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No desvirtues el mercado - Campaña

No desvirtues el mercado - Campaña

No desvirtues el mercado - Campaña


Hola amigos y colegas de la comunidad, este tema lo cree por una sencilla razon, para mostrar lo ofendido que estoy con muchos de mis colegas diseñadores y programadores web que abaratan costos para captar mas la atencion de futuros clientes, bajando costos desmesuradamente afectando notablemente el mercado del diseño web. Esto se viene dando hace muchos años ya. Promociones ridiculas a precios excesivamente bajos, han llegado a vender sitios por menos de 100 dolares. No se imaginan la cantidad de spam que me llega a mi correo de sitios desde solo 100 dolares.

Actualmente el sindicato que nos representa a todos los Diseñadores web (AGOSIA, Asociacion Gremial de Operadores de Sistemas Informaticos y Afines) no contempla un minimo y un tope para este tipo de practicas, lo cual me llama mucho la atencion de esta asociacion tan poco conocida entre colegas que ejercemos en este rubro.

por este motivo, la idea que se me ocurrio es enviar a cada diseñador web que esta por debajo del presupuesto real de un sitio una imagen representativa para que de alguna manera toma conciencia de los costos que debe llevar a cabo antes de cotizar.

La idea es realizar una campaña de concientizacion por tal motivo cree esta gráfica, si se les ocurre alguna otra bienvenida sea.

No desvirtues el mercado - Campaña

Un fuerte abrazo para todos.

David Posca
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54 comentarios

@Eucodance Hace más de 3 años
La verdad nunca me guié por eso, si quieren la web, la van a pagar. Todo esta en la calidad visual.
@FansOFHPotter Hace más de 3 años

Eucodance dijo:La verdad nunca me guié por eso, si quieren la web, la van a pagar. Todo esta en la calidad visual.


Cierto.
Recomiendo.
@ksper9 Hace más de 3 años
Me gusta la idea, ya me cansé de que me reboten presupuestos (al límite de la ganancia) o que piensen que una web sale 300 pesos...
La gráfica también me gusta, es sencilla, directa, y el que esté en el rubro la tiene que entender. Solamente te hago 3 comentarios:
- La palabra "real" quedó descolgada ahí solita.
- No se si me convence el término "precio inferior al estipulado". Creo que precisamente porque no hay precios estipulados surge este problema. Quizás tendría que ser algo como "precio acorde al proyecto" o "precio coherente y competitivo", sinceramente no se, voy a pensarlo un poco mejor.
- Si vos me permitís (va con toda la buena onda) yo movería algunos signos de puntuación en el texto:
Cuando vendés un sitio a un precio inferior al estipulado no solo desvirtuás el mercado, sino que también afectás tu propia imagen y desmerecés tu tiempo. Si tu tiempo solo cuesta unas pocas monedas, estás desprestigiando tu trabajo y el nuestro. Cuando tu competencia ofrezca sus servicios mucho más bajos que los tuyos, te vas a sentir en la obligación de bajarlos mucho más, hasta que llegue el momento en que los sitios webs solo cuesten una décima parte de su costo real.

Espero no te moleste el comentario, creo que es un tema muy imporante y en el que estamos involucrados todos en mayor o menor medida. Si se me ocurre algo más para aportarte te comento.
Un abrazo!
@agusk_22 Hace más de 3 años
uno hace cualquier cosa por plata
@dm5 Hace más de 3 años

Eucodance dijo:La verdad nunca me guié por eso, si quieren la web, la van a pagar. Todo esta en la calidad visual.


Mucha razón los dos
@ksper9 Hace más de 3 años

trescirculos dijo:@ksper9, ya modifique la grafica. Saludos!


Muy buena la iniciativa!


Eucodance dijo:La verdad nunca me guié por eso, si quieren la web, la van a pagar. Todo esta en la calidad visual.


Personalmente no creo que pase por eso, los clientes del rubro son bastante variados. Están los que saben lo que vale el trabajo y los que no. Los que reconocen y valoran la calidad (visual, estructural, etc, etc) y a los que los tiene sin cuidado.
@man_in_flames Hace más de 3 años
muy buena iniciativa! +1
@Nykos91 Hace más de 3 años
La verdad te felicito David, me gusto mucho tu iniciativa.

Creo que esta bueno concientizar a los diseñadores que cobra NADA por sus paginas web, creyendose que asi van a tener mas clientes. Es por eso que despues la gente desmerece nuestro trabajo...

+1 Recomendado y estoy para lo que necesites, me sumo a tu iniciativa! cualquier cosa nos hablamos che!

Saludos!
@LvKaR Hace más de 3 años
no sabia que habia 1 especie de sindicato o de grupo que regia a los diseñadores web xD...deberas deberian estipular precios...yo no soy diseñador web...aunque apenas estoy aprendiendo y ciertamente en algun futuro me gustaria poder crear 1 pagina web y venderla...asi que tambien me interesa saber cual es el precio real de lo que hago...muy buena idea y hay que meterle fuerza para que se corra la voz...saludos.....
@elvago9 Hace más de 3 años
Buena info, yo no he hecho muchos trabajos de programación web. Pero para hacerlos hay que cobrar lo que cuesta el trabajo, osea no venderse por unos pesos cuando podes hacer el mismo trabajo o mejor porque te sentís con gusto por un precio mayor
Y si me han llegado como 5 mails entre este mes y el pasado de promociones de diseño web.

Te apoyo y +1!
@elvago9
@ZABUNGA Hace más de 3 años

ksper9 dijo:

trescirculos dijo:@ksper9, ya modifique la grafica. Saludos!


Muy buena la iniciativa!


Eucodance dijo:La verdad nunca me guié por eso, si quieren la web, la van a pagar. Todo esta en la calidad visual.


Personalmente no creo que pase por eso, los clientes del rubro son bastante variados. Están los que saben lo que vale el trabajo y los que no. Los que reconocen y valoran la calidad (visual, estructural, etc, etc) y a los que los tiene sin cuidado.



obvio, ademas va tambien por la inteligencia de c/u, si te vas a matar haciendo una pagina por 300 mangos sos(perdon la expresion) un tremendo boludo..

pienso igual que:

elvago9 dijo:Buena info, yo no he hecho muchos trabajos de programación web. Pero para hacerlos hay que cobrar lo que cuesta el trabajo, osea no venderse por unos pesos cuando podes hacer el mismo trabajo o mejor porque te sentís con gusto por un precio mayor
Y si me han llegado como 5 mails entre este mes y el pasado de promociones de diseño web.

Te apoyo y +1!
@elvago9

@ZABUNGA Hace más de 3 años
Otra cosa mas para agregar:
como dice ahi la imagen, si haces paginas bastante buenas a un precio bajo, cuando te recomienden los clientes vas a tener que aguantarte el pedido de precios similares
@arucordoba Hace más de 3 años
EXCELENTE David, 100% de acuerdo, aclaro que yo se medio "culiadín" para cobrar, siempre tiro precios elevados, pero la verdad que no me va mal con las respuestas de clientes, de última les bajo un poquito y "les hago precio" ahí compran, hay que saber vender, me parece que los que cobran poco ni siquiera están seguros de que su tiempo vale o que el trabajo final sea bueno, y no se animan a cobrar lo que realmente vale.
@Truc0 Hace más de 3 años
La verdad esta muy devaluado todo, encima cada vez los programas vienen con mas facilidad de hacer las cosas,
y nuestro trabajo a codigo no lo valoran, y cada vez hay mas diseñadores, y los clientes son los que elijen.
Y en algunos aspectos son pocos los que elijen precio/calidad, ej: miren a la salada. jaja. Saludos.
@lucasmoyanoar Hace más de 3 años
apoyo la noción!!
@JNeutron_cb Hace más de 3 años
El verdadero problema es que cada vez hay mas competencia entonces es obvio que los precios deben bajar y cada vez es más facil crear una web entonces porque cobrar tan caro algo q un mocoso de 18 puede hacer xD
@f3ed3 Hace más de 3 años
Ahora 15 de Abril de 2011, ¿cuánto se cobra por hora Junior y Semi-Senior?
@pichoncitotv Hace más de 3 años
Ta buena la iniciativa y obviamente me prendo, pero de que manera podría el sindicato hacer valer el trabajo realizado con experiencia? Como es el accionar me refiero, ya que si no hay empresa, no hay sitio web ni firma, y fuese un menor podría hacerse cargo ese sindicato del caso? Me gustaría más info al respecto
@programador3 Hace más de 3 años

AGOSIA, Asociación Gremial de Operadores de Sistemas Informáticos y Afines


Eso suena demasiado amplio. Cualquiera que use una pc podría pertenecer a ese sindicato...

La idea está buena, pero no se a cuantos vas a convencer
@harryplayergames Hace más de 3 años
Amigo mi aopoyo total tu dime estoy a la orden en lo que pueda ayudar!
@gastondla35 Hace más de 3 años
no sabía q existía un sindicato de este tipo
la verdad es q apoyo todo este movimiento. me parece muy buena la idea.

+1

salu2
@OscarWeb Hace más de 3 años
+1 apoyo la campaña
@manario18 Hace más de 3 años
muy bueno recomendado
@demiankachuk Hace más de 3 años
Es muy cierto esto, acá en misiones cualquiera que sepa usar un programa de diseño se manda como webmaster y nos perjudica, siempre esta el cliente que te solicita un presupuesto y termina diciendo "Ah! pero fulanito me lo hace por $200'"...

Pero, está garantizado ese sitio por esos $200 ???? Eso el cliente no piensa lastimosamente...

Apoyo la causa...Saludos
@frlawer Hace más de 3 años
ya lo publique en mi face..
te felicito y te apoyo
@robert_76ers Hace más de 3 años

programador3 dijo:

AGOSIA, Asociación Gremial de Operadores de Sistemas Informáticos y Afines


Eso suena demasiado amplio. Cualquiera que use una pc podría pertenecer a ese sindicato...

La idea está buena, pero no se a cuantos vas a convencer


mas bien deberia ser desarrolladores, o administradores de sistemas, porq una secretaria puede operar un sistema de contabilidad por ejemplo
@arix22 Hace más de 3 años
+1
si un sitio en el que laburás entre 15 y 20 días, no te deja entre 3500 y 4500 pesos, no entiendo como podes vivir.

así y todo 4500 pesos tampoco es un numero tan bueno como para justificar lo que sabes y lo que estudiaste.
@Pampelito Hace más de 3 años

arix22 dijo:+1
si un sitio en el que laburás entre 15 y 20 días, no te deja entre 3500 y 4500 pesos, no entiendo como podes vivir.

así y todo 4500 pesos tampoco es un numero tan bueno como para justificar lo que sabes y lo que estudiaste.


me estas diciendo que queres ganar 9k??
@arix22 Hace más de 3 años

Pampelito dijo:

arix22 dijo:+1
si un sitio en el que laburás entre 15 y 20 días, no te deja entre 3500 y 4500 pesos, no entiendo como podes vivir.

así y todo 4500 pesos tampoco es un numero tan bueno como para justificar lo que sabes y lo que estudiaste.


me estas diciendo que queres ganar 9k??


con cuanta plata mantenés vos tu casa?
igual tampoco hable del doble

tengo un titulo universitario y 3 años de experiencia.
@f3ed3 Hace más de 3 años

arix22 dijo:

Pampelito dijo:

arix22 dijo:+1
si un sitio en el que laburás entre 15 y 20 días, no te deja entre 3500 y 4500 pesos, no entiendo como podes vivir.

así y todo 4500 pesos tampoco es un numero tan bueno como para justificar lo que sabes y lo que estudiaste.


me estas diciendo que queres ganar 9k??


con cuanta plata mantenés vos tu casa?
igual tampoco hable del doble

tengo un titulo universitario y 3 años de experiencia.

@arix22 Hace más de 3 años

JNeutron_cb dijo:El verdadero problema es que cada vez hay mas competencia entonces es obvio que los precios deben bajar y cada vez es más facil crear una web entonces porque cobrar tan caro algo q un mocoso de 18 puede hacer xD


te parece que cada vez es mas facil?
es verdad que hay mas herramientas, pero la tecnología web se amplia y perfecciona todo el tiempo.

antes te pedían un selector, ahora te piden un predictivo. me parece que no todo es más facil.
@f3ed3 Hace más de 3 años
¿cuánto se está ganando por una sitio muy simple con menos de 10 páginas con HTML + CSS + jQuery + PHP?
@arix22 Hace más de 3 años

f3ed3 dijo:¿cuánto se está ganando por una sitio muy simple con menos de 10 páginas con HTML + CSS + jQuery + PHP?


jajaja, pero con toda esas tecnologías, ya no es algo tan simple.
Tiene la pinta de ser un sitio con algunas secciones estaticas y al menos 2 0 3 secciones dinámicas. Así que imagino que no solo consta de una parte pública sino de un gestor de contenidos (abm, cms, administrador, o como quieran llamarlo)
Yo creo que 3500 como barato. pero si tardas mas de 15 (3 semanas) ya no te sirve mucho que digamos.

A esto hay que sumarle:

Hace rato que vengo evaluando el tema de los presupuetos. después de averiguar con muchos colegas, llegamos a la conclusión que siempre hay que tener un 20% de margen de seguridad.

Porque siempre hay cosas que te retrasas el trabajo, como ser:
- Cambios que pide el cliente por cosas que no estan bien interpretadas en el presupuesto
- Tiempos de feedback. No digo que uno sea una máquina, a veces le erramos en algo.
- Gauchadas: pequeños cambios que el cliente quiere. Todos los clientes quieren algo más, así que podemos quedar bien con ellos, sabiendo que ya se lo cobramos sin que ellos lo sepan.
- Complicaciones de tiempo: algunos clientes existen penalización del 10% por no cumplir la fecha de término. Si bien tenemos que ser responsables por la fecha de termino, la realidad es que no somos invensibles: nos podemos enfermar, podemos tener problemas personales, cortes de internet y demás. Adelantándonos a esto, lo unico que podemos hacer es tratar de perder un poco menos en el caso de que nos sea inevitable evitar estas cláusulas maquiavelicas.

Así que por tanto y en cuanto 3500 + 20% = 4400 pesos áprox por un trabajo de 3 o 4 semanas

Si alguno le parece exagerado, le recuerdo algunos valores:
1kg de lo carne: arriba de 30 pesos
1 conexión a internet decente: 170 pesos
cuota de obra social, para rango de edad entre 20 y 25 años: 295 pesos
tv por cable: 115 pesos
1 par de zapatillas: entre 300 y 500 pesos
@f3ed3 Hace más de 3 años

arix22 dijo:

f3ed3 dijo:¿cuánto se está ganando por una sitio muy simple con menos de 10 páginas con HTML + CSS + jQuery + PHP?


jajaja, pero con toda esas tecnologías, ya no es algo tan simple.
Tiene la pinta de ser un sitio con algunas secciones estaticas y al menos 2 0 3 secciones dinámicas. Así que imagino que no solo consta de una parte pública sino de un gestor de contenidos (abm, cms, administrador, o como quieran llamarlo)
Yo creo que 3500 como barato. pero si tardas mas de 15 (3 semanas) ya no te sirve mucho que digamos.

A esto hay que sumarle:

Hace rato que vengo evaluando el tema de los presupuetos. después de averiguar con muchos colegas, llegamos a la conclusión que siempre hay que tener un 20% de margen de seguridad.

Porque siempre hay cosas que te retrasas el trabajo, como ser:
- Cambios que pide el cliente por cosas que no estan bien interpretadas en el presupuesto
- Tiempos de feedback. No digo que uno sea una máquina, a veces le erramos en algo.
- Gauchadas: pequeños cambios que el cliente quiere. Todos los clientes quieren algo más, así que podemos quedar bien con ellos, sabiendo que ya se lo cobramos sin que ellos lo sepan.
- Complicaciones de tiempo: algunos clientes existen penalización del 10% por no cumplir la fecha de término. Si bien tenemos que ser responsables por la fecha de termino, la realidad es que no somos invensibles: nos podemos enfermar, podemos tener problemas personales, cortes de internet y demás. Adelantándonos a esto, lo unico que podemos hacer es tratar de perder un poco menos en el caso de que nos sea inevitable evitar estas cláusulas maquiavelicas.

Así que por tanto y en cuanto 3500 + 20% = 4400 pesos áprox por un trabajo de 3 o 4 semanas

Si alguno le parece exagerado, le recuerdo algunos valores:
1kg de lo carne: arriba de 30 pesos
1 conexión a internet decente: 170 pesos
cuota de obra social, para rango de edad entre 20 y 25 años: 295 pesos
tv por cable: 115 pesos
1 par de zapatillas: entre 300 y 500 pesos


Yo digo Jr y SSr.

Al final, no me respondieron mi otra pregunta ¬¬

f3ed3 dijo:Ahora 15 de Abril de 2011, ¿cuánto se cobra por hora Junior y Semi-Senior?

@Eucodance Hace más de 3 años

f3ed3 dijo:¿cuánto se está ganando por una sitio muy simple con menos de 10 páginas con HTML + CSS + jQuery + PHP?



Se cobra por hora, pero mas o menos 1500$ cobraría
@f3ed3 Hace más de 3 años

Eucodance dijo:

f3ed3 dijo:¿cuánto se está ganando por una sitio muy simple con menos de 10 páginas con HTML + CSS + jQuery + PHP?



Se cobra por hora, pero mas o menos 1500$ cobraría


??


f3ed3 dijo:Ahora 15 de Abril de 2011, ¿cuánto se cobra por hora Junior y Semi-Senior?

@arix22 Hace más de 3 años

f3ed3 dijo:
Yo digo Jr y SSr.



No tengo ojos del halcón querido. ese comentario estaba 30 kilometros mas arriba del que te respondí.

No tengo mucha idea el junior. creo que ser junior o senior, afecta el tiempo o la calidad en que haces un proyecto.
por eso la cotización que puse refiere a un proyecto en particular. un sitio competente como el que mencionas (HTML + CSS + jQuery + PHP), pienso yo que debería estar igual para todos los rangos. solo que un junior tardaría 6 semanas en hacerlo, un senior lo haría en 3.

o bien si lo que varia no es el tiempo, sino la calidad. un junior no podría seguir ampliando el proyecto, y un senior lo podría seguir ampliando a futuro, dado que la estructura con la que programó el sitio es mas flexible y mas optima.
@arix22 Hace más de 3 años
Vale añadir: que si sos un junior y estas iluminado intelectualmente, deberías poder sacar el mismo probecho que un senior. pero eso tendrías que estudiarlo mucho, para saber en donde estas realmente.
@f3ed3 Hace más de 3 años

arix22 dijo:

f3ed3 dijo:
Yo digo Jr y SSr.



No tengo ojos del halcón querido. ese comentario estaba 30 kilometros mas arriba del que te respondí.

No tengo mucha idea el junior. creo que ser junior o senior, afecta el tiempo o la calidad en que haces un proyecto.
por eso la cotización que puse refiere a un proyecto en particular. un sitio competente como el que mencionas (HTML + CSS + jQuery + PHP), pienso yo que debería estar igual para todos los rangos. solo que un junior tardaría 6 semanas en hacerlo, un senior lo haría en 3.

o bien si lo que varia no es el tiempo, sino la calidad. un junior no podría seguir ampliando el proyecto, y un senior lo podría seguir ampliando a futuro, dado que la estructura con la que programó el sitio es mas flexible y mas optima.


Que respuestas te mandás! Gracias por responder!
@f3ed3 Hace más de 3 años

arix22 dijo:Vale añadir: que si sos un junior y estas iluminado intelectualmente, deberías poder sacar el mismo probecho que un senior. pero eso tendrías que estudiarlo mucho, para saber en donde estas realmente.


Yo soy Junior en diseño web pero voy a estudiar tecnicaturas muy caras, voy a recibir títulos desde Europa
@arix22 Hace más de 3 años
Gracias a vos querido .
nose como estarán las cosas ahora, pero en 2007/2008 cuando era junior, ganaba (bajo relación de dependencia) 1300 pesos por mes, no era mucho pero a los 2 meses subió a 1600
@f3ed3 Hace más de 3 años

arix22 dijo:Gracias a vos querido .
nose como estarán las cosas ahora, pero en 2007/2008 cuando era junior, ganaba (bajo relación de dependencia) 1300 pesos por mes, no era mucho pero a los 2 meses subió a 1600


@rajani hizo un tema sobre cómo cobrar pero creo que no actualizó los precios, los tiene desde Julio de 2010. -.-
@f3ed3 Hace más de 3 años

trescirculos dijo:Para que se den una idea, hace 3 dias un cliente me pidio un sitio en flash con 5 secciones. A mi me lleva 1 semana hacerlo porque lo quiere en XML y AS3. Le cobre $2000 (pesos Argentinos), en la semana ya me entrega el 50% para arrancar.


¿cómo sabés lo que te cuesta en tiempo justo justo?, ¿cobrás por hora?
@federicodea Hace más de 3 años
DIsculpa pero que un comerciante gana cuanto? que nos e regale el trabajo no me aprece mal, y los rpecios que tiras tampoco, pero no todo el mundo puede invertir $2000 de movida, yo conozco locales que el dueño se lleva entre 5000 y 6000, y sacarle 2000 para un sitio web no es tarea facil, asi eso incremente sus ventas.

Pero me parece barbaro la iniciativa! yo regale varias cosas y lo sigo haciendo por no dejar pasar el laburo porque no me queda otra, pero son los precios que hay que pagar cuando uno inicia...
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