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Ejercito Argentino Desmantelado & Destruido

Ejercito Argentino Desmantelado & Destruido

InformadorPublico.com tuvo acceso a un documento reservado elaborado por un grupo de oficiales de la Armada y la Fuerza Aérea. El mismo describe los resultados del desmantelamiento de la capacidad operacional de estas dos fuerzas, que se profundizó durante la gestión de Nilda Garré como Ministro de Defensa, que finalizó en diciembre pasado. Ésta es la síntesis del trabajo.

1) Sólo un puñado de cazas A4AR sobrevivientes están en condiciones de volar (no superan los 15 aviones, y los mas nuevos datan de 1994). Lo que no significa tener capacidad de cazabombardeo, intercepción ni de nada.

2) Inexistente capacidad de bombardeo mediano al no haberse reemplazado el Sistema de Armas Canberra.

3) Desactivación total de la Defensa Antiaérea al agotarse la vida útil de la totalidad de los misiles AA y carencia absoluta de radares y de munición para el puñado de cañones AA de las tres Fuerzas.

4) Anulación de la Capacidad del sistema de proyección Estratégica del Poder Aéreo, al darse de baja el sistema de aprovisionamiento en vuelo B-707.

5) Limitación de la Capacidad de Proyección del Poder Aéreo Táctico, reducida a un avión KC 130, no siempre en vuelo. (Es el que le trae los billetes de Brasil a Mecha Marco del Pont).

6) Perdida total de la capacidad de obtener Inteligencia en vuelo, al desaparecer los Sistemas B-107 de la Fuerza Aérea y los Electra Wave de la Armada, sin reposición alguna

7) Limitación al mínimo de la capacidad de Adiestramiento, por la obsolescencia de los aviones T-34 Mentor (Quedan dos) y la retirada de servicio de los M-326 de la Armada, clausurados junto a toda la Base Aeronaval de Punta Indio.

8) Éxodo permanente de pilotos a la actividad civil.

9) De las Tres Brigadas Aéreas de Combate, sólo 2 tienen aviones en vuelo (La IV con algunos A4AR) además de la III, que vuela algunos Pucará. A olvidarse de Mirages, Maras, Dagger y Pampas, no vuelan más. Los Helicópteros, salvo el de la Black Widow y la pequeña Floppy, tampoco vuelan más.

10) Carencia de capacidad de proyección del poder Aeronaval al anularse sin reposición el Sistema Portaaviones.

11) Incapacidad absoluta de proyectar el poder naval de la Infantería de Marina al no haberse repuesto la capacidad anfibia, que hoy no existe.

12) Inexistencia de capacidad de Minado y Antiminado.

13) Inexistencia de buques aptos para la Patrulla Antártida. (El buque Aviso más moderno tiene 65 años)

14) Carencia de buques antárticos Y la reparación del rompehielos es una ilusión, porque jamás saldrá del astillero.

15) No existen Transportes Navales. Tampoco Aeronavales.

16) Capacidad nula tanto para el patrullaje marítimo como para el control de pesca furtiva, que esta derivado a los también obsoletos medios de la Prefectura.

17) Por un mínimo de dos a tres años, no tendremos submarinos operables, por la obsolescencia de los sistemas TR 1400 y TR 1000, todos en reparaciones de media vida.

18) Carencia de capacidad antisubmarina y de combate de superficie, por la desarticulación por carencia de repuestos de los sistemas Hércules, y por la obsolescencia y falta de repuestos de los sistemas Meco 360, 140 y más acentuado del sistema A-69. No se han repuesto Exocet y el taller está desactivado, lo que anula los sistemas Aspide de las Meko y los Tiger Cat de la IM.

19) El CINAR (Complejo Industrial Naval Argentino) tiene hace 5 años la Lancha Rápida INDÓMITA, que seguirá siendo lancha, con dos motores GM en lugar de los cuatro MTU de 3600 HP cada uno que le corresponderían, Tampoco tendrá electrónica confiable ni será capaz de lanzar más misiles o torpedos.

20) La Infantería de Marina mantiene cohesión y una reducida capacidad de combate en dos de sus Batallones, aunque carece de buques anfibios, vehículos anfibios, de exploración, unidad de comunicaciones Además, toda su artillería de campaña se dio de baja y la artillería antiaérea quedó completa en Malvinas.

21) No hay aeronaves de combate en toda la Patagonia. La Aviación Naval no tiene más de un avión en vuelo por sistema de armas en sus Escuadrillas. Por otra parte, la infantería de marina tuvo un fuerte drenaje de oficiales que se alistaron en la Policía Metropolitana, porque los sueldos de esta son mucho más altos.




Minuto 2:56 el ejercito argentino esta mal porque no tiene conduccion, no tiene entrenamiento, no tiene desarrollo, no tiene hipotesis de conflicto por lo tanto no tiene hipotesis de crecimiento y desarrollo para que tengo una fuerza si no la VOY A USAR LO PRIMERO QUE TIENE QUE TENER UNA FUERZA ES UNA HIPOTESIS DE CONFLICTO ! SI NO HAY HIPOTESIS DE CONFLICTO HAY QUE DISOLVER LA FUERZA


Ejercito Argentino Desmantelado & Destruido


Ejercito Argentino Desmantelado & Destruido


fuente:http://www.informadorpublico.com/101111.html








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Esto no puede seguir así. "NO HAY HIPÓTESIS DE CONFLICTO"; eso se cansaron de repetir los encargados del Ministerio de Defensa.
Aparte de esto, nuestras Fuerzas Armadas colaboran en miles de otras cosas, como ser ayuda humanitaria en Argentina y otros paises, misiones de paz, ayuda en inundaciones, proteccion de nuestras costas contra la pesca furtiva e ilegal, respuesta antes ataques externos o conmociones iternas según lo dicte la Constitución Nacional, y se puede seguir nombrando un sinfin de cosas.

Pero, mientras este gobierno siga en pie, las cosas van a ser igual y hasta peor. Se retiraron los pocos buques y aeronaves en servicio que quedaban con la excusa de que están siendo reparados, pero ni siquiera hay presupuesto asignado. Y como la fruta del postre, cada vez son más los pilotos que mueren en accidentes aéreos por las malas condiciones de las aeronaves.

Sólo un candidato presidencial de 2011 ha tenido en cuenta a las Fuerzas Armadas en sus planes: Pino Solanas. Este candidato propuso la reestructuracion y replanteamiento del presupuesto de las Fuerzas Armadas Argentinas.

79 comentarios - Ejercito Argentino Desmantelado & Destruido

the3fer
yo ya lo sabia esto pero hay gente que no lo sabe,gracias cristina!!por desmantelar nuestras fuerzas armadas y después se hace la mala hablando de Malvinas
elandor
Es la triste realidad...
ninguname
the3fer dijo:yo ya lo sabia esto pero hay gente que no lo sabe,gracias cristina!!por desmantelar nuestras fuerzas armadas y después se hace la mala hablando de Malvinas

cristina es una de las que mas hizo por las ffaa a comparacion con gob anteriores, aunque sigue siendo demasiado poco
ferrando1996
Stahlgewitter dijo:
the3fer dijo:yo ya lo sabia esto pero hay gente que no lo sabe,gracias cristina!!por desmantelar nuestras fuerzas armadas y después se hace la mala hablando de Malvinas


Como dijo el señor rico hoy nos gobiernan personas que en los 70 se dedicaban a matar militares & policias , no le importan las fuerzas,




Ami no me gusta Cristina , pero es fácil tirarle el fardo a cualquiera , esto no es de la presidencia de Cristina , esto viene de Presidentes anteriores .

No es como muchos dicen que , cuando los K asumieron al gobierno las FF.AA se vinieron todas a abajo , ya estaban echas mierdas desde antes .
Potuss
Entonces que se disuelva, Aldo Rico esta muy de la cabeza, ningun pais quiere una guerra (salvando el caso de EEUU)...
lau9713
no me parece que sea para tanto!pero igual ya sabemos a donde hay que votar en el 2013...
Richarnr
si quieren hace politica presenten lista y se termino las fuerzas armadas despues de la depuracion funal van a estar como tiene que estar es simple y claro los militares tambien son argentinos este páyazo no da fuente no da una carajo
vivayoyo
TN Golpista!!!!! Que gobierne el Carlos, De la RUA, Dualde, el xenofobo de Macri (que quiere la independencia de la CABA de la Rep de Argentina) por que asi va estar buena Buenos Aires dandole a los inglese y EEUU la tenencia de la CAP FED. Si claro claro, diganme cual de esos tipos que les liste puede darle a la Argentina un portaaviones pesado con toda su escolta y grupo aereo completo, ojo con aviones baratos como el Hornet, ya que el Rafale es muy caro, ademas un par de submarinos clase los Angeles, Buques de desembarco como los que tiene las USNAVY , caza/interceptores F15, Bombarderos como el B52 o mejor aun el B2, no se que bombardero medio pueden comprar para reemplzar al Canberra??? por que el F111 no es el apropiado pero seria un bombardero medio no???, no sueñen con el F117 por que no se los van a vender, tambien se olvidaron de algo muy importante, que la FAA tenga la capacidad de hacer sus propios Satelites ponerlos en orbita por sus propios medios, ademas de la defenza anti misiles dudo mucho que puedan comprar algo de la otan ya que con comprar radares ya te ponen trabas, ni hablar de comprar un sistema de misiles!!!. Dios por que le hechan la culpa por algo que se trae desde años antes de este gobierno!!!, por que no se preocupan en estudiar una carrera como ingenieria (como yo), o se vuelven cientificos y matematicos, en lugar de "ganarse" la vida vendiendo mentriras y verdades a medias como LANATA, o como hace el grupo Clarin. Hagan algo por la patria aunque tubieramos la plata nunca nos venderian nada como la gente despues de lo del 82 asi que para comprar una porquria que funciona a medias y encima rogar que no me corten los suministros los otros paices, mejor me lo fabrico yo que mas tarde o mas temprano va a volverse bueno y por eso se recuperan FADEA, YPF y TAMSE y muchas otras fabricas mas. Y ESO NO LO PONES EN TU LISTA????
ferrando1996
vivayoyo dijo:TN Golpista!!!!! Que gobierne el Carlos, De la RUA, Dualde, el xenofobo de Macri (que quiere la independencia de la CABA de la Rep de Argentina) por que asi va estar buena Buenos Aires dandole a los inglese y EEUU la tenencia de la CAP FED. Si claro claro, diganme cual de esos tipos que les liste puede darle a la Argentina un portaaviones pesado con toda su escolta y grupo aereo completo, ojo con aviones baratos como el Hornet, ya que el Rafale es muy caro, ademas un par de submarinos clase los Angeles, Buques de desembarco como los que tiene las USNAVY , caza/interceptores F15, Bombarderos como el B52 o mejor aun el B2, no se que bombardero medio pueden comprar para reemplzar al Canberra??? por que el F111 no es el apropiado pero seria un bombardero medio no???, no sueñen con el F117 por que no se los van a vender, tambien se olvidaron de algo muy importante, que la FAA tenga la capacidad de hacer sus propios Satelites ponerlos en orbita por sus propios medios, ademas de la defenza anti misiles dudo mucho que puedan comprar algo de la otan ya que con comprar radares ya te ponen trabas, ni hablar de comprar un sistema de misiles!!!. Dios por que le hechan la culpa por algo que se trae desde años antes de este gobierno!!!, por que no se preocupan en estudiar una carrera como ingenieria (como yo), o se vuelven cientificos y matematicos, en lugar de "ganarse" la vida vendiendo mentriras y verdades a medias como LANATA, o como hace el grupo Clarin. Hagan algo por la patria aunque tubieramos la plata nunca nos venderian nada como la gente despues de lo del 82 asi que para comprar una porquria que funciona a medias y encima rogar que no me corten los suministros los otros paices, mejor me lo fabrico yo que mas tarde o mas temprano va a volverse bueno y por eso se recuperan FADEA, YPF y TAMSE y muchas otras fabricas mas. Y ESO NO LO PONES EN TU LISTA????



Coincido totalmente!


Quieren que Cristina de un día para otro arme terrible FF.AA , y tapar todos los agujeros que hicieron las Presidencias anteriores a las FF.AA .
guimblon
ferrando1996 dijo:
vivayoyo dijo:TN Golpista!!!!! Que gobierne el Carlos, De la RUA, Dualde, el xenofobo de Macri (que quiere la independencia de la CABA de la Rep de Argentina) por que asi va estar buena Buenos Aires dandole a los inglese y EEUU la tenencia de la CAP FED. Si claro claro, diganme cual de esos tipos que les liste puede darle a la Argentina un portaaviones pesado con toda su escolta y grupo aereo completo, ojo con aviones baratos como el Hornet, ya que el Rafale es muy caro, ademas un par de submarinos clase los Angeles, Buques de desembarco como los que tiene las USNAVY , caza/interceptores F15, Bombarderos como el B52 o mejor aun el B2, no se que bombardero medio pueden comprar para reemplzar al Canberra??? por que el F111 no es el apropiado pero seria un bombardero medio no???, no sueñen con el F117 por que no se los van a vender, tambien se olvidaron de algo muy importante, que la FAA tenga la capacidad de hacer sus propios Satelites ponerlos en orbita por sus propios medios, ademas de la defenza anti misiles dudo mucho que puedan comprar algo de la otan ya que con comprar radares ya te ponen trabas, ni hablar de comprar un sistema de misiles!!!. Dios por que le hechan la culpa por algo que se trae desde años antes de este gobierno!!!, por que no se preocupan en estudiar una carrera como ingenieria (como yo), o se vuelven cientificos y matematicos, en lugar de "ganarse" la vida vendiendo mentriras y verdades a medias como LANATA, o como hace el grupo Clarin. Hagan algo por la patria aunque tubieramos la plata nunca nos venderian nada como la gente despues de lo del 82 asi que para comprar una porquria que funciona a medias y encima rogar que no me corten los suministros los otros paices, mejor me lo fabrico yo que mas tarde o mas temprano va a volverse bueno y por eso se recuperan FADEA, YPF y TAMSE y muchas otras fabricas mas. Y ESO NO LO PONES EN TU LISTA????



Coincido totalmente!


Quieren que Cristina de un día para otro arme terrible FF.AA , y tapar todos los agujeros que hicieron las Presidencias anteriores a las FF.AA .

Exactamente, después del 83' las FFAA entraron en decadencia, los K son los únicos que invierten en mejorarlas (invierten en industria nacional, ¿o prefieren tener un BAE Hawk antes que un Pampa?), por eso también no va a los pedos el crecimiento militar, prefiero tener el CP-30 con sus 30 km de alcance pero 100% nacional a una cohetera yanqui de 45km de alcance.
the3fer
guimblon dijo:
ferrando1996 dijo:
vivayoyo dijo:TN Golpista!!!!! Que gobierne el Carlos, De la RUA, Dualde, el xenofobo de Macri (que quiere la independencia de la CABA de la Rep de Argentina) por que asi va estar buena Buenos Aires dandole a los inglese y EEUU la tenencia de la CAP FED. Si claro claro, diganme cual de esos tipos que les liste puede darle a la Argentina un portaaviones pesado con toda su escolta y grupo aereo completo, ojo con aviones baratos como el Hornet, ya que el Rafale es muy caro, ademas un par de submarinos clase los Angeles, Buques de desembarco como los que tiene las USNAVY , caza/interceptores F15, Bombarderos como el B52 o mejor aun el B2, no se que bombardero medio pueden comprar para reemplzar al Canberra??? por que el F111 no es el apropiado pero seria un bombardero medio no???, no sueñen con el F117 por que no se los van a vender, tambien se olvidaron de algo muy importante, que la FAA tenga la capacidad de hacer sus propios Satelites ponerlos en orbita por sus propios medios, ademas de la defenza anti misiles dudo mucho que puedan comprar algo de la otan ya que con comprar radares ya te ponen trabas, ni hablar de comprar un sistema de misiles!!!. Dios por que le hechan la culpa por algo que se trae desde años antes de este gobierno!!!, por que no se preocupan en estudiar una carrera como ingenieria (como yo), o se vuelven cientificos y matematicos, en lugar de "ganarse" la vida vendiendo mentriras y verdades a medias como LANATA, o como hace el grupo Clarin. Hagan algo por la patria aunque tubieramos la plata nunca nos venderian nada como la gente despues de lo del 82 asi que para comprar una porquria que funciona a medias y encima rogar que no me corten los suministros los otros paices, mejor me lo fabrico yo que mas tarde o mas temprano va a volverse bueno y por eso se recuperan FADEA, YPF y TAMSE y muchas otras fabricas mas. Y ESO NO LO PONES EN TU LISTA????



Coincido totalmente!


Quieren que Cristina de un día para otro arme terrible FF.AA , y tapar todos los agujeros que hicieron las Presidencias anteriores a las FF.AA .

Exactamente, después del 83' las FFAA entraron en decadencia, los K son los únicos que invierten en mejorarlas (invierten en industria nacional, ¿o prefieren tener un BAE Hawk antes que un Pampa?), por eso también no va a los pedos el crecimiento militar, prefiero tener el CP-30 con sus 30 km de alcance pero 100% nacional a una cohetera yanqui de 45km de alcance.

jajajajaja, la campora maneja Dirección General de Fabricaciones Militares por si no sabias
7nico77
guimblon dijo:
ferrando1996 dijo:
vivayoyo dijo:TN Golpista!!!!! Que gobierne el Carlos, De la RUA, Dualde, el xenofobo de Macri (que quiere la independencia de la CABA de la Rep de Argentina) por que asi va estar buena Buenos Aires dandole a los inglese y EEUU la tenencia de la CAP FED. Si claro claro, diganme cual de esos tipos que les liste puede darle a la Argentina un portaaviones pesado con toda su escolta y grupo aereo completo, ojo con aviones baratos como el Hornet, ya que el Rafale es muy caro, ademas un par de submarinos clase los Angeles, Buques de desembarco como los que tiene las USNAVY , caza/interceptores F15, Bombarderos como el B52 o mejor aun el B2, no se que bombardero medio pueden comprar para reemplzar al Canberra??? por que el F111 no es el apropiado pero seria un bombardero medio no???, no sueñen con el F117 por que no se los van a vender, tambien se olvidaron de algo muy importante, que la FAA tenga la capacidad de hacer sus propios Satelites ponerlos en orbita por sus propios medios, ademas de la defenza anti misiles dudo mucho que puedan comprar algo de la otan ya que con comprar radares ya te ponen trabas, ni hablar de comprar un sistema de misiles!!!. Dios por que le hechan la culpa por algo que se trae desde años antes de este gobierno!!!, por que no se preocupan en estudiar una carrera como ingenieria (como yo), o se vuelven cientificos y matematicos, en lugar de "ganarse" la vida vendiendo mentriras y verdades a medias como LANATA, o como hace el grupo Clarin. Hagan algo por la patria aunque tubieramos la plata nunca nos venderian nada como la gente despues de lo del 82 asi que para comprar una porquria que funciona a medias y encima rogar que no me corten los suministros los otros paices, mejor me lo fabrico yo que mas tarde o mas temprano va a volverse bueno y por eso se recuperan FADEA, YPF y TAMSE y muchas otras fabricas mas. Y ESO NO LO PONES EN TU LISTA????



Coincido totalmente!


Quieren que Cristina de un día para otro arme terrible FF.AA , y tapar todos los agujeros que hicieron las Presidencias anteriores a las FF.AA .

Exactamente, después del 83' las FFAA entraron en decadencia, los K son los únicos que invierten en mejorarlas (invierten en industria nacional, ¿o prefieren tener un BAE Hawk antes que un Pampa?), por eso también no va a los pedos el crecimiento militar, prefiero tener el CP-30 con sus 30 km de alcance pero 100% nacional a una cohetera yanqui de 45km de alcance.
K_Braun
vivayoyo dijo:TN Golpista!!!!! Que gobierne el Carlos, De la RUA, Dualde, el xenofobo de Macri (que quiere la independencia de la CABA de la Rep de Argentina) por que asi va estar buena Buenos Aires dandole a los inglese y EEUU la tenencia de la CAP FED. Si claro claro, diganme cual de esos tipos que les liste puede darle a la Argentina un portaaviones pesado con toda su escolta y grupo aereo completo, ojo con aviones baratos como el Hornet, ya que el Rafale es muy caro, ademas un par de submarinos clase los Angeles, Buques de desembarco como los que tiene las USNAVY , caza/interceptores F15, Bombarderos como el B52 o mejor aun el B2, no se que bombardero medio pueden comprar para reemplzar al Canberra??? por que el F111 no es el apropiado pero seria un bombardero medio no???, no sueñen con el F117 por que no se los van a vender, tambien se olvidaron de algo muy importante, que la FAA tenga la capacidad de hacer sus propios Satelites ponerlos en orbita por sus propios medios, ademas de la defenza anti misiles dudo mucho que puedan comprar algo de la otan ya que con comprar radares ya te ponen trabas, ni hablar de comprar un sistema de misiles!!!. Dios por que le hechan la culpa por algo que se trae desde años antes de este gobierno!!!, por que no se preocupan en estudiar una carrera como ingenieria (como yo), o se vuelven cientificos y matematicos, en lugar de "ganarse" la vida vendiendo mentriras y verdades a medias como LANATA, o como hace el grupo Clarin. Hagan algo por la patria aunque tubieramos la plata nunca nos venderian nada como la gente despues de lo del 82 asi que para comprar una porquria que funciona a medias y encima rogar que no me corten los suministros los otros paices, mejor me lo fabrico yo que mas tarde o mas temprano va a volverse bueno y por eso se recuperan FADEA, YPF y TAMSE y muchas otras fabricas mas. Y ESO NO LO PONES EN TU LISTA????


NatchTime
No entiendo porque la gente se une a una comunidad militar, mientras esta a favor de la disolución de las Fuerzas Armadas. Ni siquiera tienen la decencia de reconocerlo.
ezem198
ferrando1996 dijo:
vivayoyo dijo:TN Golpista!!!!! Que gobierne el Carlos, De la RUA, Dualde, el xenofobo de Macri (que quiere la independencia de la CABA de la Rep de Argentina) por que asi va estar buena Buenos Aires dandole a los inglese y EEUU la tenencia de la CAP FED. Si claro claro, diganme cual de esos tipos que les liste puede darle a la Argentina un portaaviones pesado con toda su escolta y grupo aereo completo, ojo con aviones baratos como el Hornet, ya que el Rafale es muy caro, ademas un par de submarinos clase los Angeles, Buques de desembarco como los que tiene las USNAVY , caza/interceptores F15, Bombarderos como el B52 o mejor aun el B2, no se que bombardero medio pueden comprar para reemplzar al Canberra??? por que el F111 no es el apropiado pero seria un bombardero medio no???, no sueñen con el F117 por que no se los van a vender, tambien se olvidaron de algo muy importante, que la FAA tenga la capacidad de hacer sus propios Satelites ponerlos en orbita por sus propios medios, ademas de la defenza anti misiles dudo mucho que puedan comprar algo de la otan ya que con comprar radares ya te ponen trabas, ni hablar de comprar un sistema de misiles!!!. Dios por que le hechan la culpa por algo que se trae desde años antes de este gobierno!!!, por que no se preocupan en estudiar una carrera como ingenieria (como yo), o se vuelven cientificos y matematicos, en lugar de "ganarse" la vida vendiendo mentriras y verdades a medias como LANATA, o como hace el grupo Clarin. Hagan algo por la patria aunque tubieramos la plata nunca nos venderian nada como la gente despues de lo del 82 asi que para comprar una porquria que funciona a medias y encima rogar que no me corten los suministros los otros paices, mejor me lo fabrico yo que mas tarde o mas temprano va a volverse bueno y por eso se recuperan FADEA, YPF y TAMSE y muchas otras fabricas mas. Y ESO NO LO PONES EN TU LISTA????



Coincido totalmente!


Quieren que Cristina de un día para otro arme terrible FF.AA , y tapar todos los agujeros que hicieron las Presidencias anteriores a las FF.AA .
the3fer
vivayoyo dijo:TN Golpista!!!!! Que gobierne el Carlos, De la RUA, Dualde, el xenofobo de Macri (que quiere la independencia de la CABA de la Rep de Argentina) por que asi va estar buena Buenos Aires dandole a los inglese y EEUU la tenencia de la CAP FED. Si claro claro, diganme cual de esos tipos que les liste puede darle a la Argentina un portaaviones pesado con toda su escolta y grupo aereo completo, ojo con aviones baratos como el Hornet, ya que el Rafale es muy caro, ademas un par de submarinos clase los Angeles, Buques de desembarco como los que tiene las USNAVY , caza/interceptores F15, Bombarderos como el B52 o mejor aun el B2, no se que bombardero medio pueden comprar para reemplzar al Canberra??? por que el F111 no es el apropiado pero seria un bombardero medio no???, no sueñen con el F117 por que no se los van a vender, tambien se olvidaron de algo muy importante, que la FAA tenga la capacidad de hacer sus propios Satelites ponerlos en orbita por sus propios medios, ademas de la defenza anti misiles dudo mucho que puedan comprar algo de la otan ya que con comprar radares ya te ponen trabas, ni hablar de comprar un sistema de misiles!!!. Dios por que le hechan la culpa por algo que se trae desde años antes de este gobierno!!!, por que no se preocupan en estudiar una carrera como ingenieria (como yo), o se vuelven cientificos y matematicos, en lugar de "ganarse" la vida vendiendo mentriras y verdades a medias como LANATA, o como hace el grupo Clarin. Hagan algo por la patria aunque tubieramos la plata nunca nos venderian nada como la gente despues de lo del 82 asi que para comprar una porquria que funciona a medias y encima rogar que no me corten los suministros los otros paices, mejor me lo fabrico yo que mas tarde o mas temprano va a volverse bueno y por eso se recuperan FADEA, YPF y TAMSE y muchas otras fabricas mas. Y ESO NO LO PONES EN TU LISTA????

FADEA y YPF fue todo para hacer política acaso FADEA mejoro? YPF mejoro? todo esto es para tapar los mocos que se mandan,soy sincero, crees en cuentos de hadas.
NatchTime
Stahlgewitter dijo:
NatchTime dijo:No entiendo porque la gente se une a una comunidad militar, mientras esta a favor de la disolución de las Fuerzas Armadas. Ni siquiera tienen la decencia de reconocerlo.


si lo desis por mi estas muy equibocado estoy mostrando la realidad del ejercito argentino, capaz que te jode ver la realidad como los zurdos desmantelaron todo

En realidad estoy defendiendo lo que vos decís.


También agrego algo:
Hay gente que anda diciendo que las Fuerzas Armadas ya estaban en proceso de desmantelamiento desde antes. Pero eso no es motivo para que este gobierno las rebaje aun mas.
¿Que? ¿Porque los gobiernos anteriores hicieron desastres en este país, eso le da derecho a este gobierno a hacerlo?
Señores, el conformismo es una señal de derrota. Y ustedes se conforman muy fácil.
7nico77
the3fer dijo:
vivayoyo dijo:TN Golpista!!!!! Que gobierne el Carlos, De la RUA, Dualde, el xenofobo de Macri (que quiere la independencia de la CABA de la Rep de Argentina) por que asi va estar buena Buenos Aires dandole a los inglese y EEUU la tenencia de la CAP FED. Si claro claro, diganme cual de esos tipos que les liste puede darle a la Argentina un portaaviones pesado con toda su escolta y grupo aereo completo, ojo con aviones baratos como el Hornet, ya que el Rafale es muy caro, ademas un par de submarinos clase los Angeles, Buques de desembarco como los que tiene las USNAVY , caza/interceptores F15, Bombarderos como el B52 o mejor aun el B2, no se que bombardero medio pueden comprar para reemplzar al Canberra??? por que el F111 no es el apropiado pero seria un bombardero medio no???, no sueñen con el F117 por que no se los van a vender, tambien se olvidaron de algo muy importante, que la FAA tenga la capacidad de hacer sus propios Satelites ponerlos en orbita por sus propios medios, ademas de la defenza anti misiles dudo mucho que puedan comprar algo de la otan ya que con comprar radares ya te ponen trabas, ni hablar de comprar un sistema de misiles!!!. Dios por que le hechan la culpa por algo que se trae desde años antes de este gobierno!!!, por que no se preocupan en estudiar una carrera como ingenieria (como yo), o se vuelven cientificos y matematicos, en lugar de "ganarse" la vida vendiendo mentriras y verdades a medias como LANATA, o como hace el grupo Clarin. Hagan algo por la patria aunque tubieramos la plata nunca nos venderian nada como la gente despues de lo del 82 asi que para comprar una porquria que funciona a medias y encima rogar que no me corten los suministros los otros paices, mejor me lo fabrico yo que mas tarde o mas temprano va a volverse bueno y por eso se recuperan FADEA, YPF y TAMSE y muchas otras fabricas mas. Y ESO NO LO PONES EN TU LISTA????

FADEA y YPF fue todo para hacer política acaso FADEA mejoro? YPF mejoro? todo esto es para tapar los mocos que se mandan,soy sincero, crees en cuentos de hadas.


No me gusta discutir sobre esto, pero la fábrica de aviones mejoró mucho, mientras estaba privatizada no producía nada y ahora está fabricando algunos aviones Pampa y terminando de actualizar los modelos mas viejos, potenciando los aviones Pucará y adiquiriendo máquinas nuevas.

YPF no está del todo estatizada y sus beneficios se van a ver en el largo plazo, existe toda una infraestrcutura de explotación, transporte y distribución que es necesario actualizar pero eso no se hace de un dia para el otro. YPF desde sus inicios tardó 40 años hasta lograr un modelo de producción estable y que fuera rentable.

Para nosotros los ingenieros y estudiantes de ingeniería las politicas de estado como estas son muy importantes, eso es trabajo para nosotros y una fuente de oportunidades para el desarrollo del país; seguramente que hay que mejorar pero todo lleva su tiempo y no es tan rápido como algunos creen que son las cosas.

Para nosotros es muy facil irnos a trabajar a Estados Unidos, a Italia, a Brasil o incluso tomar una beca para ir a Alemania y que el pais quede condenado a ser un importador de tecnología; pero no algunos se quedan acá porque en Argentina hay un futuro para el desarrollo industrial y te guste o no te guste es gracias a politicas del gobierno de Cristina.
holahola
supongamos que sea cierto..
No todo me parece grave.

El mundo cambio, la regiion cambio. Hasta tanto el pais no pueda/quiera tener una politica de malvinas mas seria, no necesita muchas de las cosas que nombran ahi..
claudio8804
es la verdad , a muchos les duele verla pero es así, a veces me abstengo de comentar, pero veo muchos usuarios que se ilusionan y compran humo , lo mas triste es que cuando surja la hipótesis de conflicto no vamos a poder hacer mucho. Desde que sigo el estado de las fuerzas armadas leyendo artículos y foros (mas o menos desde el 2008) el único material comprado fueron 2 helicópteros rusos de transporte. (y alguna que otra boludes mas) pero en lo referente a poder de fuego creo que solamente se dieron de baja cosas. Es decir fuimos para atrás.
WarMachineRSC
the3fer dijo:yo ya lo sabia esto pero hay gente que no lo sabe,gracias cristina!!por desmantelar nuestras fuerzas armadas y después se hace la mala hablando de Malvinas

jaja cristina desmantelo todo jaja, esto viene antes de que perdieramos la guerra, cuando empezo el golpe militar, cristina no hizo viejos los a-4ar ni los mirage jaja, dale la gracias a kirchner por sacarnos de la deuda y por no permitir poner bases militares yankis por intercambio por ayuda, el hizo muchisimas cosas buenas y cristina tambien mas alla que no este de acuerdo con algunas cosas, acaso se olvidaron del corralito? se olvidaron de que fadea fue vendida? se olvidan de que tandanor como otras industrias se cerraron? que creen que es cuestion de tomar decisiones y de pum! de la noche ala mañana amanecer lleno de oro, cuando enrealidad estamos viviendo una crisis mundial y que por suerte no nos afecta tanto, tenemos suerte
ARGLauty
Stahlgewitter dijo:
NatchTime dijo:No entiendo porque la gente se une a una comunidad militar, mientras esta a favor de la disolución de las Fuerzas Armadas. Ni siquiera tienen la decencia de reconocerlo.


si lo desis por mi estas muy equibocado estoy mostrando la realidad del ejercito argentino, capaz que te jode ver la realidad como los zurdos desmantelaron todo


Si porque Menem era mas Zurdo que el mismo Lenin.... jajaja Mira Venezuela tiene un presidente Zurdo y se esta armando terrible FFAA, Korea del Norte, Vietnam, Cuba (Tiene la mejor defensa antiaerea, y la Fuerza Aérea mas numerosa de America Latina y mas de mil tanques). Si echemos la culpa a los zurdos de que el Neoliberalismo o Neocolonialismo haya hecho mierda el país, si si todos los que provocaron la Argentina del 2001 eran Zurdos...... (Entiéndase el Sarcasmo). Y eso del KC-130 es una gansada mas grande que..... después termino de leerlo todo...
nikhoxz
@holahola la realidad es distinta, un pais que esta en guerra siempre como EEUU se necesita todo lo que indica el tema, pero un pais que no tiene la capacidad de defender su espacio aereo, su propio mar, que no tiene la capacidad de movilizar sus tropas, que si hubiese un terremoto, huracan o alguna catastrofe de ese tipo y saber que tu pais no puedo hacer nada para ayudar a los mas afectados, eso esta mal. Suecia no tiene las mejores FFAA pero invierte como pocos, no con un portaaviones para proyectar su fuerza aerea, pero si con pequeños patrulleros stealth para vigilar sus mares, de pescadores ilegales o de terroristas qur quieran atacar algun puerto. Chile compro el sargento aldea no solo para proyectar su fuerza, sino para evacuar a civiles en caso de erupcion de un volcan, gracias a su gran capacidad y hospitales y helicopteros que tiene el buque, y todas estas situaciones son hipotesis suficientes como para tener unas FFAA bien armadas y disciplinadas, con un buen entrenamiento.
holahola
el desarme argentino, viene desde antes de este gobierno.
y tiene muchas causas.
1)las dictaduras
2)el hecho que los ultimos 30 años hayan sido realmente malos para todo el pais en terminos economicos.
3) perder la guerra,
4) las consecuencias geopoliticas de esa guerra. hubo presion internacional para que argentina se desarme, en especial la armada y la fuerza aerea que son justamente las fuerzas que pueden hacer peligrar los intereses britanicos en el atlantico sur.. fueron parte de las consecuencias que pago argentina para "volver al mundo" en los 90s..Ademas de tener que dar muchas garantias en especial por los tratados de misiles de media distancia, y los acuerdos de madrid con el reino unido, entre otras cosas.
5) y la propia realidad sudamericana (la alianza con brasil y la resolucion de conflictos limitrofes con chile en especial) que hacen que los conflictos regionales sean cosas del pasado. Con lo cual, la reaccion logica es un cambio brusco en las necesidades de las fuerzas armadas

Por eso no me parece bien tirarle la culpa al gobierno actual a pesar de que el gasto de defensa como % del pbi sea tan bajo...
De hecho, algunas de las reestructuraciones que hizo el gobierno me parecen muy buenas.. Prefiero radarizar la frontera norte que mantener sistemas de armas obsoletos que nunca vamos a usar..
Es mas, Ojala hubiesen podido avanzar sobre las nefastas estructuras burocraticas de las fuerzas armadas.
fedla12
the3fer dijo:
guimblon dijo:
ferrando1996 dijo:
vivayoyo dijo:TN Golpista!!!!! Que gobierne el Carlos, De la RUA, Dualde, el xenofobo de Macri (que quiere la independencia de la CABA de la Rep de Argentina) por que asi va estar buena Buenos Aires dandole a los inglese y EEUU la tenencia de la CAP FED. Si claro claro, diganme cual de esos tipos que les liste puede darle a la Argentina un portaaviones pesado con toda su escolta y grupo aereo completo, ojo con aviones baratos como el Hornet, ya que el Rafale es muy caro, ademas un par de submarinos clase los Angeles, Buques de desembarco como los que tiene las USNAVY , caza/interceptores F15, Bombarderos como el B52 o mejor aun el B2, no se que bombardero medio pueden comprar para reemplzar al Canberra??? por que el F111 no es el apropiado pero seria un bombardero medio no???, no sueñen con el F117 por que no se los van a vender, tambien se olvidaron de algo muy importante, que la FAA tenga la capacidad de hacer sus propios Satelites ponerlos en orbita por sus propios medios, ademas de la defenza anti misiles dudo mucho que puedan comprar algo de la otan ya que con comprar radares ya te ponen trabas, ni hablar de comprar un sistema de misiles!!!. Dios por que le hechan la culpa por algo que se trae desde años antes de este gobierno!!!, por que no se preocupan en estudiar una carrera como ingenieria (como yo), o se vuelven cientificos y matematicos, en lugar de "ganarse" la vida vendiendo mentriras y verdades a medias como LANATA, o como hace el grupo Clarin. Hagan algo por la patria aunque tubieramos la plata nunca nos venderian nada como la gente despues de lo del 82 asi que para comprar una porquria que funciona a medias y encima rogar que no me corten los suministros los otros paices, mejor me lo fabrico yo que mas tarde o mas temprano va a volverse bueno y por eso se recuperan FADEA, YPF y TAMSE y muchas otras fabricas mas. Y ESO NO LO PONES EN TU LISTA????



Coincido totalmente!


Quieren que Cristina de un día para otro arme terrible FF.AA , y tapar todos los agujeros que hicieron las Presidencias anteriores a las FF.AA .

Exactamente, después del 83' las FFAA entraron en decadencia, los K son los únicos que invierten en mejorarlas (invierten en industria nacional, ¿o prefieren tener un BAE Hawk antes que un Pampa?), por eso también no va a los pedos el crecimiento militar, prefiero tener el CP-30 con sus 30 km de alcance pero 100% nacional a una cohetera yanqui de 45km de alcance.

jajajajaja, la campora maneja Dirección General de Fabricaciones Militares por si no sabias

Que Lavado de cerebros que hay por aca. Puricelli safa pero la presidenta hace algo? JAJAJAJA si no le importa nada mientras el ejercito se revuelca en su tumba ella inaugura tecnopoli y eso de que queremos que armen terrible FF.AA en poco tiempo es unaboludes hace 8 años estan estos y hasta ahora seguimos igual
nikhoxz
ARGLauty dijo:
Stahlgewitter dijo:
NatchTime dijo:No entiendo porque la gente se une a una comunidad militar, mientras esta a favor de la disolución de las Fuerzas Armadas. Ni siquiera tienen la decencia de reconocerlo.


si lo desis por mi estas muy equibocado estoy mostrando la realidad del ejercito argentino, capaz que te jode ver la realidad como los zurdos desmantelaron todo


Si porque Menem era mas Zurdo que el mismo Lenin.... jajaja Mira Venezuela tiene un presidente Zurdo y se esta armando terrible FFAA, Korea del Norte, Vietnam, Cuba (Tiene la mejor defensa antiaerea, y la Fuerza Aérea mas numerosa de America Latina y mas de mil tanques). Si echemos la culpa a los zurdos de que el Neoliberalismo o Neocolonialismo haya hecho mierda el país, si si todos los que provocaron la Argentina del 2001 eran Zurdos...... (Entiéndase el Sarcasmo). Y eso del KC-130 es una gansada mas grande que..... después termino de leerlo todo...

Y aqui en Chile los de centro izquierda compraron todos los F-16, los Leopard 1v los Leopard 2A4CH, helicopteros y muchisimas cosas, y ahora con un gobierno de ultra derecha siguen comprando mas aun, y el terremoto no nos detuvo, nos destruyo un buque, lo volvimos a hacer! modernizamos los submarinos al nivel de los Scorpene. No es que sean de izquierda o derecha, da lo mismo eso, pero en Argentina todos tienen el mismo interes, robar
holahola
nikhoxz dijo:@holahola la realidad es distinta, un pais que esta en guerra siempre como EEUU se necesita todo lo que indica el tema, pero un pais que no tiene la capacidad de defender su espacio aereo, su propio mar, que no tiene la capacidad de movilizar sus tropas, que si hubiese un terremoto, huracan o alguna catastrofe de ese tipo y saber que tu pais no puedo hacer nada para ayudar a los mas afectados, eso esta mal. Suecia no tiene las mejores FFAA pero invierte como pocos, no con un portaaviones para proyectar su fuerza aerea, pero si con pequeños patrulleros stealth para vigilar sus mares, de pescadores ilegales o de terroristas qur quieran atacar algun puerto. Chile compro el sargento aldea no solo para proyectar su fuerza, sino para evacuar a civiles en caso de erupcion de un volcan, gracias a su gran capacidad y hospitales y helicopteros que tiene el buque, y todas estas situaciones son hipotesis suficientes como para tener unas FFAA bien armadas y disciplinadas, con un buen entrenamiento.

Eso de darle a las fuerzas armadas funciones de manejo de catastrofe, es un verso gigante.
No necesitas super hornet, si te pega un maremoto. digamos la verdad... Si bien es cierto que necesitas avion de transporte tactico, y vehiculos etc. tampoco necesitas tanques si te pegan catastrofes naturales, etc etc
Existe algun escenario donde Haga falta transporte naval, por tierra del fuego, pero digamos la verdad..
la respuesta a catastrofes naturales no requiere fuerzas armadas, lo puede hacer cualquier tipo de fuerza, ni siquiera militarizada.
http://es.wikipedia.org/wiki/FEMA

Eso de justificar la carrera armamentista porque son necesarias para responder a terremotos es un verso enorme.

Me parece bien, tener fuerzas armadas pero para peligros serios.
vigilancia del espacio aereo, vigilancia de las fronteras calientes (de hecho lo tiene que hacer gendarmeria, ni siquiera las fuerzas armadas), patruyar el mar, (no necesitas un destructor) Las famosas POM que prometieron vendrian bien.

No se que es sargento aldea.

El siglo xxi es para hacer negocios, no para aventuras militares. Salvo que seas un estado paria, que pretende cuestionar el ordenamiento internacional.
WarMachineRSC
osea, es verdad que estamos muy mal en estos momentos en lo que se trata de fuerzas armadas, y tambien sabemos que a cristina tampoco le gusta mucho el tema militar jaja, pero mejor asi, primero nos tenemos que recuperar bien en lo tema economico y asentar buenas bases de la industria nacional(incluyen muchos prototipos de pruebas como el cp-30 para llegar a algo mas ambicioso), como por ejemplo el comprar la patente de los heli z-11 para avance tecnologico de los cicare, recordemos que nosotros nos atrasamos 20 años y seria imposible empezar proyectos de 0 cuando todo el mundo esta mas avanzado, es el cazo perfecto el z-11, ni tampoco digan cuando compremos buques, que Argentina tiene la capacidad y que no tendriamos que estar comprando, nos saldria mas plata y tiempo capacitarnos, comprar los materiales, probrar, etc ni tampoco digan que el ia-73 tiene partes extrangeras y que por solamente eso no tenemos capacidad para realizarlo, pongo el ejemplo del gripen, el gripen es sueco y.... la avionica, el motor, los componentes, los materiales, son de otros paises, osea.....
creo que me fui del tema jaja, pero pongamos el ejemplo clasico, supongamos que iran, irak y todos esos paises quieren construir una casa cerca del rio para poder pescar y la hacen rapido sin columnas que la sujeten, y Argentina quiere construir una casa cerca del rio para poder pescar y decide construirlo sobre una roca pero con cimientos para que no se caiga, la casa de los iranies(jaja) se cayo por una fuerte tormenta, no hicieron bien su casa y malgastaron su plata en comprar cosas que no hacian falta, mientras tanto la casa Argentina sobrevivio, y aunque no pudo comprar las cosas que compro iran, su casa sigue, sus bases siguen intactas, es lo mismo que queremos hacer nosotros, de latinoamerica no hay ningun pais que puede darse el lujo de tener una fuerte fuerzas armadas, cuando las prioridades son otras, chile tiene f-16 y sigue gastando plata en sus f-16 y quiere seguir gastando, y no tiene univercidades publicas, venezuela se quiere armar muy fuerte, y su pib no lo permite, la calidad de su gente no permite un desarrollo bueno y sustentable, lo mismo peru, nosotros ya pasamos por eso, ahora le toco a grecia, creyo mucho en el euro y le dieron la espalda, importo todo y ahora esta vendiendo sus islas, no es verdad lo que estoy diciendo? no podemos cometer el mismo error, las malvinas estan en manos de los ingleses, no tenemos ipotesis de conflicto, salvo que quieramos recuperarlas, y no tenemos que caer en su trampa derrochando la plata en aviones, portaavioens, etc cuando saben que en una guerra ahora ahjora ellos ganarian y nosotros tendriamos que pasar hambre de nuevo, si vamos a hacer las cosas las tenemos que hacer bien, no hay margen de error y tampoco de ser mediocres y que los demas lo hagan, y nosotros? menos mal que me toco vivir en esta epoca, nosotros podemos llevar a Argentina a lo mas alto si queremos, nos podemos comer la otan si queremos, pero primero tenemos que asentar bien nuestras bases pensando en el futuro y no solamente en el ahora, tenemos que ser responsables
nicolas2980
vivayoyo dijo:TN Golpista!!!!! Que gobierne el Carlos, De la RUA, Dualde, el xenofobo de Macri (que quiere la independencia de la CABA de la Rep de Argentina) por que asi va estar buena Buenos Aires dandole a los inglese y EEUU la tenencia de la CAP FED. Si claro claro, diganme cual de esos tipos que les liste puede darle a la Argentina un portaaviones pesado con toda su escolta y grupo aereo completo, ojo con aviones baratos como el Hornet, ya que el Rafale es muy caro, ademas un par de submarinos clase los Angeles, Buques de desembarco como los que tiene las USNAVY , caza/interceptores F15, Bombarderos como el B52 o mejor aun el B2, no se que bombardero medio pueden comprar para reemplzar al Canberra??? por que el F111 no es el apropiado pero seria un bombardero medio no???, no sueñen con el F117 por que no se los van a vender, tambien se olvidaron de algo muy importante, que la FAA tenga la capacidad de hacer sus propios Satelites ponerlos en orbita por sus propios medios, ademas de la defenza anti misiles dudo mucho que puedan comprar algo de la otan ya que con comprar radares ya te ponen trabas, ni hablar de comprar un sistema de misiles!!!. Dios por que le hechan la culpa por algo que se trae desde años antes de este gobierno!!!, por que no se preocupan en estudiar una carrera como ingenieria (como yo), o se vuelven cientificos y matematicos, en lugar de "ganarse" la vida vendiendo mentriras y verdades a medias como LANATA, o como hace el grupo Clarin. Hagan algo por la patria aunque tubieramos la plata nunca nos venderian nada como la gente despues de lo del 82 asi que para comprar una porquria que funciona a medias y encima rogar que no me corten los suministros los otros paices, mejor me lo fabrico yo que mas tarde o mas temprano va a volverse bueno y por eso se recuperan FADEA, YPF y TAMSE y muchas otras fabricas mas. Y ESO NO LO PONES EN TU LISTA????


Cambia de "musica"... Me tienen podrido con clarin, tn...etc, etc...
manduque17593
WarMachineRSC dijo:
the3fer dijo:yo ya lo sabia esto pero hay gente que no lo sabe,gracias cristina!!por desmantelar nuestras fuerzas armadas y después se hace la mala hablando de Malvinas

jaja cristina desmantelo todo jaja, esto viene antes de que perdieramos la guerra, cuando empezo el golpe militar, cristina no hizo viejos los a-4ar ni los mirage jaja, dale la gracias a kirchner por sacarnos de la deuda y por no permitir poner bases militares yankis por intercambio por ayuda, el hizo muchisimas cosas buenas y cristina tambien mas alla que no este de acuerdo con algunas cosas, acaso se olvidaron del corralito? se olvidaron de que fadea fue vendida? se olvidan de que tandanor como otras industrias se cerraron? que creen que es cuestion de tomar decisiones y de pum! de la noche ala mañana amanecer lleno de oro, cuando en realidad estamos viviendo una crisis mundial y que por suerte no nos afecta tanto, tenemos suerte



Y la inflacion??? la falta de combustible? La corrupcion??
nikhoxz
holahola dijo:
nikhoxz dijo:@holahola la realidad es distinta, un pais que esta en guerra siempre como EEUU se necesita todo lo que indica el tema, pero un pais que no tiene la capacidad de defender su espacio aereo, su propio mar, que no tiene la capacidad de movilizar sus tropas, que si hubiese un terremoto, huracan o alguna catastrofe de ese tipo y saber que tu pais no puedo hacer nada para ayudar a los mas afectados, eso esta mal. Suecia no tiene las mejores FFAA pero invierte como pocos, no con un portaaviones para proyectar su fuerza aerea, pero si con pequeños patrulleros stealth para vigilar sus mares, de pescadores ilegales o de terroristas qur quieran atacar algun puerto. Chile compro el sargento aldea no solo para proyectar su fuerza, sino para evacuar a civiles en caso de erupcion de un volcan, gracias a su gran capacidad y hospitales y helicopteros que tiene el buque, y todas estas situaciones son hipotesis suficientes como para tener unas FFAA bien armadas y disciplinadas, con un buen entrenamiento.

Eso de darle a las fuerzas armadas funciones de manejo de catastrofe, es un verso gigante.
No necesitas super hornet, si te pega un maremoto. digamos la verdad... Si bien es cierto que necesitas avion de transporte tactico, y vehiculos etc. tampoco necesitas tanques si te pegan catastrofes naturales, etc etc
Existe algun escenario donde Haga falta transporte naval, por tierra del fuego, pero digamos la verdad..
la respuesta a catastrofes naturales no requiere fuerzas armadas, lo puede hacer cualquier tipo de fuerza, ni siquiera militarizada.
http://es.wikipedia.org/wiki/FEMA

Eso de justificar la carrera armamentista porque son necesarias para responder a terremotos es un verso enorme.

Me parece bien, tener fuerzas armadas pero para peligros serios.
vigilancia del espacio aereo, vigilancia de las fronteras calientes (de hecho lo tiene que hacer gendarmeria, ni siquiera las fuerzas armadas), patruyar el mar, (no necesitas un destructor) Las famosas POM que prometieron vendrian bien.

No se que es sargento aldea.

El siglo xxi es para hacer negocios, no para aventuras militares. Salvo que seas un estado paria, que pretende cuestionar el ordenamiento internacional.

Nunca dije Super Hornet ni algo asi, por eso di los distintos ejemplos, EEUU es un pais que siempre debe estar preparado para la guerra, por eso sus grandes inversiones y compras, portaaviones, destructores y miles de miles de millones en todo lo que es militar, pero tambien puse a Suecia, con unos aviones como el Gripen, bastante baratos tanto en coste de unidad como el de mantencion, que aterrizan hasta en la calle con una marina quizas no la mejor de Europa, pero bastante avanzada y orientada a lo que es vigilar las costas, con patrulleros hechos para andar en aguas poco profundas.

Y Argentina que hace?? ninguna de los 2, no se arma para defenderse de una potencia, ni para protegerse de terroristas y nisiquiera para protegerse de catastrofes.

Y si, las Fuerzas Armadas son realmente necesarias, porque yo no me imagino a la policia de Chile intentado arrestar a narcotraficantes escapando por mar. Pero si me imagino a una lancha de la armada y un patrullero y algun helicoptero Naval para frenar el escape.

Como tampoco me imagino a las Fuerzas Especiales de Carabineros con vehiculos para manifestaciones intentando ayudar en caso de catastrofe. Pero si tengo cientos de imagenes de helicopteros de la Fuerza Aerea llevando comida a lugares donde el ejercito no podia llegar por los estragos producidos por el Tsunami. Y gran cantidad de camiones repartiendo comida y vehiculos protegiendo las calles.

No digo que compren F-35, ni portaaviones o submarinos nuclares, pero que compren lo basico, que Argentina tiene muy poco y en muy mala situacion, a excepcion de los helis rusos y los Super Puma y unos cuantos Bell.
holahola
nikhoxz dijo:
holahola dijo:
nikhoxz dijo:@holahola la realidad es distinta, un pais que esta en guerra siempre como EEUU se necesita todo lo que indica el tema, pero un pais que no tiene la capacidad de defender su espacio aereo, su propio mar, que no tiene la capacidad de movilizar sus tropas, que si hubiese un terremoto, huracan o alguna catastrofe de ese tipo y saber que tu pais no puedo hacer nada para ayudar a los mas afectados, eso esta mal. Suecia no tiene las mejores FFAA pero invierte como pocos, no con un portaaviones para proyectar su fuerza aerea, pero si con pequeños patrulleros stealth para vigilar sus mares, de pescadores ilegales o de terroristas qur quieran atacar algun puerto. Chile compro el sargento aldea no solo para proyectar su fuerza, sino para evacuar a civiles en caso de erupcion de un volcan, gracias a su gran capacidad y hospitales y helicopteros que tiene el buque, y todas estas situaciones son hipotesis suficientes como para tener unas FFAA bien armadas y disciplinadas, con un buen entrenamiento.

Eso de darle a las fuerzas armadas funciones de manejo de catastrofe, es un verso gigante.
No necesitas super hornet, si te pega un maremoto. digamos la verdad... Si bien es cierto que necesitas avion de transporte tactico, y vehiculos etc. tampoco necesitas tanques si te pegan catastrofes naturales, etc etc
Existe algun escenario donde Haga falta transporte naval, por tierra del fuego, pero digamos la verdad..
la respuesta a catastrofes naturales no requiere fuerzas armadas, lo puede hacer cualquier tipo de fuerza, ni siquiera militarizada.
http://es.wikipedia.org/wiki/FEMA

Eso de justificar la carrera armamentista porque son necesarias para responder a terremotos es un verso enorme.

Me parece bien, tener fuerzas armadas pero para peligros serios.
vigilancia del espacio aereo, vigilancia de las fronteras calientes (de hecho lo tiene que hacer gendarmeria, ni siquiera las fuerzas armadas), patruyar el mar, (no necesitas un destructor) Las famosas POM que prometieron vendrian bien.

No se que es sargento aldea.

El siglo xxi es para hacer negocios, no para aventuras militares. Salvo que seas un estado paria, que pretende cuestionar el ordenamiento internacional.

Nunca dije Super Hornet ni algo asi, por eso di los distintos ejemplos, EEUU es un pais que siempre debe estar preparado para la guerra, por eso sus grandes inversiones y compras, portaaviones, destructores y miles de miles de millones en todo lo que es militar, pero tambien puse a Suecia, con unos aviones como el Gripen, bastante baratos tanto en coste de unidad como el de mantencion, que aterrizan hasta en la calle con una marina quizas no la mejor de Europa, pero bastante avanzada y orientada a lo que es vigilar las costas, con patrulleros hechos para andar en aguas poco profundas.

Y Argentina que hace?? ninguna de los 2, no se arma para defenderse de una potencia, ni para protegerse de terroristas y nisiquiera para protegerse de catastrofes.

Y si, las Fuerzas Armadas son realmente necesarias, porque yo no me imagino a la policia de Chile intentado arrestar a narcotraficantes escapando por mar. Pero si me imagino a una lancha de la armada y un patrullero y algun helicoptero Naval para frenar el escape.

Como tampoco me imagino a las Fuerzas Especiales de Carabineros con vehiculos para manifestaciones intentando ayudar en caso de catastrofe. Pero si tengo cientos de imagenes de helicopteros de la Fuerza Aerea llevando comida a lugares donde el ejercito no podia llegar por los estragos producidos por el Tsunami. Y gran cantidad de camiones repartiendo comida y vehiculos protegiendo las calles.

No digo que compren F-35, ni portaaviones o submarinos nuclares, pero que compren lo basico, que Argentina tiene muy poco y en muy mala situacion, a excepcion de los helis rusos y los Super Puma y unos cuantos Bell.

No quiero comentar sobre las fuerzas armadas de suecia, porque no conozco su politica exterior.
y si, como vos decis, eeuu tiene una politica exterior que podrias llamar de control global. tiene que estar capacitada para proyectar fuerza y superioridad tecnologica en cualquier parte del mundo..
aislar potenciales rivales, el famoso rebalancing que estan haciendo en el sudeste asiatico, para anular la doctrina de "first island chain" que pretende china es un excelente ejemplo.
Si tu politica exterior tiene como objetivo dominar el planeta para proteger intereses americanos en todo el mundo.. bueno necesariamente tenes que tener las fuerzas armadas de eeuu..

Argentina tiene una politica exterior muy distinta, tanto a suecia como a eeuu. Integracion regional, alianza estrategica con brasil, con reconocimiento explicito de su liderazgo regional, y entendimiento claro sobre las diferencias con las potencias.
Dejemos malvinas de un lado por el momento.

Esta politica exterior, deja a las fuerzas armadas, para conflictos asimetricos.
1)avionetas narco
2)pesca furtiva
3)desestabilizaciones regionales, con las subsiguientes consecuencias para la fronteras del norte
4) algun tipo de terrorismo interno (indigenismo, regreso de la guerrilla, pareceria poco probable)
5) catastrofes naturales, ya que tanto te interesan como problema "militar".. en realidad no lo es.
de todas maneras, usar a las fuerzas armadas para combatir al terrorismo es una idiotez.

Controlar estas amenazas son objetivos alcanzables para las FFAA. Para esto no necesitas destructores, submarinos, eurofighters, misiles balisticos, y todo lo vos te imagines.

No son "necesarias" las fuerzas armadas. Hay varios paises que directamente no tienen, y muchos otros que estan tan desarmados que podrias inferir que tampoco tienen ¿calificamos? no creo

en cuanto a argentina, Tiene capacidad de reaccion en cuento a catastrofes naturales, fuerza de rapida accion etc. Seguro en este foro alguien podra confirmarlo mejor que yo.
Pero repito, eso no es una hipotesis de conflicto para las fuerzas armadas.. es darle una funcion para poder justificar gasto.. nada mas. Tranquilamente lo podria hacer una agencia civil, como en muchos paises.. No tenes que ser un piloto de combate para manejar un avion de transporte.. tampoco tenes que saber manejar un helicoptero de cobate, para transportar heridos en un helicotero.
un camion de transporte militar, es igual a cualquier otro camion..si la idea es repartir insumos de emergencia.. etc etc. Ademas, nosotros no somos chile, geologicamente el peligro de catastrofes naturales es mucho menor.
En cuanto a la pesca furtiva, tranquilamente lo puede hacer prefectura.. Me da igual la fuerza que lo haga, como dije si creo que es una amenaza, te alcanza con producir POMs que tanto prometieron.. no se en que andaran.
Prefiero que gasten la guita en campañas antarticas, que armarme hasta los dientes en el siglo xxi, hay que hacer negocios no jugar a los soldaditos.
holahola
No son "necesarias" las fuerzas armadas. Hay varios paises que directamente no tienen, y muchos otros que estan tan desarmados que podrias inferir que tampoco tienen ¿calificamos? no creo

No son necesarias, dependiendo de tu politica exterior quizedecir.
Obviamente no todos los paises del mundo pueden estar desarmados como costa rica.
nikhoxz
holahola dijo:
nikhoxz dijo:
holahola dijo:
nikhoxz dijo:@holahola la realidad es distinta, un pais que esta en guerra siempre como EEUU se necesita todo lo que indica el tema, pero un pais que no tiene la capacidad de defender su espacio aereo, su propio mar, que no tiene la capacidad de movilizar sus tropas, que si hubiese un terremoto, huracan o alguna catastrofe de ese tipo y saber que tu pais no puedo hacer nada para ayudar a los mas afectados, eso esta mal. Suecia no tiene las mejores FFAA pero invierte como pocos, no con un portaaviones para proyectar su fuerza aerea, pero si con pequeños patrulleros stealth para vigilar sus mares, de pescadores ilegales o de terroristas qur quieran atacar algun puerto. Chile compro el sargento aldea no solo para proyectar su fuerza, sino para evacuar a civiles en caso de erupcion de un volcan, gracias a su gran capacidad y hospitales y helicopteros que tiene el buque, y todas estas situaciones son hipotesis suficientes como para tener unas FFAA bien armadas y disciplinadas, con un buen entrenamiento.

Eso de darle a las fuerzas armadas funciones de manejo de catastrofe, es un verso gigante.
No necesitas super hornet, si te pega un maremoto. digamos la verdad... Si bien es cierto que necesitas avion de transporte tactico, y vehiculos etc. tampoco necesitas tanques si te pegan catastrofes naturales, etc etc
Existe algun escenario donde Haga falta transporte naval, por tierra del fuego, pero digamos la verdad..
la respuesta a catastrofes naturales no requiere fuerzas armadas, lo puede hacer cualquier tipo de fuerza, ni siquiera militarizada.
http://es.wikipedia.org/wiki/FEMA

Eso de justificar la carrera armamentista porque son necesarias para responder a terremotos es un verso enorme.

Me parece bien, tener fuerzas armadas pero para peligros serios.
vigilancia del espacio aereo, vigilancia de las fronteras calientes (de hecho lo tiene que hacer gendarmeria, ni siquiera las fuerzas armadas), patruyar el mar, (no necesitas un destructor) Las famosas POM que prometieron vendrian bien.

No se que es sargento aldea.

El siglo xxi es para hacer negocios, no para aventuras militares. Salvo que seas un estado paria, que pretende cuestionar el ordenamiento internacional.

Nunca dije Super Hornet ni algo asi, por eso di los distintos ejemplos, EEUU es un pais que siempre debe estar preparado para la guerra, por eso sus grandes inversiones y compras, portaaviones, destructores y miles de miles de millones en todo lo que es militar, pero tambien puse a Suecia, con unos aviones como el Gripen, bastante baratos tanto en coste de unidad como el de mantencion, que aterrizan hasta en la calle con una marina quizas no la mejor de Europa, pero bastante avanzada y orientada a lo que es vigilar las costas, con patrulleros hechos para andar en aguas poco profundas.

Y Argentina que hace?? ninguna de los 2, no se arma para defenderse de una potencia, ni para protegerse de terroristas y nisiquiera para protegerse de catastrofes.

Y si, las Fuerzas Armadas son realmente necesarias, porque yo no me imagino a la policia de Chile intentado arrestar a narcotraficantes escapando por mar. Pero si me imagino a una lancha de la armada y un patrullero y algun helicoptero Naval para frenar el escape.

Como tampoco me imagino a las Fuerzas Especiales de Carabineros con vehiculos para manifestaciones intentando ayudar en caso de catastrofe. Pero si tengo cientos de imagenes de helicopteros de la Fuerza Aerea llevando comida a lugares donde el ejercito no podia llegar por los estragos producidos por el Tsunami. Y gran cantidad de camiones repartiendo comida y vehiculos protegiendo las calles.

No digo que compren F-35, ni portaaviones o submarinos nuclares, pero que compren lo basico, que Argentina tiene muy poco y en muy mala situacion, a excepcion de los helis rusos y los Super Puma y unos cuantos Bell.

No quiero comentar sobre las fuerzas armadas de suecia, porque no conozco su politica exterior.
y si, como vos decis, eeuu tiene una politica exterior que podrias llamar de control global. tiene que estar capacitada para proyectar fuerza y superioridad tecnologica en cualquier parte del mundo..
aislar potenciales rivales, el famoso rebalancing que estan haciendo en el sudeste asiatico, para anular la doctrina de "first island chain" que pretende china es un excelente ejemplo.
Si tu politica exterior tiene como objetivo dominar el planeta para proteger intereses americanos en todo el mundo.. bueno necesariamente tenes que tener las fuerzas armadas de eeuu..

Argentina tiene una politica exterior muy distinta, tanto a suecia como a eeuu. Integracion regional, alianza estrategica con brasil, con reconocimiento explicito de su liderazgo regional, y entendimiento claro sobre las diferencias con las potencias.
Dejemos malvinas de un lado por el momento.

Esta politica exterior, deja a las fuerzas armadas, para conflictos asimetricos.
1)avionetas narco
2)pesca furtiva
3)desestabilizaciones regionales, con las subsiguientes consecuencias para la fronteras del norte
4) algun tipo de terrorismo interno (indigenismo, regreso de la guerrilla, pareceria poco probable)
5) catastrofes naturales, ya que tanto te interesan como problema "militar".. en realidad no lo es.
de todas maneras, usar a las fuerzas armadas para combatir al terrorismo es una idiotez.

Controlar estas amenazas son objetivos alcanzables para las FFAA. Para esto no necesitas destructores, submarinos, eurofighters, misiles balisticos, y todo lo vos te imagines.

No son "necesarias" las fuerzas armadas. Hay varios paises que directamente no tienen, y muchos otros que estan tan desarmados que podrias inferir que tampoco tienen ¿calificamos? no creo

en cuanto a argentina, Tiene capacidad de reaccion en cuento a catastrofes naturales, fuerza de rapida accion etc. Seguro en este foro alguien podra confirmarlo mejor que yo.
Pero repito, eso no es una hipotesis de conflicto para las fuerzas armadas.. es darle una funcion para poder justificar gasto.. nada mas. Tranquilamente lo podria hacer una agencia civil, como en muchos paises.. No tenes que ser un piloto de combate para manejar un avion de transporte.. tampoco tenes que saber manejar un helicoptero de cobate, para transportar heridos en un helicotero.
un camion de transporte militar, es igual a cualquier otro camion..si la idea es repartir insumos de emergencia.. etc etc. Ademas, nosotros no somos chile, geologicamente el peligro de catastrofes naturales es mucho menor.
En cuanto a la pesca furtiva, tranquilamente lo puede hacer prefectura.. Me da igual la fuerza que lo haga, como dije si creo que es una amenaza, te alcanza con producir POMs que tanto prometieron.. no se en que andaran.
Prefiero que gasten la guita en campañas antarticas, que armarme hasta los dientes en el siglo xxi, hay que hacer negocios no jugar a los soldaditos.

En mi opinion ni la policia ni las FFAA de Argentina tienen lo suficiente como hacerle frente a esos conflictos asimetricos decentemente, quizas sea una idiotez, puesto que muchos paises tienen Fuerzas de Operaciones Especiales orientadas a lo que es enfrentar terrorismo, operaciones contrabombas y rescate de personas. Y te hago una pregunta, con que material cuentan las distintas divisiones policiales de Argentina para hacerle frente a alguna de estas situaciones de manera decente y tener cierta ventaja sobre el enemigo?

Integracion regional, alianza estrategica con brasil, con reconocimiento explicito de su liderazgo regional, y entendimiento claro sobre las diferencias con las potencias.

No necesariamente tiene que ser Brasil la potencia economica y militar, la alianza estrategica no incluye desmantelar las Fuerzas Armadas de uno de los paises. Brasil no es EEUU ni Argentina es Mexico, si es que entiendes... sino fuese porque Mexico es vecino de EEUU te aseguro que hoy en dia serian la mayor potencia de Latinoamerica.
Mexico pudo haber gastado miles de millones de dolares en armamento pero por la presion de potencias no lo hizo y ademas hizo grandes inversiones sociales, al menos en eso Argentina no se queda muy atras e incluso esta mejor que Chile, puesto que en Chile cada familia deberia tener un sueldo minimo de 460 dolares e incluso si hacemos un balance basado en el sueldo per capita polinomio podriamos llegar a ver ingresos de 3.750.000 (mas de 7000 dolares) por cada familia en Chile al año, asi que en materia de igualdad social al menos Argentina esta mejor. Pero bueno, como muchos dicen por ahi, se pueden hacer mas de una cosa a la vez y no necesariamente se necesitan decadas para mejorar un pais.
eneto_10
perdon por mi ignorancia que se vota 2013?
ezem198
manduque17593 dijo:
WarMachineRSC dijo:
the3fer dijo:yo ya lo sabia esto pero hay gente que no lo sabe,gracias cristina!!por desmantelar nuestras fuerzas armadas y después se hace la mala hablando de Malvinas

jaja cristina desmantelo todo jaja, esto viene antes de que perdieramos la guerra, cuando empezo el golpe militar, cristina no hizo viejos los a-4ar ni los mirage jaja, dale la gracias a kirchner por sacarnos de la deuda y por no permitir poner bases militares yankis por intercambio por ayuda, el hizo muchisimas cosas buenas y cristina tambien mas alla que no este de acuerdo con algunas cosas, acaso se olvidaron del corralito? se olvidaron de que fadea fue vendida? se olvidan de que tandanor como otras industrias se cerraron? que creen que es cuestion de tomar decisiones y de pum! de la noche ala mañana amanecer lleno de oro, cuando en realidad estamos viviendo una crisis mundial y que por suerte no nos afecta tanto, tenemos suerte



Y la inflacion??? la falta de combustible? La corrupcion??


donde falta combustible??

corrupcion en hay en todos lados...

y en lo unico que coincido es sobre la inflacion....

pero ya estamos mezclando las cosas... esto es una comunidad aplolitica.
holahola
1)con conflictos asimetricos no necesariamente me referia a terrorismo, por ejemplo la violacion del esapcio aereo por parte del narcotrafico, es un conflicto asimetrico.. claramente es la fuerza aerea la que deberia controlar el espacio areo.
en cuanto al terrorismo, toma de rehenes, obviamente deberia estar a cargo de las fuerzas policiales.
Argentina, las fuerzas de operaciones federales, tengo entenddido son muy buenas,.. hay varios grupos y estan bien equipados. GEOF, Grupo halcon, ALACRan etc depende de la fuerza policial en cuestion

2) si la existencia en primer lugar de dichas fuerzas armadas, consistia en una disputa geopolitica.. una alianza estrategica con el tiempo, reduce las necesidades de fuerzas armadas dramaticamente.
el escenario de desconfianza permanente y de disputa geopolitica, no existe mas. Al punto que directamente apoyariamos el ingreso de Brasil al consejo de seguridad de naciones unidas, si no fuera porque la politica exterior de argentina se opone a dicho consejo en primer lugar.
La confianza se va generando con tiempo. Intercambios de informacion, cooperacion e integracion..
Es corta, no te cagas a tiros con tu cliente, ni con tu proveedor. los intereses economicos y los negocios son mas importantes.
En cuanto a tu contrafactico sobre mexico sin eeuu como potencia regional, no me consta en absoluto.
3)mexico no gasta plata en defensa, porque esta absolutamente alineado a eeuu. no pretende disputar ningun tipo de liderazgo, ademas sus vecinos del sur, y las islas "circundantes", todos son paises mucho mas chicos, con menos capacidades.
su unico peligro es el narcoterrorismo.
holahola
Fuerzas de operaciones especiales, no federales.
Shirogami
Stahlgewitter dijo:
the3fer dijo:yo ya lo sabia esto pero hay gente que no lo sabe,gracias cristina!!por desmantelar nuestras fuerzas armadas y después se hace la mala hablando de Malvinas


Como dijo el señor rico hoy nos gobiernan personas que en los 70 se dedicaban a matar militares & policias , no le importan las fuerzas,


Pufff, salgan a la calle, la guerra fría terminó y estamos en el 2012.


NatchTime dijo:No entiendo porque la gente se une a una comunidad militar, mientras esta a favor de la disolución de las Fuerzas Armadas. Ni siquiera tienen la decencia de reconocerlo.


La disolución de las FFAA las quería el turco, el amigo de Bush padre, ese que regaló FADEA, cerró el CINAR y a TAMSE.

Leyendo un toque, veo muuuchas mentiras en este "informe". Para una muestra:

A olvidarse de Mirages, Maras, Dagger y Pampas, no vuelan más. Los Helicópteros, salvo el de la Black Widow y la pequeña Floppy, tampoco vuelan más.


Los Mirages han participado de ejercicios recientemente. De hecho, han tenido que salir a explicar las autoridades acerca del boom sónico (creo que fue cuando algunos participaron del escudo norte, ahora no recuerdo).

¿Olvidarse de los Pampas?

¿Helicópteros? Super Puma mejorado, los Bell recién llegados y los MI-171.

En fin, ni da continuar.
ARGLauty
Ahora no.... digo según este informe sin fuente tenemos 14 A4 AR ...no ?? jajajaja Y los Hércules y Pampas, Mirage no funcionan ??? Dioss.... quien se cree esto ??. Ustedes se acuerdan de los "Informes" sin fuentes de antes cuando Garre era ministra de defensa que decían que no teníamos munición ni para 2 horas y que solo volaban 2 aviones ??? Creo que muchos se deben acordar, ahora resulta que vuelan 14 xD jaja Mira vamos por parte 1º Yo voy a un colegio en Haedo (Moron) y veo pasar todos los días por lo menos 3 Hércules de la 1ª Brigada Aérea "El Palomar", es mas con unos amigos vamos a jugar a la pelota en un espacio entre la Base y las vías muertas y siempre pasan los Hércules a unos 20 25 metros fácil.
Ejercito Argentino Desmantelado & Destruido
Hércules en Aniversario de la FAA en la base de Parana.
Ejercito Argentino Desmantelado & Destruido
Hércules en ejercicio "Ajax 2012", base aérea de Parana. Esta a FULL Santa Fe - Buenos Aires xD

2º Entonces no entiendo, si los Pampas no vuelan como los sometieron a vuelo nocturno en Mendoza ?? (Según InfoDefensa.com) M. Borches, Buenos Aires – La Fuerza Aérea Argentina (FAA) realizó las pruebas de vuelo nocturno del IA-63 Pampa II, en la continuación de las pruebas de vuelo a las que está siendo sometido esta nueva versión del avión de entrenamiento avanzado y ataque táctico, de fabricación nacional. Estas fueron llevadas a cabo en la IV Brigada Aérea, con asiento en la localidad de El Plumerillo, provincia de Mendoza.

La IV Brigada Aérea mostró el nuevo IA-63 Pampa II remotorizado

La Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA) presentó la puesta en servicio la aeronave IA-63 Pampa II, de entrenamiento avanzado, dotada ahora de un nuevo motor.

A casi un año del vuelo inaugural del nuevo Pampa remotorizado, el entrenador fue evaluado y sujeto a las últimas inspecciones en vuelo el pasado 25 de mayo para luego de quedarse instalado definitivamente en su destino: la Cuarta Brigada Aérez de Mendoza.

Con la incorporación del nuevo motor Honeywell TFE -731-40-2N, se pasó de 3.500 a 3.950 libras de empuje rateado. La nave, presentada esta noche en El Plumerillo (MZA):

Ejercito Argentino Desmantelado & Destruido

Pampa "Volando" en el Ejercicio "Icaro-Fenix 2012"
Ejercito Argentino Desmantelado & Destruido

Esto la verdad me dio miedo, porque si nuestros Mirage no vuelan (Según este tema), de quien era este Mirage III en el Ejercicio Icaro-Fenix 2012 ??
Ejercito Argentino Desmantelado & Destruido

Y eso que esta es ifno de temas de la Comu anteriores, después podría haber investigado mas pero... fiaca xD
Bueno creo que con esto queda demostrado lo "verdadero" que es este informe.... Saludos
vivayoyo
nicolas2980 dijo:
vivayoyo dijo:TN Golpista!!!!! Que gobierne el Carlos, De la RUA, Dualde, el xenofobo de Macri (que quiere la independencia de la CABA de la Rep de Argentina) por que asi va estar buena Buenos Aires dandole a los inglese y EEUU la tenencia de la CAP FED. Si claro claro, diganme cual de esos tipos que les liste puede darle a la Argentina un portaaviones pesado con toda su escolta y grupo aereo completo, ojo con aviones baratos como el Hornet, ya que el Rafale es muy caro, ademas un par de submarinos clase los Angeles, Buques de desembarco como los que tiene las USNAVY , caza/interceptores F15, Bombarderos como el B52 o mejor aun el B2, no se que bombardero medio pueden comprar para reemplzar al Canberra??? por que el F111 no es el apropiado pero seria un bombardero medio no???, no sueñen con el F117 por que no se los van a vender, tambien se olvidaron de algo muy importante, que la FAA tenga la capacidad de hacer sus propios Satelites ponerlos en orbita por sus propios medios, ademas de la defenza anti misiles dudo mucho que puedan comprar algo de la otan ya que con comprar radares ya te ponen trabas, ni hablar de comprar un sistema de misiles!!!. Dios por que le hechan la culpa por algo que se trae desde años antes de este gobierno!!!, por que no se preocupan en estudiar una carrera como ingenieria (como yo), o se vuelven cientificos y matematicos, en lugar de "ganarse" la vida vendiendo mentriras y verdades a medias como LANATA, o como hace el grupo Clarin. Hagan algo por la patria aunque tubieramos la plata nunca nos venderian nada como la gente despues de lo del 82 asi que para comprar una porquria que funciona a medias y encima rogar que no me corten los suministros los otros paices, mejor me lo fabrico yo que mas tarde o mas temprano va a volverse bueno y por eso se recuperan FADEA, YPF y TAMSE y muchas otras fabricas mas. Y ESO NO LO PONES EN TU LISTA????


Cambia de "musica"... Me tienen podrido con clarin, tn...etc, etc...

JAJAJA a mí tambien che... ayer los estaba viendo a los de TN noticias, y decial ..."la precidenta hablo mal de la administracion de Scioli",..." por que administra mal la provinvia" yo digo hay que elogiarlo????? si un gobernador me hizo las cosas bien yo hablaria bien de el felicitandolo y si lo hizo mal en el mejor de los casos hago eso felicito al que administra bien, le daria una medalla nose, pero que se diga que esta mal cagar a pedos a un gobernador que no hizo las cosas bien.... te aseguro que de aca a la China eso es tergiversar la verdad... y se supone que tiene que informar la verdad objetivamente... y despues remataron asi ..."Tambien la presidenta se desquito con un empresario que se atrevio a decir que la economia se estanco... y mando a investigar a este empresario, y el AFIP le informo a la presidenta que este empresario evadia impuestos desde no se que año y no declaraba ninguna propiedad etc... y la presidenta le paso factura..." y los tipos de TN se ponian del lado del empresario diciendo como se ataca a alguien que no pienza igual que el gobierno... ahi me RE calente. Y en esta tiene que estar todos deacuerdo conmigo AHI estubieron para el ORT.... Si no me dan la derecha en esta, indirectamente le dan la derecha a un usuario de nacionalidad Chilena que dice que todos en Argentina roban y que comento un poco mas arriba lo bien que hace las cosas su pais. Si sos patrita como yo tenes que coincidir conmigo que esto es una falacia y que en cuanto se la detecta como en el caso de ste empresario se le tiene que caer con todo el peso de la LEY: Solo me queda invitarlos a seguir las nioticias y ver lo que dice TN y los demas medios informativos sobre este tema y despues me dicen si la informacion dada por ese multimedio no debe ser tomada con "pinzas" para no ser engañados, yesto es lo que mas me molesta tener que detrerminar cual es la verdad sobre tanta desinformacion. Lo único que falta es que cada uno de ahora en mas tenga que salir a hacer el LABURO de un periodista solo por que los jefes de estos tipos les ordenan mentir.....
Y sobre lacampora (Musiquita de la que yo tambien estoy cansado...) No me imprta que sean pendejos MARXISTAS y ADORADORES DE SATAN TRANSEXUAL!!!! mientras hagas su trabajo como corresponde y no metan la mano en la LATA no me enojo, y si eso pasa que hagan lo que paso con la SUBE, que directamente se sustenda y se investige si alguien metia la mano en la LATA y que tomen todas las medidas pertinentes!!!...
NatchTime
Shirogami dijo:
Stahlgewitter dijo:
the3fer dijo:yo ya lo sabia esto pero hay gente que no lo sabe,gracias cristina!!por desmantelar nuestras fuerzas armadas y después se hace la mala hablando de Malvinas


Como dijo el señor rico hoy nos gobiernan personas que en los 70 se dedicaban a matar militares & policias , no le importan las fuerzas,


Pufff, salgan a la calle, la guerra fría terminó y estamos en el 2012.


NatchTime dijo:No entiendo porque la gente se une a una comunidad militar, mientras esta a favor de la disolución de las Fuerzas Armadas. Ni siquiera tienen la decencia de reconocerlo.


La disolución de las FFAA las quería el turco, el amigo de Bush padre, ese que regaló FADEA, cerró el CINAR y a TAMSE.

Leyendo un toque, veo muuuchas mentiras en este "informe". Para una muestra:

A olvidarse de Mirages, Maras, Dagger y Pampas, no vuelan más. Los Helicópteros, salvo el de la Black Widow y la pequeña Floppy, tampoco vuelan más.


Los Mirages han participado de ejercicios recientemente. De hecho, han tenido que salir a explicar las autoridades acerca del boom sónico (creo que fue cuando algunos participaron del escudo norte, ahora no recuerdo).

¿Olvidarse de los Pampas?

¿Helicópteros? Super Puma mejorado, los Bell recién llegados y los MI-171.

En fin, ni da continuar.

Las FF.AA tienen un presupuesto mínimo para apenas mantener presencia. Sin embargo gran parte de su armamento no recibe el mantenimiento necesario para que pueda ser usado.
Argentina es uno de los primeros países que menos invierte en armamento en Latinoamerica, y tenemos el 8vo puesto en superficie territorial del mundo.


Por mas que te guste el gobierno K, no podes justificar todos sus errores...
Shirogami
NatchTime dijo:
Shirogami dijo:
Stahlgewitter dijo:
the3fer dijo:yo ya lo sabia esto pero hay gente que no lo sabe,gracias cristina!!por desmantelar nuestras fuerzas armadas y después se hace la mala hablando de Malvinas


Como dijo el señor rico hoy nos gobiernan personas que en los 70 se dedicaban a matar militares & policias , no le importan las fuerzas,


Pufff, salgan a la calle, la guerra fría terminó y estamos en el 2012.


NatchTime dijo:No entiendo porque la gente se une a una comunidad militar, mientras esta a favor de la disolución de las Fuerzas Armadas. Ni siquiera tienen la decencia de reconocerlo.


La disolución de las FFAA las quería el turco, el amigo de Bush padre, ese que regaló FADEA, cerró el CINAR y a TAMSE.

Leyendo un toque, veo muuuchas mentiras en este "informe". Para una muestra:

A olvidarse de Mirages, Maras, Dagger y Pampas, no vuelan más. Los Helicópteros, salvo el de la Black Widow y la pequeña Floppy, tampoco vuelan más.


Los Mirages han participado de ejercicios recientemente. De hecho, han tenido que salir a explicar las autoridades acerca del boom sónico (creo que fue cuando algunos participaron del escudo norte, ahora no recuerdo).

¿Olvidarse de los Pampas?

¿Helicópteros? Super Puma mejorado, los Bell recién llegados y los MI-171.

En fin, ni da continuar.

Las FF.AA tienen un presupuesto mínimo para apenas mantener presencia. Sin embargo gran parte de su armamento no recibe el mantenimiento necesario para que pueda ser usado.
Argentina es uno de los primeros países que menos invierte en armamento en Latinoamerica, y tenemos el 8vo puesto en superficie territorial del mundo.


Por mas que te guste el gobierno K, no podes justificar todos sus errores...


Ajajajajajaaa. No refutaste nada y seguís con el mismo verso. Todo el mundo sabe que subió el presupuesto a 5.000 millones de dólares. Acerca de Latinoamérica, deberías salir de tu casa, que no gastemos como Venezuela, Chile y Brasil no significa que seamos los que menos gastamos (ni debes saber qué países componen Latinoamérica para decir eso).

En fin, puro bla bla que no se puede creer que haya gente en esta comunidad que caiga en esa.
Centauro76
Corrupcion y mucho humo, una mezcla peligosa que deja enceguecidos a varios o a la mayoria.Lastima que cuando la gente se avive, sera demasiado tarde. Aca siempre se tropieza y nunca se aprende.
NatchTime
Shirogami dijo:
NatchTime dijo:
Shirogami dijo:
Stahlgewitter dijo:
the3fer dijo:yo ya lo sabia esto pero hay gente que no lo sabe,gracias cristina!!por desmantelar nuestras fuerzas armadas y después se hace la mala hablando de Malvinas


Como dijo el señor rico hoy nos gobiernan personas que en los 70 se dedicaban a matar militares & policias , no le importan las fuerzas,


Pufff, salgan a la calle, la guerra fría terminó y estamos en el 2012.


NatchTime dijo:No entiendo porque la gente se une a una comunidad militar, mientras esta a favor de la disolución de las Fuerzas Armadas. Ni siquiera tienen la decencia de reconocerlo.


La disolución de las FFAA las quería el turco, el amigo de Bush padre, ese que regaló FADEA, cerró el CINAR y a TAMSE.

Leyendo un toque, veo muuuchas mentiras en este "informe". Para una muestra:

A olvidarse de Mirages, Maras, Dagger y Pampas, no vuelan más. Los Helicópteros, salvo el de la Black Widow y la pequeña Floppy, tampoco vuelan más.


Los Mirages han participado de ejercicios recientemente. De hecho, han tenido que salir a explicar las autoridades acerca del boom sónico (creo que fue cuando algunos participaron del escudo norte, ahora no recuerdo).

¿Olvidarse de los Pampas?

¿Helicópteros? Super Puma mejorado, los Bell recién llegados y los MI-171.

En fin, ni da continuar.

Las FF.AA tienen un presupuesto mínimo para apenas mantener presencia. Sin embargo gran parte de su armamento no recibe el mantenimiento necesario para que pueda ser usado.
Argentina es uno de los primeros países que menos invierte en armamento en Latinoamerica, y tenemos el 8vo puesto en superficie territorial del mundo.


Por mas que te guste el gobierno K, no podes justificar todos sus errores...


Ajajajajajaaa. No refutaste nada y seguís con el mismo verso. Todo el mundo sabe que subió el presupuesto a 5.000 millones de dólares. Acerca de Latinoamérica, deberías salir de tu casa, que no gastemos como Venezuela, Chile y Brasil no significa que seamos los que menos gastamos (ni debes saber qué países componen Latinoamérica para decir eso).

En fin, puro bla bla que no se puede creer que haya gente en esta comunidad que caiga en esa.

Vos estas ignorando que Argentina tiene una superficie de 2.780.400 km².
Si comparamos el presupuesto militar (que como bien decís: aumento) con la superficie total de la República Argentina, no nos alcanza el presupuesto. El presupuesto de 5.000 millones es poco para cubrir con eficiencia nuestro extenso territorio.
vivayoyo
nikhoxz dijo:
holahola dijo:
nikhoxz dijo:@holahola la realidad es distinta, un pais que esta en guerra siempre como EEUU se necesita todo lo que indica el tema, pero un pais que no tiene la capacidad de defender su espacio aereo, su propio mar, que no tiene la capacidad de movilizar sus tropas, que si hubiese un terremoto, huracan o alguna catastrofe de ese tipo y saber que tu pais no puedo hacer nada para ayudar a los mas afectados, eso esta mal. Suecia no tiene las mejores FFAA pero invierte como pocos, no con un portaaviones para proyectar su fuerza aerea, pero si con pequeños patrulleros stealth para vigilar sus mares, de pescadores ilegales o de terroristas qur quieran atacar algun puerto. Chile compro el sargento aldea no solo para proyectar su fuerza, sino para evacuar a civiles en caso de erupcion de un volcan, gracias a su gran capacidad y hospitales y helicopteros que tiene el buque, y todas estas situaciones son hipotesis suficientes como para tener unas FFAA bien armadas y disciplinadas, con un buen entrenamiento.

Eso de darle a las fuerzas armadas funciones de manejo de catastrofe, es un verso gigante.
No necesitas super hornet, si te pega un maremoto. digamos la verdad... Si bien es cierto que necesitas avion de transporte tactico, y vehiculos etc. tampoco necesitas tanques si te pegan catastrofes naturales, etc etc
Existe algun escenario donde Haga falta transporte naval, por tierra del fuego, pero digamos la verdad..
la respuesta a catastrofes naturales no requiere fuerzas armadas, lo puede hacer cualquier tipo de fuerza, ni siquiera militarizada.
http://es.wikipedia.org/wiki/FEMA

Eso de justificar la carrera armamentista porque son necesarias para responder a terremotos es un verso enorme.

Me parece bien, tener fuerzas armadas pero para peligros serios.
vigilancia del espacio aereo, vigilancia de las fronteras calientes (de hecho lo tiene que hacer gendarmeria, ni siquiera las fuerzas armadas), patruyar el mar, (no necesitas un destructor) Las famosas POM que prometieron vendrian bien.

No se que es sargento aldea.

El siglo xxi es para hacer negocios, no para aventuras militares. Salvo que seas un estado paria, que pretende cuestionar el ordenamiento internacional.

Nunca dije Super Hornet ni algo asi, por eso di los distintos ejemplos, EEUU es un pais que siempre debe estar preparado para la guerra, por eso sus grandes inversiones y compras, portaaviones, destructores y miles de miles de millones en todo lo que es militar, pero tambien puse a Suecia, con unos aviones como el Gripen, bastante baratos tanto en coste de unidad como el de mantencion, que aterrizan hasta en la calle con una marina quizas no la mejor de Europa, pero bastante avanzada y orientada a lo que es vigilar las costas, con patrulleros hechos para andar en aguas poco profundas.

Y Argentina que hace?? ninguna de los 2, no se arma para defenderse de una potencia, ni para protegerse de terroristas y nisiquiera para protegerse de catastrofes.

Y si, las Fuerzas Armadas son realmente necesarias, porque yo no me imagino a la policia de Chile intentado arrestar a narcotraficantes escapando por mar. Pero si me imagino a una lancha de la armada y un patrullero y algun helicoptero Naval para frenar el escape.

Como tampoco me imagino a las Fuerzas Especiales de Carabineros con vehiculos para manifestaciones intentando ayudar en caso de catastrofe. Pero si tengo cientos de imagenes de helicopteros de la Fuerza Aerea llevando comida a lugares donde el ejercito no podia llegar por los estragos producidos por el Tsunami. Y gran cantidad de camiones repartiendo comida y vehiculos protegiendo las calles.

No digo que compren F-35, ni portaaviones o submarinos nuclares, pero que compren lo basico, que Argentina tiene muy poco y en muy mala situacion, a excepcion de los helis rusos y los Super Puma y unos cuantos Bell.


Pero... No entiendo de que tanta desesperacion en que nos armemos de la noche a la mañana????, simplemente de momento no tenemos el dinero para comprarlas y aun lo tubieramos quedate tranquilo que a los Argentinos que les corresponden la defensa nacional, saben que por ahora no hay tanto peligro, y de momento preferimos invertir grandes sumas de dinero en nuestra sociedad y en nuestro desarrollo industrial, por que le pese a quien le pese No podemos negar que somo un pais agro-exportador, y aun asi tenemos el PBI que tenemos, imaguinate lo que va a ser cuando las bases para una insdustrializacion esten sentadas y listas para el despegue!... ahora sobre el armamento de momento no le tenemos miedo a nadie (salvo los nuevos tipos de golpe de estado como los de Siria o Paraguay) por eso Gendarmeria nacional tenia su tan "TEMIDO" proyecto X, (que para mi esta muy bien sino fijate como Moyano, te paraliza el pais con una exprecion verval y gestual digna de un mafioso a ese tipo y su entorno tienen investigar la inteligencia Argentina). Para eso ya tenemos fuerzas destinadas a ello. Tenemos fuerzas especiales como los ALACRANES de GENDARMERIA y los ALBATROS de PREFECTURA NACIONAL, en ellos recae el peso cuando las fuerzas policiacas no den a basto, para proteger a la Argentina de avionetas narco no hay necesidad de romperles las BOLAS a la FAA que se encarge GENDARMERIA NACIONAL de eso, (por eso quiero que se haga el IA 73 en fadea), para que persiga y a cañones derrive a la avioneta nargo, ahora si es un Learjet polenta, ahi si que llamen a la FAA,
A la PREFECTURA se les tendria que dar los P3 ORION del coan (que los mande a EEUU y le cambien la electronica y mecanica de manera tal de que fadea de ahi en mas les de mantenimiento, si total no necesitan gran cosa para agarrar a un pesquero ilegal o algun otro tipo de buque que no se sumerja), pero al COAN no lo voy dejor en bolas, trataria de ponerme "en linea" con EEUU para que me vendan el P8 Posseidon para el COAN
ya que es mas apropiado para estos tiempor de naves tan modernas q pululan por el atlantico sur y de momento no creo que tengan tantas trabas como un EUROFIGTHER, y asi metemos mas precion por malvinas diciendo "che te pasastes de la raya aca no vengas a pescar anda a aguas internacionales" de que nos sirve mandar a un SU30 o algo por el estilo, empesemos comprando algo Groso pero que no tenga trabas y que realmente necesitemos y este acorde con el proyecto de desmilitarizacion de las malvinas, por que la posta si compramos un avion nuevo "ellos diran que esta justificados los typhon alla" y lo que queremos es sacarlos de ahi asi que si podemos aguantarnos lo mas que podamos estamos en concordancia con esa linea de reclamo... Mientras Silvemos bajito e invirtamos en nosotros mismos, por que nosotros sabemos que es estupido solo salir a comprar armas ya que en cuanto te quieren reventar simplemente te cortan el chorro de suministros de repuestos y municiones y lo que tengas ya va quedar inoperante sin enviar a uno de tus hombres (que mejor manera de ganar una batalla), que los que quieran gasten sus dinero en lo que quieran, nosotros tenemos nuestra fabrica de tanques, de aviones, satelites, cohetes para ponerlos en orvita, astilleros, fabrica de arcenales, de municiones y una poblacion de 40 millones, de donde sacar muchos reclutas, que nos importa lo que compren o dejen de comprar otros, mejoremos nuestras fabricas y nuestros productos que asi hacemos un mejor negocio, nuestros militares ya pelearon contra un primer mundo, ellos tienen mucha experiencia, nadie mas en la reguion la tiene, cuidemoslos nada mas y luego le fabircamos lo que necesiten, seamos sinceros a cuantos no les gustaria subirse a un tanque, que fue armado por las mismas manos por la que vos vas a salir a pelear?. Banquemos a nuestra industria nacional, no seran muy competitivos nuestros prudectos pero tienen que darnos tiempo para que lo mejoremos, todos somos consiente de la clase de profecionales que se reciben de nuestras universidades publicas, cuantos premios Novels tenemos?, que no nos vuelva a pasar lo que nos paso con el PULQUI 2 y el F86 Sabre que todos sabemos que el nuestro era mejor, pero ó casualidad justo cuando ibamos a despegar!! (y con doble sentido) golpe de estado y F86 a granel!! y encima usados?....
UStedes que opinan???? (ademas de que estaba alpedo y me re explaye...)
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