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Bueno, simplemente esta comunidad es creada para que cada uno aporte desde sus conocimientos alguna semilla de lo que le ha dejado un pensador del mundo, sin discriminar ninguna rama en particular. Espero que sea un espacio fructífero para la reflexión,
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♦ Debate semanal #12: El Duelo ♦
Bueno, para comenzar con el debate voy a dar una definición de duelo; recuerden que yo lo voy a encarar desde un encuadre psicoanalítico ya que es desde el lugar que lo veo y donde me veo más cómodo para explicarlo.
Vamos a pensar el duelo como una "Reacción ante la pérdida de un ser amado o la fracción de algo equivalente"
Ante un duelo; el yo sufre una pérdida de interés hacia lo que lo rodea; el sujeto se vuelve poco productivo a causa de una abrupta pérdida de objeto a nivel real y simbólico; la persona se siente "replegada", hay un corte muy fuerte en su vida. Pero en algún momento el estado de realidad se impone ante éste y el sujeto elije seguir viviendo... El duelo es vivido como una experiencia individual.
La melancolía (a diferencia del duelo) conlleva una rebaja del sentimiento de sí, se generan autorreproches, hay una necesidad de castigo. Sabe a quién perdió, pero no se da cuenta que se está perdiendo a sí mismo, a su propio yo. Freud diría: "La sombra del objeto cae sobre el yo"; el yo es absorbido por ese objeto que se a perdido. El sujeto se culpabiliza de la pérdida del objeto; es a un nivel más narcisista.
El yo, ante el duelo, libra una batalla para defenderse del dolor causado por esta pérdida. Hay un agujero en lo real y la tarea de nuestra estructura subjetiva es lograr recomponer el agujero producido por esta pérdida. Esta situación es inevitable, y produce un quiebre en la vida de la persona, marca un antes y un después.
Se pueden postular 3 tiempos: el primero en el cual, frente a la pérdida real, la primer respuesta es la denegación (renuencia a aceptar la pérdida). Aquí hay una posición de pasividad por parte del sujeto. En el segundo tiempo hay un trabajo de simbolización; este implica un gran gasto de energía y tiempo. Se ejecuta pieza por pieza y se caracteriza por un displacer que es muy doliente. Se comienza a imponer fuertemente el principio de realidad y el sujeto va aceptando que el objeto ya no está. El tercer tiempo es cuando el sujeto, desde una posición activa puede consumar (por segunda vez) la pérdida; se produce lo que se llama "asesinar la muerte"; esto es, matar la representación que tanto displacer nos provoca. Se trata de perder en lo simbólico lo que se perdió hace tiempo a nivel de lo real.
En términos de normalidad y patología; lo normal es que prevalezca el principio de realidad y el yo pueda "matar" esa representación; a nivel patológico, el yo se queda estancado en el segundo tiempo, llegando a no poder desprenderse de la representación que le genera displacer.
En síntesis: La pérdida a nivel real es una cosa totalmente diferente a la pérdida a nivel simbólico, esta última conlleva un trabajo de ligazón psíquica (elaboración intrapsíquica) muy activo por parte de la persona para poder desprenderse de esa fuerte representación que generaba el ser amado y logra, finalmente, asesinar la muerte; consumar esa pérdida tan dolorosa.
Bueno, lo trate de escribir con mis palabras (algunas más y otras menos afortunadas) pero espero que la idea se logre entender sobre lo que expreso. Me gustaría que me den su opinión, me cuenten sus experiencias, me critiquen este punto de vista con argumentos y me cuenten que no les gusto y que si sobre lo planteado en este tema!
Es el primer debate semanal que creo, así que espero sus criticas constructivas y su buena onda a la que tanto me tienen acostumbrados!
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25 comentarios
Un humilde homenaje y una experiencia que me dejo marcado de x vida parte para bien y parte para mal..
Me gusto el tema que armaste +1 y espero leer mas respuestas..
Cuando se habla de perdida simbolica, por ejemplo de ya sea pareja, entre hermanos, entre familia! Creo que puede hacerse mas dificil.. ya que el otro, mas alla de en el recuerdo, uno no sabe donde esta! Y puede llegar a vivir con la paranoia de volver a verlo y no saber como reaccionar. De no buscar una reconciliacion por miedo al rencor.. y de mas! Como que se permanece mas tiempo en lo que llama trabajo de simbolización! Que se comienza a imponer fuertemente el principio de realidad y el sujeto va aceptando que el objeto ya no está. Tratando de salir, de aceptarlo! Pero al volver a verlo.. empezar de nuevo!
Ambas son superables! Pero creo que el de la perdida de un allegado y no por fallecimiento, pienso que es mas dificil.
Es algo re loco esto. Yo habia estudiado que se daba, como bien decis, en el momento de la perdida de un ser querido, hablando por "ser" a un objeto humano como a otro objeto (por ejemplo mudarse por obligación, que te roben el auto, etc). Yo había leido que en el proceso de duelo es pasar la libido que se tenia en un objeto determinado hacia uno mismo, hasta que, luego de eso, uno puedo volver a llevarlo hacia un objeto nuevo.
Es bastante precario lo que se de esto, porque mucho en medicina no se ve, pero siempre se puede aprender un poco más.
+1
Además encaja con lo que sé de la muerte a nivel de la sociedad, como el ritualismo de la muerte es tan importante porque de esta forma lo simbólico que tienen los rituales alcanza hasta el subconsciente, ayudando a esta pérdida a nivel simbólico. Si bien la forma en que se realiza un ritual varía de sociedad en sociedad, el objetivo es el mismo.
Por eso es importante cuando a uno le dicen que no se saltee el entierro de un ser querido, que haga un funeral aunque no quiera, porque lo simbólico está enraizado en nosotros en diferentes niveles, conscientes y subconscientes.
Me gusto mucho toda la informacion, necesitaba leer algo asi. Hace un poquito menos de 1 año que perdi a la primer persona dentro de mi vida, de mi familia, y el duelo es algo que me costo y creo que me sigue costando hacer. Ahora, aunque no reconozca los pasos (porque creo que la mayoria de las cosas se dan inconscientemente) puedo ver que sigo en el camino correcto y que quizas no falte mucho para terminar el duelo.
Como siempre, muy interesante las cosas que subis! Saludos!
En mi caso, lo que estoy tratando de hacer es hacer este duelo del que estas hablando previamente. Tal vez me puedas ayudar
Creo que no se entendió bien XD. Mis conocimientos psicológicos son menos que básicos, y te quiero agradecer porque con tu texto mas arriba pude expandirlos bastante
Otro punto de vista mio, no me hagan caso
Es interesante lo que decís de esa especie de duelos en vida, suele pasar muy a menudo esto que nos contas y creo que no tiene que ver tanto con razonar en realidad. Vos estás disfrutando cada momento como si fuera el último con él porque te tocó así; pero al proceso como que todavía no le diste comienzo. No se si me explico?
Esta bueno que expreses otro punto de vista, de eso se trata
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Si @juandy10 , es verdad el detalle que agregas de la libido mudada del objeto hacia uno mismo, la libido se liga y se introyecta a uno mismo para luego poder ser depositada en otros objetos, pero iba a irme demasiado en conceptos y capaz era más oscuro todavía el entendimiento! Pero bueno, lograste que se complejizara un poco más
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Con respecto a lo que decis @Canela, esta bien lo que contás, pero recorda que a nivel de lo real se da a nivel más que nada de la consciencia (Cc); pero el sepultamiento a nivel simbólico a a raiz de procesos inconscientes (Icc)
El tema me encantó, gran capacidad ilustrativa tenés y con respecto a lo que dice juandy10, es algo parecido a lo que pasa también con el deseo humano? esto de que cuando tenemos eso que tanto queríamos, terminamos por perder cierto interés y buscamos algo diferente, desconocido, la novedad..algo así como una "muda" del deseo, y así sucesivamente, en movimiento constante...bue me fui por las ramas, muy interesante el tema!
Saludos.
El deseo esta en constante movimiento todo el tiempo... El tema ese de perder interés como decís se produce a nivel individual, depende la economía de nuestro aparato psíquico y como la utilicemos digamos
a ami me gusto
No tienen que quedarse con solo eso que yo escribí, pueden darme sus puntos de vista así contraponemos un poco!
O sea, pregunto esto porque a veces siento que no se termina nunca el trabajo de duelo. Por ejemplo, mi abuela murió cuando yo tenia 10 años, y yo era muy apegada a ella. Al principio no aceptaba que habia muerto, la esperaba todos los días que volviera. A medida que fue pasando el tiempo, fui cayendo en la cuenta de que no la iba a ver nunca más y era una de llorar todos los días. Después, con ayuda de mis viejos, fui aceptando el hecho de no verla, pero al día de hoy cuando pienso en ella me agarra un vacio muy grande en el pecho.
Casi exactamente lo mismo me paso con la muerte de mi tía abuela, que también era muy apegada. Pero como era un poco más grande (murió cuando yo tenia 14), es como me pude despedir y no negué el que hubiera muerto, esperandola volver a mi casa todos los días. Igualmente, me pasa lo mismo que con mi abuela, cuando pienso en ella se me oprime el pecho.
Entonces, por eso quiero saber cómo darnos cuenta que terminó el trabajo de duelo? Por la aceptación de que no va a estar mas?
Obvio que hay gente que nunca puede superar el duelo y se queda estancada en ese momento, y eso es bastante mas complejo porque nos estaríamos metiendo en un terreno mas de índole psicopatológico.
Y con respecto a cuando termino el trabajo de duelo es una experiencia muy individual y cada cual sabrá el momento en que se termina digamos.
No se si te conteste lo que quise o lo que me pusiste, pero lo intente. Si no te quedo claro no tengo drama en seguir intentandolo; es complicado este tema
Si, creo que entendí. O sea, es como que por más que tenga ese vacío en el pecho, no significa que mi duelo siga en pie.
Eso es lo que nunca entendi, el punto en el que termina el duelo.
Pasa que capaz nunca logramos dejar de sentirlo adentro; pero logramos recordar a esa persona sin sentir su perdida como un penar insoportable, y logramos recordalo con un sonrisa pensando en los gratos momentos juntos
pero
ya paso mas de una semana