“Bane... eres, probablemente, el segundo hombre vivo más peligroso. El único que estuvo más cerca de acabar con Batman que yo”. R´as Al Ghul.

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El Final de The Dark Knight Rises (spoilers)


¡Atención! ¡4 megatones de spoilers debajo! Si aún no viste la película es recomendable que todavía no leas este post.

Aunque todos conocemos los efectos de la psicología inversa, por lo que esto en realidad significa:



En este post se basa en mi opinión personal con la que se puede estar de acuerdo o no, simplemente sería bueno que antes de pasar a los comentarios el post sea leído en su totalidad.
Primero, un poco de música:



link: http://www.youtube.com/watch?v=5ml85o05agQ


link: http://www.youtube.com/watch?v=Z0kGAz6HYM8

¿Cual es el final de The Dark Knight Rises?



¿Hizo Batman el sacrificio final por su ciudad o logró sobrevivir?

Creo que la respuesta va más allá de los acontecimientos puntuales, más aún conociendo el talento de Nolan para desdibujar los límites entre la realidad y la fantasía como si de un truco de magia se tratase.

Siendo Batman un ícono del cómic, uno de los personajes ficticios más famosos de la cultura popular, cerrando su propia trilogía en la que pudimos verlo desde sus inicios y que cuenta con gran cantidad de público infantil, siendo además el protagonista y por ende la mayor referencia del espectador en la pantalla, ¿como es posible que termine muriendo y sacrificándose por su ciudad? ¿Cómo puede eso resultar en un final satisfactorio?

Y, por otra parte, cuando los acontecimientos lo empujan hacia una crisis, cuando se encuentra en su nave faltando 3 segundos para que explote una bomba que tiene 10 km. de alcance, ¿cómo es posible que pueda escapar de una manera que sea creíble?


En mi opinión, la película tiene 2 finales que nos dan la respuesta. Uno racional y el otro emocional,ambos se complementan entre sí aunque sea imposible que los 2 sean verdaderos, y ese es el truco.



Final racional:

Batman muere, sacrificándose por Gotham. Antes de subir al Bat le dice claramente a Catwoman que NO TIENE AUTOPILOTO, y si lo tuviera el momento de utilizarlo no es cuando faltan 3 segundos para la
detonación, es desde que engancha el explosivo. No hay manera de que pueda haber escapado de una bomba que era capaz de destruir TODA UNA CIUDAD, cuya explosión tiene un radio de 10 km. y una potencia de 4 megatones, faltando 3 segundos para su detonación en el último momento en que lo vemos.No es racionalmente posible.
Ni el collar de perlas extraviado, ni la señal de Batman reparada, ni el diálogo de Fox sobre el autopiloto son pruebas que nos expliquen cómo pudo haber escapado Batman, esto queda para la imaginación del espectador(y vaya si habré leído comentarios rebosantes de imaginación tratando de explicarlo-justamente porque la mente pide "algo más", la muerte de Batman no es un final satisfactorio).
Este es el final anunciado por frases como: "Mueres como un héroe o vives lo suficiente como para convertirte en un villano"; el diálogo en el que Batman le dice a Catwoman que aún no ha dado TODO por Gotham, o cuando Alfred le dice a Bruce que sólo ve un final posible para su viaje.




Final emocional:

Aporta todo lo que no puede aportar el final racional. A través de una serie de datos inconexos Nolan nos hace creer que Batman ha sobrevivido, porque aparece la señal reparada o porque Fox descubre un programa para el autopiloto del Murciélago, aunque sabemos claramente que no lo tenía y pudimos ver que no lo utilizó.
-Para completar un gran truco de magia no alcanza con hacer desaparecer el objeto o persona. Hay que devolverlo, hacer que aparezca otra vez- nos dice Nolan en The Prestige.
La muerte de Batman no era suficiente, el truco aún estaba incompleto. Y somos engañados, porque el mago sabe muy bien que QUEREMOS ser engañados. Por eso las personas disfrutan los espectaculos de magia, aún cuando racionalmente sabemos que la magia no existe, que es imposible.
Y por eso transformamos inconscientemente hechos que no son suficientemente consistentes en argumentos sólidos aprovechando los espacios vacíos que hábilmente fueron dejados y llenándolos con nuestra propia imaginación.
¿Por qué? la respuesta nos la da Cobb en Inception cuando habla sobre la catarsis (citando sutilmente a Aristóteles) y nos explica que al final los sentimientos positivos son más poderosos que los negativos, que para que una ilusión sea satisfactoria debe concluir con un sentimiento positivo y que eleve emocionalmente al sujeto.Creemos que Batman sobrevivió porque es emocionalmente muchísimo más satisfactorio que saber que murió sacrificándose.
Y porque la escena final, hábilmente colocada, le da alas a nuestra imaginación, y nos muestra que aquello que queremos creer aunque es imposible se ha materializado. Por eso percibimos la visión de Alfred como si fuera real y creemos que Bruce está ahí, porque queremos creer en eso y justamente lo vemos a través de lo que quiere creer Alfred, lo que le hubiera gustado que ocurriera.
A través de sus ojos la fantasía de esa visión se vuelve real para nosotros,aunque Alfred la salude como se saluda a lo imposible.
¿O de verdad la única persona que conocía a Bruce desde que nació y que lloró su muerte iba a dedicarle ese saludo tan frívolo si lo veía en la vida real,agachando la cabeza y levantándose del asiento?
Es el saludo a un sueño, el saludo a un imposible.
Pero a través de la magia de Nolan y del cine (recomiendo el film Hugo de Scorsese para entender mejor esta relación intrínseca entre magia-cine)se vuelve real y podemos ver a Batman despidiéndose con una última sonrisa y dándonos de alguna manera un último mensaje positivo, transmitiéndonos la esperanza, que es uno de los temas centrales del film.




CONCLUSIÓN

En mi opinión, los dos finales son necesarios. Sólo uno es verdadero, pero es incompleto emocionalmente y necesita del otro.Pero no olvidemos que todo esto es sólo la opinión de un espectador, la realidad quizá nunca la sepamos.
No podemos preguntarle a Nolan, porque ya nos advirtió en The Prestige que "el truco por sí mismo no vale nada, nunca puedes compartirlo, la ilusión que generas a través de él lo es todo".


¿Fantasía o Realidad?

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169 comentarios

@WinterWarlord Hace más de 9 meses
Emm.... alguien reprogramó el piloto automatico con un parche de software, segun los técnicos que analizan una versión de ·"The Bat" delante de Lucius Fox, quien, atónito, pregunta ¿A nombre de que usuario?

"Bruce Wayne", le responden. Fox sonrie....

El guión, además, deja MUY CLARO ese aspecto. Podés bajarlo, lo dejaron en un tema de la comunidad.

Bruce Wayne terminó su ciclo con Batman, cerrando el circulo del que le habló Ra´s en Begins "Volverse mas que un hombre, un simbolo, una leyenda". Wayne dejó instaurado a Batman como un simbolo para toda la ciudad. Su "sacrificio" engrandece esa figura a un status de leyenda.

Wayne sobrevivió, como, no lo sabemos, pero tal como se las ingenió desde el principio, se las ingenió sobre el final.

¿La nueva vida en florencia? Simple. Todo es es intuido en la trama, y posibilitado por el dispositivo que Selina busca (y obtiene de parte de...Wayne) para comenzar "una nueva vida".

Tu teoría es buena, pero no es acertada.
@WinterWarlord Hace más de 9 meses
Como sabia que Alfred iba a estar ese dia en ese lugar?

Alfred le habló de ese lugar, pero, sobre la "coincidencia", se resuelve mediante un factor no detallado en pantalla pero si en la novelizacion y el guión, Wayne tenia dispositivos personales con los cuales podia estar al tanto de la localizacion exacta de las personas que le importaban, a partir de la muerte de Rachel.
@WinterWarlord Hace más de 9 meses
"Tenia la fantasia, de encontrarlo a usted en alguna de las mesas, junto con una esposa, hijos, quizá. Usted no me diria nada. Y yo tampoco... pero ambos sabriamos, que estaba bien".

Eso se lo dijo Alfred mismo a Bruce Wayne. Por ende, Wayne sabia como era la mejor manera de materializar el deseo y agradecer la fidelidad de alfred, y a la vez, reconciliarse tácitamente.

No se trata de lo que yo crea o no. Se trata de la estructura misma de la historia y el guión.

Ah, y si demostró emoción, solo que medida, controlada, tal como pertenece a la personalidad de Alfred en la trilogía.
@gonzzCABJ Hace más de 9 meses
Para mí realidad, creo que Bruce da esos indicios y lo de los 3 segundos me parece, o un truco en la edición u error en la misma, tal cual pasa en la escena que Bane dice que le entreguen a Miranda y en la siguiente escena ésta aparece con Fox...
@gonzzCABJ Hace más de 9 meses
a7lex dijo:

Emm.... alguien reprogramó el piloto automatico con un parche de software, segun los técnicos que analizan una versión de ·"The Bat" delante de Lucius Fox, quien, atónito, pregunta ¿A nombre de que usuario?

"Bruce Wayne", le responden. Fox sonrie....

El guión, además, deja MUY CLARO ese aspecto. Podés bajarlo, lo dejaron en un tema de la comunidad.

Bruce Wayne terminó su ciclo con Batman, cerrando el circulo del que le habló Ra´s en Begins "Volverse mas que un hombre, un simbolo, una leyenda". Wayne dejó instaurado a Batman como un simbolo para toda la ciudad. Su "sacrificio" engrandece esa figura a un status de leyenda.

Wayne sobrevivió, como, no lo sabemos, pero tal como se las ingenió desde el principio, se las ingenió sobre el final.

¿La nueva vida en florencia? Simple. Todo es es intuido en la trama, y posibilitado por el dispositivo que Selina busca (y obtiene de parte de...Wayne) para comenzar "una nueva vida".

Tu teoría es buena, pero no es acertada.



Batman no usa ningún autopiloto, lo vemos en el Bat faltando segundos para la detonación.
Además, bien dices, no se sabe como escapó, por lo tanto no se sabe SI ESCAPÓ.
Y de verdad crees que Alfred después de llorar su muerte si lo estuviera viendo vivo lo saludaría a la distancia y se levantaría del asiento sin más, sin demostrar ningún tipo de emoción?


Es una película, no la vida real, jaja. No sé, creo que en parte (bah, no en parte, sino completamente) hace noción a lo que Alfred le cuenta al comienzo del film.
@pabloperezoso Hace más de 9 meses
muy bueno tu análisis compañero!! muy agudo! estas entendiendo lo que hizo el director. el montaje cinematografico es , precisamente, "el truco" y no la ilusión . los "hilos" como quien dice.
pero es verdad que (al menos yo) no vamos al cine a ver los "hilos", sino la ilusión. cualquiera que valla con otro propósito simplemente cumple con un despropósito, y se engaña a si mismo (aunque se crean muy vivos de ver los famosos" hilos&quot.
me gustaron tus teorías y cabe decir que ,si bien los guiones de nolan son excelentes , no existen los guiones "perfectos. siempre se puede encontrar pequeñas incongruencias. aun así admiro el trabajo que realiza este y tantos otros artistas. ojala pudiera escribir algo así algún día (les recomiendo que prueben y verán las dificultades).
por ejemplo pensando en tu teoría rápidamente se me viene algo a la cabeza:
si lo que ve Alfred solo es un deseo de su mente, una alucinación ¿ porque también esta selina kyle?
@pabloperezoso Hace más de 9 meses

cualquiera que valla con otro propósito simplemente cumple con un despropósito, y se engaña a si mismo (aunque se crean muy vivos de ver los famosos" hilos"


con esto estoy hablando de aquellos espectadores que negándose a ser maravillados con la ilusión se la pasan tratando de ver los llamados "errores" de las peliculas.
aclaro porque yo mismo me eh pasado incontables horas tan solo mirando el "como" están hechas las películas.
@willyquiroga Hace más de 9 meses
@CALI_DOSO Hace más de 9 meses
a7lex dijo:


Batman le dice a Catwoman: "No Autopilot"
Lo vemos en la nave faltando 3 segundos para la explosión.
El Bat que el utilizo no pudo haber sobrevivido a dicha explosión, por lo tanto el software del que se entera Fox no sabemos si lo tenía en esa unidad. Y si lo tenía, porque utilizarlo faltando 3 segundos?
No sabemos como pudo escapar de una explosión que podía destruir toda una ciudad(lo que es en realidad bastante improbable).
Alfred lo ve y se levanta del asiento sin pronunciar palabra alguna, cuando en el entierro estaba llorando su muerte. Es distinto encontrarse con un Bruce Wayne que sabía que estaba vivo y no intercambiar palabra alguna sólo por el hecho de saber que está bien, pero encontrarse con alguien a quien crees muerto, saludarlo como si nada y levantarte sin hacer una sola pregunta es bastante ridículo.
Alfred lo saluda como se saluda a un imposible, a un deseo no cumplido, a una visión., a algo que se sabe que no puede estar allí.



en ningún momento se lo ve en la nave faltando 3 segundos... le hacen la toma y luego otra a la cuenta regresiva lo cual no indica nada.
Si de verdad lo quisieran dejar muerto sobraría la parte de lucius con los técnicos, las lineas donde explican que falta el collar en el manifiesto y que luego Alfred lo ve con SELINA y quien va a saber si ya se habían comunicado de alguna manera o lo harían después.

Tampoco se le puede buscar "sentido" a todo
@metallica57 Hace más de 9 meses
La respuesta de como hizo para sobrevivir es simple: ES BATMAN!
@tebinho Hace más de 9 meses
batman arregla el autopiloto.. o la escena del parche para el murcielago tambien se la imagina fox?
dejemonos de darle vueltas a lo que no hay vueltas que darle.
hay un momento en el que dejamos de ver al murcielago, que es entre que sale de la via subterranea y cuando sale de entre los edificios (donde lo ven los huerfanos).
facilmente pudo haber salido del vehiculo en ese momento..
@WinterWarlord Hace más de 9 meses
a7lex dijo:

muy bueno tu análisis compañero!! muy agudo! estas entendiendo lo que hizo el director. el montaje cinematografico es , precisamente, "el truco" y no la ilusión . los "hilos" como quien dice.
pero es verdad que (al menos yo) no vamos al cine a ver los "hilos", sino la ilusión. cualquiera que valla con otro propósito simplemente cumple con un despropósito, y se engaña a si mismo (aunque se crean muy vivos de ver los famosos" hilos&quot.
me gustaron tus teorías y cabe decir que ,si bien los guiones de nolan son excelentes , no existen los guiones "perfectos. siempre se puede encontrar pequeñas incongruencias. aun así admiro el trabajo que realiza este y tantos otros artistas. ojala pudiera escribir algo así algún día (les recomiendo que prueben y verán las dificultades).
por ejemplo pensando en tu teoría rápidamente se me viene algo a la cabeza:
si lo que ve Alfred solo es un deseo de su mente, una alucinación ¿ porque también esta selina kyle?


Esa es una gran pregunta, porque se suele afirmar que Alfred no tenía conocimiento de la relación de Bruce y Selina, algo de lo que no hay pruebas ni a favor ni en contra. Pero de todas maneras me inclino a pensar que en la visión de Alfred no importa si está Selina, ella ocupa el lugar de MUJER en la vida de Bruce, por lo tanto la visión de Alfred es imaginarlo siendo feliz con una mujer, formar una familia. La aparición de Selina en mi opinión obedece a la visión del espectador, el espectador ingresa en la pantalla, y se muestra a Selina porque es el elemento sentimental de esta tercer película. Alfred o el propio espectador nunca podría haber imaginado a Rachel porque sabemos claramente que eligió a Harvey por sobre Bruce. Si no aparecía Selina en su visión entonces debía aparecer una desconocida, lo cual haría que todos nos preguntaramos quien es y eso no tendria mucho sentido.
Además, si en verdad Bruce estaba allí con Selina, porque iba a mentirle diciéndole que el Bat no tenía autopiloto en el diálogo previo a la explosión? No tiene sentido.



Simple: PORQUE GORDON ESTABA PRESENTE.
@WinterWarlord Hace más de 9 meses
a7lex dijo:

tebinho dijo:

batman arregla el autopiloto.. o la escena del parche para el murcielago tambien se la imagina fox?
dejemonos de darle vueltas a lo que no hay vueltas que darle.
hay un momento en el que dejamos de ver al murcielago, que es entre que sale de la via subterranea y cuando sale de entre los edificios (donde lo ven los huerfanos).
facilmente pudo haber salido del vehiculo en ese momento..



100% imaginación.



Lo tuyo tambien tiene mucha imaginación, te aviso.

Tampoco da para desacreditar a otros tan maleducadamente.
@kintaley Hace más de 9 meses
para mi es lo siguiente.. el murcielago, ya tenia el piloto automatico, la primera pista fue cuando bat regresa, y lo persigue la policia y este escapa con este mismo, dado, que el mismo lo lleva a cierto punto para escapar. lo siguiente, puede ser que como vemos la explosion es casi por encima del mar, posiblemente, se juegue con el tiempo y bat pueda escapar con una eyeccion. o algo asi. lo cual si cae al agua quedaria ccasi a salvo.. y en ese ultimo minuto piensa sobre lo que le dijo alfred de comenzar de nuevo una nueva vida, con una ueva mujer, en este casi catwoman, yo diria que se salva, y deja sus ultimos regalos a gotham, eso creo. disculpen si no se entiende, pero apenas fui acomodando las ideas. saludos
@WinterWarlord Hace más de 9 meses
a7lex dijo:

a7lex dijo:

muy bueno tu análisis compañero!! muy agudo! estas entendiendo lo que hizo el director. el montaje cinematografico es , precisamente, "el truco" y no la ilusión . los "hilos" como quien dice.
pero es verdad que (al menos yo) no vamos al cine a ver los "hilos", sino la ilusión. cualquiera que valla con otro propósito simplemente cumple con un despropósito, y se engaña a si mismo (aunque se crean muy vivos de ver los famosos" hilos&quot.
me gustaron tus teorías y cabe decir que ,si bien los guiones de nolan son excelentes , no existen los guiones "perfectos. siempre se puede encontrar pequeñas incongruencias. aun así admiro el trabajo que realiza este y tantos otros artistas. ojala pudiera escribir algo así algún día (les recomiendo que prueben y verán las dificultades).
por ejemplo pensando en tu teoría rápidamente se me viene algo a la cabeza:
si lo que ve Alfred solo es un deseo de su mente, una alucinación ¿ porque también esta selina kyle?


Esa es una gran pregunta, porque se suele afirmar que Alfred no tenía conocimiento de la relación de Bruce y Selina, algo de lo que no hay pruebas ni a favor ni en contra. Pero de todas maneras me inclino a pensar que en la visión de Alfred no importa si está Selina, ella ocupa el lugar de MUJER en la vida de Bruce, por lo tanto la visión de Alfred es imaginarlo siendo feliz con una mujer, formar una familia. La aparición de Selina en mi opinión obedece a la visión del espectador, el espectador ingresa en la pantalla, y se muestra a Selina porque es el elemento sentimental de esta tercer película. Alfred o el propio espectador nunca podría haber imaginado a Rachel porque sabemos claramente que eligió a Harvey por sobre Bruce. Si no aparecía Selina en su visión entonces debía aparecer una desconocida, lo cual haría que todos nos preguntaramos quien es y eso no tendria mucho sentido.
Además, si en verdad Bruce estaba allí con Selina, porque iba a mentirle diciéndole que el Bat no tenía autopiloto en el diálogo previo a la explosión? No tiene sentido.



Simple: PORQUE GORDON ESTABA PRESENTE.



Eso no pareció impedir su apasionada despedida, así que podría encontrar otras formas de decirselo.
Si la nave tenía autopiloto, porque no lo activó allí mismo en vez de manejarla manualmente hasta que faltaran segundos para la explosión? Recordemos que la bomba podía destruir toda una ciudad, tenía más de 10 km. de alcance, distancia que no puede salvarse en 10 segundos.



Macho, le buscás la quinta pata al gato.. ¿Que tiene de revelador que gordon le vea besar a una enmascarada misteriosa?

A el no le interesaba dejar un mensaje a Selina, porque sabia que se reencontrarian por la cuestión de que ambos desarrollaron un lazo y para entonces, tenian una meta común, empezar una nueva vida.

Si queria dejarle el mensaje a Gordon. La idea de que Batman daria su existencia por Gotham, que Bruce Wayne era Batman, tal como cualquiera podia haberlo sido.
@WinterWarlord Hace más de 9 meses

"Mueres como un héroe o vives lo suficiente como para convertirte en un villano"



Esta frase dio sentido a la mentira que se armo sobre la "muerte heroica" de Harvey Dent. Estirar el chicle para dar respaldo a tu teoria no es válido.

Propones entonces que Nolan utiliza conceptos de The Prestige para explicar el final de la TERCERA PARTE de Batman?

Pretendés que la idea del trompo girando y girando y amagando con detenerse sobre el final de inception es tambien la lógica abierta con la que cierra Rises?

Osea que Nolan es un tipo que gusta de autoreferenciarse y que pretendia que la audiencia haya visto toda su filmografia para entender el mensaje al final de la trilogia de Batman..

Es como que Riley Scott usara conceptos de Gladiator para explicar el final de Prometheus..
@WinterWarlord Hace más de 9 meses
La parte final de la pelicula, o aun antes, empieza girando en el eje de la idea del aprecio de la vida por sobre todas las cosas, la posibilidad de dejar atrás el pasado y empezar de nuevo, la no necesidad de morir para completar un legado, el poder confiar en que la ciudad y su gente puede sobreponerse, y sobrevivir con la idea implantada en sus corazones, de un ejemplo, de una leyenda.

Seria un verdadero fracaso para Alfred además, y un final con un gran golpe bajo. Por el contrario, en mi opinión, resulta ser la concreción de todos los preceptos que Alfred le implantó a Bruce, y la gloriosa certeza final, de que BATMAN, como simbolo, es inmortal.

Respeto tu teoria, la hallo completamente improbable desde el principio que usas otros filmes totalmente diferentes para entender este, y que eso resulta un atentado contra la inteligencia del público y una necesidad egolátrica de autoreferenciarse constantemente por parte de Nolan, lo cual no lo haria un genio superandose a si mismo, como lo es, sino un tipo atascado y girando en los mismos conceptos una y otra y otra vez, solo que con diferentes personajes.

Saludos!
@fer481516 Hace más de 9 meses +1
Dios! Batman sobrevive por la mencion que hacen del piloto automatico y la escena de alfred, no den tantas vueltas, esto no es inception!!!
@WinterWarlord Hace más de 9 meses
fer481516 dijo:

Dios! Batman sobrevive por la mencion que hacen del piloto automatico y la escena de alfred, no den tantas vueltas, esto no es inception!!!



hay gente que no se contenta con tener un final epico.

Necesita que sea epico, onírico, abierto y autoreferencial a toda una filmografia ajena al universo del personaje.

Che por ahi Talia no existia y era una proyeccion de la mente de Batman.... Blake estaba flotando todo el tiempo en un ascensor esperando para causar una patada que despertara a Bane, que era el falsificador que se hacia pasar por Tom Hardy.... y al final, todo era un truco de magia de Christian Bale, en una escena final de diario de una princesa 3, con Anne Hathaway.
@WinterWarlord Hace más de 9 meses
Si te entendi viejo... tampoco sos la intelectualidad andante ni yo un idiota.

Tu argumento es agarrado de los pelos para mi. PARA MI.

Con tu linea de ideas, esperemos la proxima pelicula de Nolan para ver nuevamente un refrito de todos sus conceptos... total, segun vos, es lo que viene haciendo hasta ahora.

Raro que no haya mucho de Following, y poco de Insomnia en Rises... segun vos.. ya que siempre le pone su "firma" a todo.

La firma de Nolan es su prolijidad, su respeto a la audiencia y su capacidad de sorprender con guiones bien trabajados. No poner los mismos conceptos 5 veces en diferentes peliculas.

¿No te conformó el final que el guión propone?

PERFECTO:

Bajate el guión. No deja dudas.
@Lord_Oscuridad Hace más de 9 meses
fer481516 dijo:

Dios! Batman sobrevive por la mencion que hacen del piloto automatico y la escena de alfred, no den tantas vueltas, esto no es inception!!!



jaja usted tiene la posta! XD

Me parese que @a7lex esta obstinado y empeñado que el final de Rises sea con batman muriendo... pero no amigo no murio es muy claro que sigue vivo y al final cumplio el sueño de alfred, no le busques la quinta pata al gato, despues de todo es una pelicula y por lo tanto no tiene por q ser estrictamente realista... las explicasiones que dieron anteriormente de como sobrevivio batman tienen razon.

Nada mas, si sigue obsecionado con esta teoria suya, bien no me metere en una pelea de argumentos... la mayoria de las veces la respuesta mas simple es la correcta, por que sobrevivio bruce? simplemente por q es batman un heroe muy querido, no podia morir y la magia del cine lo hace todo posible.

saludos.
@federicourich_lc Hace más de 9 meses
Es 100% realidad el final.. Ya que Alfred lo ve a Bruce Wayne con Gatubela y Alfred nunca vio a Gatubela llevando una relacion con Batman, si fuera imaginacion lo hubiera visto con otra mujer.
@willyquiroga Hace más de 9 meses
ultimamente pienso que cada persona vio una pelicula distinta a la que los demas vieron, yo vi una que no fue tan buena, otros vieron algo epico, otros vieron algo bueno. la discusion a lo que vieron existio siempre y existira mientras existan este tipo de peliculas. sigo pensando que la legenda termina no es el mejor titulo, la legenda renace era mejor.
@wayne2 Hace más de 9 meses
Cuando los demás dan su teoría de como Bruce Wayne pudo haberse salvado decís que es 100% imaginación. Pero cuando te preguntan como es que Selina aparece en una visión de Alfred, quien desconoce la relación entre ambos, das una explicación que también me resulta bastante fantasiosa.

me inclino a pensar que en la visión de Alfred no importa si está Selina, ella ocupa el lugar de MUJER en la vida de Bruce, por lo tanto la visión de Alfred es imaginarlo siendo feliz con una mujer, formar una familia. La aparición de Selina en mi opinión obedece a la visión del espectador, el espectador ingresa en la pantalla, y se muestra a Selina porque es el elemento sentimental de esta tercer película.


Este detalle deja un hueco bastante importante en tu teoría. A mí me parece que está claro que Bruce sobrevivió. Lo que planteás es buscarle el pelo al huevo a una película que, aunque pretenda ser más realistas que las hechas por otros directores, sigue siendo ciencia ficción.
@Dasc22 Hace más de 9 meses
Tu idea es buena... pero en mi opinión no tienes buenos argumentos para fundamentar el "final racional", la mayoría son rebuscados, y el único de peso me parece es el de los pocos segundos antes de explotar el dispositivo y Batman aun en el Bat sin programar autopiloto, pero si creo q es valedero considerar q hubo más de un final, no creo en la referencia a toda la filmografía de nolan, creo que sin embargo, sí hubo referencias a BB y TDK q obviamente ayudan a la ejecución del final.. el "final emotivo" como lo señalas, es el más aceptado a más del descrito en el guión de la película, te recomendaría revisarlo antes de plantear duda sobre duda y una total necesidad de desvalidarlo... Pero al final me parece tu idea es buena, y en cierto modo la comparto desde q vi la 1era vez q vi la película, con alguien como Nolan no existen cabos sueltos al azar, y la insistencia de plantear la posible muerte de Batman como algo creíble para Gotica, va más allá de la necesidad de Bruce de dejar el símbolo de Batman en lo más alto, esos pocos segundos de Batman en el Bat con la cuenta regresiva tan corta no me parece sean sólo para introducirnos a la sorpresa épica del final, hay algo más ahí...
@armannnumberone Hace más de 9 meses

La respuesta de como hizo para sobrevivir es simple: ES BATMAN!



La respuesta mas sensata que leí entre todos los comentarios.
Hay algo que está claro, estamos hablando de una película donde el protagonista es un superheroe.
Si tomamos el El Cisne Negro (por poner un ejemplo) y te puedo llegar a discutir si el personaje de Mila Kunis es una creación de la mente de Portman o no, al igual que en un montón de películas mas, pero en este caso, hablamos de Batman (no es por menospreciarlo, bastante fanático de la saga soy, pero no dejo de poner los pies sobre la tierra en estos casos)
Entonces que pasa, como fieles seguidores que somos de las dos películas anteriores, no nos va a matar al protagonista por el cual tanto nos encariñamos, entonces dejemos de lado las discusiones de ¿Como hizo? ¿Es imaginación? No hay mucho misterio, Bruce Wayne sobrevivió, como? NO LO SABEMOS, es Batman, y Batman se encarga de hacer esas cosas, no sabemos como lo hace, pero se sale con la suya, de la misma manera que volvió de medio oriente sin un mango a Gotham mientras la ciudad estaba sitiada y NADIE podía ni entrar ni salir, de la misma manera que Bruce ubica a Selina Kyle cuando vuelve, justo después de darle una paliza a unos matones y de la misma manera que sabe que la bomba va a explotar en 12 horas, Nolan se da esos pequeños permisos en el guión, que con cualquier otra película no se podría dar, por el único motivo de que estamos hablando de Batman, un superheroe, y punto. El que quiera seguir deshilachando con 'que quiso decir con tal o cual toma' en mi opinión, esta equivocado, porque lo peor que puede hacer uno al ver una película es tratar de descubrir que quiso decir el director, porque solo el lo sabe y cualquier conjetura que se trate de hacer esta equivocada, o como mucho, no tendrá pruebas para demostrar que está en lo correcto. Saludos!
@KingP3ta Hace más de 9 meses
lo que hay que leer, madre mia.

Pero en que cabeza cave lo que se dice aqui?

Mi pregunta es... ¿por que el comentario de que se reparo el piloto automatico? ¿por que alfred ve a bruce con catwoman y no con otra mujer si segun dices es una alucionacion o como quieras llamarlo?

por dios, que pesadilla! jajajaja

aun asi, tienes imaginacion, dedicate a esto, que seras otro nolan.

salñudos
@RottenWorld Hace más de 9 meses
a7lex dijo:

Dasc22 dijo:

Tu idea es buena... pero en mi opinión no tienes buenos argumentos para fundamentar el "final racional", la mayoría son rebuscados, y el único de peso me parece es el de los pocos segundos antes de explotar el dispositivo y Batman aun en el Bat sin programar autopiloto, pero si creo q es valedero considerar q hubo más de un final, no creo en la referencia a toda la filmografía de nolan, creo que sin embargo, sí hubo referencias a BB y TDK q obviamente ayudan a la ejecución del final.. el "final emotivo" como lo señalas, es el más aceptado a más del descrito en el guión de la película, te recomendaría revisarlo antes de plantear duda sobre duda y una total necesidad de desvalidarlo... Pero al final me parece tu idea es buena, y en cierto modo la comparto desde q vi la 1era vez q vi la película, con alguien como Nolan no existen cabos sueltos al azar, y la insistencia de plantear la posible muerte de Batman como algo creíble para Gotica, va más allá de la necesidad de Bruce de dejar el símbolo de Batman en lo más alto, esos pocos segundos de Batman en el Bat con la cuenta regresiva tan corta no me parece sean sólo para introducirnos a la sorpresa épica del final, hay algo más ahí...


No es un detalle menor tener 10 segundos para escapar de una explosión que tiene 10 km. de alcance y que puede destruir una ciudad completa. Se necesita viajar a una velocidad de unos 3600 km/h. Ni siquiera con la ayuda de Flash lo hubiera logrado.


Ya que le das tanta vuelta. Usemos la imaginación a tu mismo grado: el enfoque final que se le da a batman cuando se va en la bat (supuestamente a llevar la bomba nuclear al océano) realmente esta en la nave o es otro vehículo? si no validas mi respuesta es por que buscas otra interpretación en base a tu preferencia.

a ver si queda claro, obvio que la radio lo iba a alcanzar siendo que el saltase a cierta distancia, pero quizás lo hizo mucho mas antes, por eso lo de arriba.
@RottenWorld Hace más de 9 meses
a7lex dijo:

a7lex dijo:

Dasc22 dijo:

Tu idea es buena... pero en mi opinión no tienes buenos argumentos para fundamentar el "final racional", la mayoría son rebuscados, y el único de peso me parece es el de los pocos segundos antes de explotar el dispositivo y Batman aun en el Bat sin programar autopiloto, pero si creo q es valedero considerar q hubo más de un final, no creo en la referencia a toda la filmografía de nolan, creo que sin embargo, sí hubo referencias a BB y TDK q obviamente ayudan a la ejecución del final.. el "final emotivo" como lo señalas, es el más aceptado a más del descrito en el guión de la película, te recomendaría revisarlo antes de plantear duda sobre duda y una total necesidad de desvalidarlo... Pero al final me parece tu idea es buena, y en cierto modo la comparto desde q vi la 1era vez q vi la película, con alguien como Nolan no existen cabos sueltos al azar, y la insistencia de plantear la posible muerte de Batman como algo creíble para Gotica, va más allá de la necesidad de Bruce de dejar el símbolo de Batman en lo más alto, esos pocos segundos de Batman en el Bat con la cuenta regresiva tan corta no me parece sean sólo para introducirnos a la sorpresa épica del final, hay algo más ahí...


No es un detalle menor tener 10 segundos para escapar de una explosión que tiene 10 km. de alcance y que puede destruir una ciudad completa. Se necesita viajar a una velocidad de unos 3600 km/h. Ni siquiera con la ayuda de Flash lo hubiera logrado.


Ya que le das tanta vuelta. Usemos la imaginación a tu mismo grado: el enfoque final que se le da a batman cuando se va en la bat (supuestamente a llevar la bomba nuclear al océano) realmente esta en la nave o es otro vehículo? si no validas mi respuesta es por que buscas otra interpretación en base a tu preferencia.

a ver si queda claro, obvio que la radio lo iba a alcanzar siendo que el saltase a cierta distancia, pero quizás lo hizo mucho mas antes, por eso lo de arriba.


Si puedo afirmar de acuerdo a la película que no abandono la nave mucho antes, dado que despues de la explosion que ve Blake aún está adentro:



Lo pongo con el código de tiempo para que veas que no es invento mío. Ahí faltaban segundos para la explosión. Los niños y Blake observan todo el recorrido de la nave y no ven a nadie saltar así que no pudo haber saltado hasta no haber estado lejos(no creo que Blake se lamentara por Batman si lo hubiera visto salir).
En cuanto al momento en particular al que te refieres:

No puedo afirmar 100% que estuviera en el Bat, pero si no estaba allí donde más? en la película no se habla de ninguna nave secundaria ni se muestra ningún momento en el que la utilice y ni los niños ni Blake que observan la nave hasta que se pierde en la distancia ven nada. Tampoco se ve muy nervioso ni con mucho impetu por escapar rápido del lugar, te diría que hasta se muestra bastante tranquilo- resignado sería la palabra-.
Después de eso observamos el conteo de la bomba:

No creo que en unos segundos-menos de diez- pudiera llegar muy lejos.
Así que la pregunta sigue en pie, ¿Cómo pudo escapar? La película no lo responde o al menos hasta ahora no lo he visto y por eso planteé la posibilidad de que en realidad no escapara, de que fuera una ilusión.


El bat que tenía fox, casi al final, con el parche de actualización no pudo ser el mismo que utilizó batman para transportar la bomba ya que este tendría que estar pulverizado o en penas condiciones. Entonces?

Será que batman utilizó otra nave (también con piloto automático) para cambiar de lugar?

Por eso molestamos con lo del parche de actualización, no hay mucho que detallar..
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