desde el comienzo de la saga siempre se mantuvo la diatriba de que los sinteticos no eran vivos, si no IA... de hecho Xen dice: no los estamos matando, ellos no estan vivos... y tali dice corrigiendo a shepard en un dialogo cuando entra con Legion y lo ve Raan : shepard dice: el viene conmigo y tali corrige diciendo: eso... es decir una cosa, una pc...
si es lo que ya han aclarado varios, y me parece un pto de vista muy aceptable, quizas lo tome todo muy literal y vuelvo y repito si quisiera explicarle algo a alguien que se no le va a ser familiar lo más lógico es que busque una explicacion mas cotidiana para esa persona...
ESO ES LO BUENO DE DEBATIR, SIN AMENAZAS DE MUERTE, Y VIENDO QUE LA MAYORÍA DE LA GENTE AQUÍ ES HOMBRE ME ALEGRA QUE NO HAYA PROPUESTA DE NOVIAZGO, JEJEJEJEJEJE...
Excelentes ideas, quizas mi error es ese, tomarme todo muy literal, pero en fin hay cosas que si bien tienen su cuota de verdad y son salvables, pero si es bueno que Bioware pula algunos conceptos, del resto:
Excelente Guión a mi humilde opinión el mejor que he visto hasta la feha es MASS EFFECTS, incluso que el mismo Dragon Age... y los juegos que por lo menos yo he jugado... y eso que soy fan de Metal Gear otro gran juego que ha sido fundamental en la industria de los videojuegos... esperemos el siguiente ME para seguir disfrutando de este universo... Saludos...
lo de los proteanos no seria desde el 2 porque cuando te dice SID que los collectors son proteanos adoctrinados por los reapers de ahi serian distintos ,no creo que desde lo de Javik ademas como para taparlo el dice que en su tiempo todas las razas eran proteanos tal vez lo del me1 eran otra raza que eran parte del imperio como la raza de Javik todos los que estaban en su imperio eran proteanos, creo que esa era la excusa perfecta de bioware para tapar
eso es lo que pense Legion son miles o millones de programas (el siempre se refiere a el mismo como "nosotros"
en terminos de pc, es como formatear una memoria borrando todos los programas que tenes y hacer particiones, a cada una le pones un programa distinto a la otra eso se me vino a la cabeza primero cuando dijieron eso
Pero lo de morir aunque no es la correcta es la palabra para recordarlo como un ser viviente que se sacrifico por los suyos (ya que los nuevos estan "vivos"
iNTERESANTE, muy buenas opiniones las 2, SOBRETODO LA PRIMERA... yo tambien vi lo de javik como una tapadera...
Resulta que ellos descubrieron el planeta y poblaron la ciudad que aun tenia las estructuras de esta raza y gracias a ellos descubrieron los reles de masa.
Las asari por otro lado no se contradicen, ellas hablan del rol que toman y usan palabras que el humano puede entender para dar a conocer el rol de "padre" o "madre" no tiene nada que ver con el genero. Sobre su reproducción esta mas que claro que es la misma que los humanos, y ademas la posibilidad de unirse a su sistema nervioso central e ingresar a la mente de sus amantes (incluso los krogan tienen 4 testículos).
El tema de legión lo que quisieron mostrar fue la "vida" en el Gueth y la mejor forma de hacerlo es mostrar que reconocer la diferencia entre vivir y morir, lo otro es que Legion si estaba vivo por que el tenia el código segador en su unidad (te lo dice justo después de vencer al segador) y por eso el debe morir para darle el código al resto.
El debate es interesante pero creo que fue mas que nada una malinterpretacion tuya, aunque es normal que esas cosas pasen, para eso estamos los frikis para resolver duda. LOL
Saludos
Interesante.
Que juegazo...quien iba a pensar que un juego te iba a poenr debatir cosas tan profundas, que mueran los putos que se quedaron en la era PacMan y piensan que los videojuegos son para niños...
Bueno segun el argumento si son elevados con el código del segador SI, ya es vida... así que irte por DESTRUCCIÓN es traición primero a los GETH y a SID que creyeron en tí y en tu promesa de unificar las especies en pro de la Libertad común, un final DESTRUCCIÓN está basado en la traición a menos, que DE PLANO hayas pactado con los quarianos y destruido a los Geth... por lo tanto alli no hay tanto drama, solo traicionarias a SID, una IA que traicionó su creador ( Cerberus ) por serte leal tan bien que era contigo :s
POR ESO ESCOGÍ SINTESIS EN MI CASO, claro no es tu pregunta realmente pero quizás preguntas esto para ver por cual opción irte a la hora de salvar al mundo de la invasión segadora...
OJO , los SEGADORES no son la amenaza real, solo un medio para el ciclo... la amenaza real es el catalizador basado en su concepto de evolución... por eso sigo pensando que es totalmente factible que shepard deje de pensar en la DESTRUCCIÓN (OPCIÓN ROJA) YA QUE SOLO AL FINAL ES QUE SE DA CUENTA QUE EL ENEMIGO NO SON LOS SEGADORES, POR LO TANTO NO ES UNA TRAICIÓN A NADIE QUE CAMBIE DE PENSAR.. YA QUE SOLO AL FINAL SE LE EXPLICA COMO ES LA COSA...
perdon por teRgiversarte el asunto es que siempre me gusta hablar de ptos de vistas en este juego...
pero si, solo se consideran vida cuando los ayudas a evolucionar con el código de los segadores y Legión arriesga su futuro por el bien de la nueva especie GETH... digo especie porque es alli donde alcanzan la evolucion final que es la vida para ellos...
-"ustedes humanos siempre intentan salvar a todos, pero eso no se puede. Es algo que aprendemos de pequeños los turianos."
-"dejar morir a un millon aquí, para salvar a 10 millones allá"
-ME: Consejo muerto - Muchas naves salvadas - ciudadela salvada
Si bueno el consejo es una cosa, porque por culpa de ellos es que todo esto ha pasado, ademas de las principales culpables las ASARI que guardaron el secreto de los proteanos solo para el beneficio de ellas, aun sabiendo lo que se les avecinaba, solo a ultima hora cuando los segadores llegan a ellas para exterminarlas es que desean "ayudar", pero de pana Gabylan121, ¿no te parece muy poco leal sacrificar gente que le dijiste que ibas a luchar por la causa comun?, recuerda que los turianos no son precisamente los que mejor ejemplo den, porque si como les digo, si te pones del lado de los Quarianos y matas a los geth no hay rollo actuas de frente, no de espaldas engañando especies (TIPO CERBERUS) para después darles la estocada final...
DIALOGO SHEPARD A GARRUS: no podemos ver las muertes como números estadisticos porque seriamos igual que los segadores... (claro si respondes por la opción de bondad , la opción rebeldía le da la razón a Garrus, que tampoco es que comparte eso, lo dice explicandote la estrategia militar turiana, no recuerdo el momento de este dialogo, se que es faltando poco para destruir la base de cerberus)
quizas tienes razon y lo veo asi porque siempre fui un shepard PARAGON...
... pero bueno creo que nos salimos del tema, jejejejej...
estaba haciendo texto larguísimo y no se porque se medio por hacer click en ultimas respuestas y se me borro todo. como no tengo ganas de volver a escribir lo resumo.
Siempre fui paragón, juego como paragón, pero es una cosa que no puedo elegir otra cosa. El único camino que veo es al maldito tuvo rojo. por que?
Síntesis no es una elección paragón en ningún sentido, se la impones a toda la galaxia al igual que un shepard renegado impone su decisión sobre la de los demas.
Durante los 3 juegos se dan lecciones a los jugadores simples de entender: como amistad y amor a pesar de las diferencias, tolerancia, etc. Síntesis da una lección torcida: para solucionar los problemas tendríamos que ser todos iguales.
Soy de los que opinan que síntesis no soluciona el problema sintético-orgánico. Begin of lights? ok! entonces síntesis tiene implicaciones y los reaper saben mas del crisol que nosotros mismos.
bueno eso si tienes razon, el crisol realmente es una especie de trampa que quizas mientras bioware no lo aclare nunca sabremos a ciencia cierta si solo la opcion de destruccion sería la única correcta, ya que de plano la azul esa si se nota la trampa a priori, pero a pesar de todo siempre me voy por sintesis (verde)... pero me pasa igual que a ti, por mas que lo veo, no puedo escoger la opcion ROJA...
quizas estoy adoctrinado
JAJAJAJAJA me mato lo del tio javier
Si miras la naturaleza te darás cuenta que la mayoría de los animales trabajan como IA, cazar, comer, reproducirse y sobrevivir, el ser humano escapo de ese ciclo al volverse consiente.
Sobre la síntesis si te fijas bien en el final podrás darte cuenta que la personalidad de todos eso que te hace"diferente" desaparece en pro de una conciencia global que aunque hace que todos avancen y sea perfecto dejan de ser "seres vivos" y se convierte en una IA mas controlada para evitar auto destruirse y esto es justo lo que querían los reapers dar orden al caos por lo que estas haciendo lo que ellos querían en un principio.
La opción de control es factible pero no se sabe hasta que punto pues los reapers estaban en el espacio oscuro y es probable que otras cosas tengan la capacidad de controlarles, un ejercito de maquinas no tendrá un solo centro de mando eso te lo aseguro.
Por tanto me quedo con la de destrucción, pero me jode tener que acabar con SID aunque hay formas de salvarla es complicado pues ella consigue tener "vida".
Aveces hay que sacrificar miles para salvar a millones, pero cuando cientos de miles de millones dependen de una decision y otras tantas especies enteras corren riesgo de extinguirse para siempre, ¿eres capaz de hacer que una de ellas desaparezca por el bien de otras tantas?
si, ya acabe con los batarianos, jajajaja... y si el juego lo permitiera dejaria que se jodan las asari por egoistas, las dejaria solas, esas si merecian extinguirse por solo pensar en ellas, en cuanto a lo otro no es que no lo comparta, lo que no comparto es la cobardía de hacer las cosas por la espalda es decir: LE DOY UNA ESPERANZA A LOS GETH YA VIVOS Y CONSCIENTES Y A SID, PARA A LA FINAL DESTRUIRLOS...
PARA ESO ME UNO A LOS QUARIANOS DE UN PRINCIPIO Y DESTRUYO A LOS GETH, ESO ES LO QUE DIGO, PORQUE HACERME SUS AMIGOS PARA QUE ME AYUDEN EN LA GUERRA Y DESPUES DESTRUIRLOS ESO ES TÁCTICAS DE CERBERUS HERMANO PORQUE ESO ES TRAICIONAR A TUS ALIADOS, ALLI POR MAS QUE ME LO EXPLIQUEN NO VOY A PENSAR DE OTRA MANERA, ESA ES LA LÓGICA DEL HOMBRE ILUSORIO...
FRASES DEL HOMBRE ILUSIORIO EN ME2 Y 3 REFIERIENDOSE A LAS BAJAS O MUERTES ALIADAS:
LAS BAJAS SON NECESARIAS, LOS SACRIFICIOS SON NECESARIOS, SON TODOS PRESCINDIBLES... eso es factible dependiendo de la situacion, ¿pero basar la filosofia de vida siempre en ese argumento?
me recuerda a EEUU en el medio oriente: matando irackies, invadiendo paises y demas en pro de su necesidad energetica que es el petroleo, ya que ni locos se meten en africa, como allá no hay petroleo...
vuelvo y repito desde mi optica no estoy diciendo que tu argumento este mal, ya que en una guerra es cierto siempre habran bajas, pero no considero que por salvar el culo le des la espalda a tus aliados... si no vas a decidir por ellos, solo por un lado del bando ( organicos ) pienso que lo mejor es matarlos de plano, de frente junto a los quarianos, aunque arriesgues fuerza militar, porque lo otro lo veo cobarde hermano, ya son seres vivos, aunque sinteticos, tienen vida, igual que sid no puedo sencillamente irme por la opcion destruccion, y dudo que sea lo que quiere el catalizador, ya que ellos transforman millares de vidas en segadores, aqui cada quien mantiene su forma, ademas que no es lo que querian los segadores, recuerda que ellos solo son un medio, pero quizas si tengas razon, estemos adoctrinados todos en SINTESIS, pero como dice shepard al hombre ilusorio en el final de ME2, si sacrificamos vidas cruelmente solo por ganar la guerra entonces ya habran ganado ellos [el catalizador], o vivimos todos los que luchamos o morimos todos [me refiero a cada especie, mas no bajas en si, es decir siempre morira gente es normal en una guerra, pero no puedo darle la espalda a una especie o raza, por salvar el culo de otras] , no puedo dejar a nadie en el camino despues de ayudarme a mi causa...
recuerdo uan frase de nuestro shepard: TENER AMIGOS COMPENSA...
PERO EN FIN RESPETO SUS ARGUMENTOS...