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Creyente Vs Atea! (messenger)

ATEA VS CREYENTE


es bastante largo pero vale la pena leerlo




Ambos personajes se acaban de conocer en un Chat cristiano y luego se pasaron a conversar al Messenger. Lamentablemente la conversación es un poco larga pero había que reproducirla completa para poder disfrutar a plenitud de la plática; de verdad que vale la pena leerla completa y hacerse una opinión propia. No intentare insinuar quien tiene la razón o quien esta equivocado, pero en el lenguaje utilizado y en su comportamiento se puede dilucidar. Creo que ambos personajes son dignos representantes de sus creencias. Esperamos que con este diálogo podamos comprender cada vez más las personalidades y mecanismos de acción tanto de creyentes como de ateos. De verdad que no tiene perdida esta conversación y es sumamente divertida, entretenida y educadora… disfrútenla.








| Sesión iniciada el: Saturday, August 08, 2009 |
| Participantes: |
| Atea ([email protected]) |
| [email protected] ([email protected]) |
.--------------------------------------------------------------------.
[11:10:20 AM] Atea: hola
[11:10:28 AM] Creyente: hola
[11:10:34 AM] Atea: ok, soy yo
[11:10:47 AM] Creyente: sip listo
[11:10:53 AM] Creyente: te llamas XXXXXX?
[11:10:57 AM] Atea: noooooo
[11:11:00 AM] Atea: me llamo XXXXX
[11:11:08 AM] Atea: XXXXXX XXXXX es una tenista que yo admiro
[11:11:15 AM] Creyente: asi mmm ok mucho gusto
[11:11:20 AM] Creyente: yo soy XXXX
[11:11:32 AM] Atea: encantada de conocer gente tan interesante como
tu
[11:11:40 AM] Creyente: siii gracias
[11:11:45 AM] Creyente: lo mismo digo
[11:11:51 AM] Creyente:
[11:12:00 AM] Creyente: y que hora es alla?
[11:12:10 AM] Atea: 11,12 medio dia
[11:12:25 AM] Creyente: es medio dia ufff
[11:12:29 AM] Atea: sip
[11:12:35 AM] Atea: y calor infernal
[11:12:38 AM] Creyente: aca son las 3 y 10 am
[11:12:46 AM] Creyente: si jooooo
[11:12:51 AM] Creyente: mucha calor
[11:12:58 AM] Atea: aja y cuentame
[11:13:03 AM] Atea: tu si eres cristiano???
[11:13:31 AM] Creyente: se puede decir que si
[11:13:35 AM] Creyente: te molesta?
[11:13:39 AM] Atea: para nada
[11:13:39 AM] Creyente: :$
[11:13:44 AM] Atea: me parece interesante
[11:13:48 AM] Creyente: ok
[11:14:07 AM] Creyente: derrepente te acerco un poco a Dios
[11:14:15 AM] Atea: de repente yo te alejo
[11:14:17 AM] Atea: jejejejejej
[11:14:24 AM] Creyente: jjejejeje
[11:14:28 AM] Creyente: no lo creo
[11:14:31 AM] Creyente: mira
[11:14:33 AM] Atea: porque?
[11:14:43 AM] Atea: al parecer estas muy seguro de la existencia de
tu dios
[11:14:43 AM] Creyente: no se como explicarlo
[11:14:55 AM] Creyente: si xq el lo demuestra
[11:15:03 AM] Atea: aja, lo demuestra
[11:15:05 AM] Creyente: a veces pienso
[11:15:08 AM] Atea: como lo demuestra?
[11:15:13 AM] Creyente: que en nuestras mentes
[11:15:15 AM] Creyente: dudamos
[11:15:39 AM] Creyente: incluso por mi mente ha pasado
[11:15:50 AM] Atea: si, creo que a todos nos pasa
[11:15:56 AM] Creyente: pero mira
[11:16:05 AM] Creyente: he escuchado de gente
[11:16:10 AM] Creyente: que no cree en nada
[11:16:26 AM] Atea: la gente siempre cree en algo
[11:16:30 AM] Creyente: pero pasan cosas en sus vidas que las
hacen creer
[11:16:33 AM] Atea: nadie cree en nada
[11:16:35 AM] Creyente: en Dios
[11:16:38 AM] Atea: ok
[11:16:46 AM] Creyente: por ejemplo
[11:16:55 AM] Creyente: a veces tu ves accidentes
[11:17:04 AM] Atea: ok, estamos deacuerdo, la gente cree en dios por
que le pasan cosas duras y difíciles en la vida
[11:17:17 AM] Atea: pero esa creencia es emocional no racional
[11:17:36 AM] Atea: simplemente tu quieres creer, pero sin
evidencias
[11:17:39 AM] Creyente: yo entiendo tu punto
[11:17:53 AM] Creyente: eres cientifica no
[11:17:55 AM] Atea: sip
[11:18:01 AM] Atea: pero soy humana tambien
[11:18:09 AM] Atea: y me han ocurrido cosas dificiles
[11:18:12 AM] Atea: como a todos
[11:18:20 AM] Creyente: y las personas que estudian esas cosas
siempre buscan una respuesta cientifica
[11:18:38 AM] Atea: la gente tiende a confundir ciencia y religion
[11:18:38 AM] Creyente: y lo de Dios es espirirual
[11:18:42 AM] Atea: exacto
[11:19:01 AM] Creyente: bueno la verdad no quiero discutir
contigo
[11:19:12 AM] Creyente: pero si me gustaria compartir
[11:19:13 AM] Atea: no digamos "discutir"
[11:19:17 AM] Atea: eso, compartir
[11:19:21 AM] Atea: estoy aqui para aprender
[11:19:23 AM] Creyente: si es mejor
[11:19:36 AM] Creyente: bueno yo no soy un experto pero
[11:19:41 AM] Atea: ni yo
[11:19:47 AM] Creyente: tratare de explicartelo
[11:19:54 AM] Atea: ok
[11:19:58 AM] Creyente: mira
[11:20:05 AM] Creyente: un ejemplo practico
[11:20:17 AM] Creyente: hay personas que no creian en Dios
[11:20:37 AM] Creyente: y derrepente tienen una dolencia o una
enfermedad terminal
[11:20:45 AM] Creyente: y le dicen a Dios
[11:20:50 AM] Atea: ok
[11:20:53 AM] Creyente: si es verdad que tu existes
[11:20:58 AM] Creyente: saname
[11:21:08 AM] Creyente: y se han dado casos ase
[11:21:10 AM] Creyente: asi
[11:21:16 AM] Creyente: ves
[11:21:28 AM] Atea: pero creo que son igual de frecuentes los casos
contrarios
[11:21:39 AM] Atea: dejame ver si te entendi
[11:21:41 AM] Creyente: como cuales haber
[11:21:53 AM] Atea: si me enfermo y le ruego a dios y me sano.....
dios existe
[11:22:07 AM] Atea: pero si me enfermo y le pido a dios que me sane y
no me sano
[11:22:07 AM] Creyente: o sea
[11:22:14 AM] Atea: eso significa que dios no existe?????
[11:22:20 AM] Creyente: no es que sea un patron especifico
[11:22:24 AM] Atea: claro que no
[11:22:30 AM] Creyente: sino que se a dado el caso ves
[11:22:36 AM] Creyente: saves xq?
[11:22:37 AM] Atea: la salud y la fisiologia no dependen de ningun
dios
[11:22:45 AM] Creyente: o sea
[11:23:04 AM] Creyente: los medicos estan para curar a las
personas si
[11:23:09 AM] Creyente: pero por ejemplo
[11:23:19 AM] Creyente: hay enfermedades que la medicina
[11:23:23 AM] Creyente: no puede curar
[11:23:27 AM] Creyente: solo tratar
[11:23:32 AM] Creyente: y aliviar cierto?
[11:23:36 AM] Atea: correcto
[11:23:48 AM] Creyente: entonces te pongo eso como ejemplo
[11:24:03 AM] Creyente: xq se han dado casos que han sido
veridicos
[11:24:04 AM] Atea: ok
[11:24:10 AM] Atea: y que me dices de los casos
[11:24:27 AM] Creyente: gente sanada por Dios de enfermedades como
el cancer y eso
[11:24:40 AM] Atea: de los que no son creyentes o que adoran a otro
dios como Ala, o buda, y se curan tambien de
enfermedades en teoria incurables
[11:24:53 AM] Creyente: mira
[11:24:54 AM] Atea: significa que buda existe?
[11:25:01 AM] Creyente: eso tiene explicacion
[11:25:11 AM] Creyente: te explico?
[11:25:15 AM] Atea: no sera que hay enfermedades que regresionan
espontaneamente
[11:25:43 AM] Atea: hay una estadistica que dice que uno de cada 10
mil a 100 mil canceres regresionan solos
[11:26:06 AM] Creyente: bueno pero esa es la parte cientifica
[11:26:11 AM] Atea: claro,
[11:26:18 AM] Creyente: la cual respeto y no digo que no sea asi
[11:26:24 AM] Atea: eso no tiene que ver con las creencias del as
personas
[11:26:34 AM] Atea: me entiendes?
[11:26:54 AM] Creyente: es que hay una parte cientifica y otra
espiritual
[11:27:13 AM] Creyente: la cientifica tiene un limite pero la
espiritual no
[11:27:24 AM] Creyente: o sea el poder de Dios no tiene limites
[11:27:34 AM] Atea: ok,... como lo sabes?
[11:27:39 AM] Atea: como estas tan seguro de eso?
[11:27:56 AM] Creyente: xq lo he visto en personas que se han
sanado
[11:28:19 AM] Atea: y que opinas de los que se sanan sin creer en
dios
[11:28:25 AM] Atea: o que creen en otro dios?
[11:28:28 AM] Creyente: quieres que te explique lo de los santos?
[11:28:37 AM] Creyente: eso tiene una explicacion
[11:28:41 AM] Creyente: quieres saber?
[11:28:42 AM] Atea: aja,dime
[11:28:44 AM] Atea: claro
[11:28:46 AM] Creyente: mira
[11:29:03 AM] Creyente: tu has leido la biblia alguna ves?
[11:29:11 AM] Atea: si, de hecho la leo bastante aun
[11:29:29 AM] Creyente: bueno entonces sabes quien es lusbel no?
[11:29:36 AM] Atea: si es satanas
[11:29:38 AM] Atea: el diablo
[11:29:40 AM] Creyente: bueno
[11:29:41 AM] Atea: belcebu
[11:29:43 AM] Atea: satan
[11:29:52 AM] Creyente: y que paso con el cuando estaba alla
arriba?
[11:29:54 AM] Atea: el demonio
[11:29:58 AM] Atea: espera
[11:30:10 AM] Creyente: aja si pero no lo menciones tanto jajaja
[11:30:12 AM] Atea: como sabes que eso que paso "alla" ocurrio de
verad?
[11:30:15 AM] Atea: verdad
[11:30:26 AM] Creyente: bueno
[11:30:33 AM] Creyente: porque en el mundo
[11:30:48 AM] Creyente: hay indicios de que la maldad del diablo
existe
[11:30:52 AM] Atea: aja
[11:30:58 AM] Atea: o sea que el mal es de satanas
[11:31:12 AM] Atea: pero la biblia dice que dios es el creador de
todas las cosas
[11:31:14 AM] Atea: de todo
[11:31:19 AM] Creyente: se puede decir que si
[11:31:24 AM] Creyente: si es el creador
[11:31:33 AM] Creyente: pero el no quiere mal par anadie
[11:31:35 AM] Atea: si creo "todo" tambien creo el mal
[11:31:50 AM] Creyente: lo que pasa
[11:32:14 AM] Creyente: es que lusbel queria ser igual que dios
[11:32:19 AM] Atea: espera....
[11:32:28 AM] Atea: dios creo el mal y las enfermedades????
[11:32:53 AM] Creyente: nopienso que las enfermedades
[11:33:09 AM] Creyente: se originaron cuando adan y eva pecaron
[11:33:20 AM] Atea: o sea, que segun tu dios no creo la enfermedad?
[11:33:26 AM] Creyente: xq ellos estaban en el paraiso
[11:33:53 AM] Creyente: la enfermedad viene siendo como
consecuencia delpecado
[11:33:55 AM] Atea: pero la biblia dice que dios creo la enfermedad
[11:34:04 AM] Atea: job 5,18
[11:34:10 AM] Creyente: joooo
[11:34:18 AM] Atea: 18 Porque él es quien hace la llaga, y él la
vendará; El hiere, y sus manos curan
[11:34:21 AM] Atea: asi dice
[11:34:22 AM] Creyente: dejame buscar mi biblia
[11:34:27 AM] Atea: ya lo copie
[11:34:45 AM] Creyente: bueno vamos a salir aprendiendo los dos de
aqui jeje
[11:34:49 AM] Atea: es la idea
[11:34:51 AM] Atea: aprender
[11:35:04 AM] Creyente: si dejame buscarlo
[11:35:18 AM] Creyente: necesito mas teologia
[11:35:25 AM] Atea: ok
[11:35:31 AM] Creyente: para poder debatir mejor contigo
[11:35:43 AM] Atea: en muchos pasajes de la biblia se afirma que dios
creo el mal y las enfermedades
[11:35:48 AM] Creyente: lamentablemete no he tenido mucho tiempo
[11:35:54 AM] Atea: yo no soy teologa, ni mucho menos
[11:36:29 AM] Atea: sabias tambien que dios autorizo sacrificios
humanos??
[11:36:48 AM] Creyente: mmm
[11:36:51 AM] Atea: sip
[11:36:59 AM] Atea: ezequiel 20,26
[11:37:03 AM] Creyente: no habia leido eso
[11:37:03 AM] Atea: lo copio
[11:37:18 AM] Atea: 26Y los contaminé en sus ofrendas cuando hacían
pasar por el fuego a todo primogénito, para desolarlos y
hacerles saber que yo soy Jehová
[11:37:26 AM] Atea: imaginate!!!!!
[11:37:38 AM] Atea: un dios que es amor admitiendo que mando a quemar
a humanos
[11:38:05 AM] Creyente: bueno
[11:38:20 AM] Creyente: lo que pasa es que la biblia necesita
mucha interpretacion
[11:38:33 AM] Atea: yo no se de que otra manera se puede interpretar
eso
[11:38:39 AM] Atea: esta muy claro
[11:39:00 AM] Creyente: eso es ezequiel me dijistes
[11:39:03 AM] Atea: sip
[11:39:27 AM] Creyente: estas en una biblia virtual cierto?
[11:39:31 AM] Atea: sip
[11:39:41 AM] Atea: yo utilizo reina valera 1960
[11:39:49 AM] Creyente: dejame buscar una
[11:39:52 AM] Atea: ok
[11:40:02 AM] Creyente: en la web
[11:40:49 AM] Atea: por eso te digo... no confies mucho en lo que
dice la biblia
[11:41:02 AM] Atea: aveces dice cosas incoherentes o verdaderamente
aterradoras
[11:41:42 AM] Creyente: que capitulo es
[11:41:48 AM] Atea: ez 20,26
[11:42:31 AM] Atea: y si lees el versiculo anterior, el 25, veras que
dios admite que dio leyes malas
[11:42:32 AM] Creyente: mmm ok
[11:42:52 AM] Atea: o sea, que dios admite que se equivoco
[11:43:22 AM] Atea: que opinas???
[11:43:26 AM] Creyente: mmm
[11:43:54 AM] Creyente: eso es como un castigo
[11:43:59 AM] Atea: claro
[11:44:03 AM] Creyente: por no cumplir los mandamientos
[11:44:06 AM] Atea: pero igual admite que se equivoco
[11:44:22 AM] Atea: y admite que mando a hacer sacrificios humanos
[11:44:32 AM] Atea: y en la hoguera que es peor
[11:45:05 AM] Creyente: es que ese era el castigo por la
desobediencia
[11:45:11 AM] Atea: sip
[11:45:23 AM] Atea: es muy amoroso el quemar primogenitos por
castigo
[11:45:39 AM] Atea: cuando esos ninos no tienen culpa de los que
cometieron sus padres
[11:45:58 AM] Creyente: lo que pasa es que Dios es un Dios de
orden
[11:46:07 AM] Atea: te parece que eso es orden???
[11:46:11 AM] Atea: quemar ninos??
[11:46:16 AM] Atea: vaya!
[11:46:24 AM] Creyente: y si ellos sabian que no debian incumplir
[11:46:39 AM] Atea: pero es justo para los ninos que murieron
quemados??
[11:47:55 AM] Creyente: bueno hay si creo que tendria que pedir un
enfoque mas profundo
[11:48:04 AM] Atea: me encantaria escucharlo
[11:48:12 AM] Creyente: xq hay que ver en que sentido lo dice
[11:48:29 AM] Atea: yo creo que esta muy claro
[11:48:33 AM] Creyente: xq la biblia dice algo
[11:48:55 AM] Creyente: que Dios nos hara pasar por el fuego para
limpiarnos
[11:48:59 AM] Creyente: algo asi
[11:49:07 AM] Creyente: entonces
[11:49:09 AM] Atea: pero, tu crees que eso es justo
[11:49:17 AM] Creyente: cuando el dice pasar por el fuego
[11:49:28 AM] Creyente: a lo mejor se refiere a purificar
[11:49:30 AM] Atea: tu crees que es justo que un nino muera por los
pecados de sus padres????
[11:49:35 AM] Creyente: puede ser...
[11:49:40 AM] Atea: es justo???????????
[11:49:45 AM] Atea: vaya!
[11:49:53 AM] Creyente: no lo es
[11:50:16 AM] Creyente: pero recuerda que todo acto tiene su
consecuencia
[11:50:28 AM] Atea: pero ninos???
[11:50:39 AM] Atea: que consecuencias tienen que pagar ellos?
[11:50:57 AM] Atea: eso no parece muy bondadoso y amoroso
[11:51:40 AM] Creyente: esto hay que leerlo todo
[11:51:45 AM] Atea: claro
[11:51:53 AM] Atea: si lo lees todo encontraras cosas peores
[11:52:07 AM] Atea: sabes que es lo que pasa
[11:52:09 AM] Creyente: hay que leer el capitulo completo
[11:52:22 AM] Creyente: dime
[11:52:52 AM] Creyente: te fuistes
[11:53:11 AM] Atea: estoy
[11:53:20 AM] Atea: lo que pasa es que
[11:53:27 AM] Creyente: lo que pasa es que la biblia dice que te
paso?
[11:53:33 AM] Creyente: sorry
[11:53:37 AM] Creyente: que te paso?
[11:53:39 AM] Atea: los creyentes suelen leer siempre los mismos tres
o cuatro versiculos
[11:53:48 AM] Atea: solo los que dicen que dios es amor y bondad
[11:53:57 AM] Creyente: no es solo amor
[11:54:04 AM] Creyente: es un Dios de juicio
[11:54:13 AM] Creyente: al que no cumple su palabra
[11:54:18 AM] Atea: pero no leen el resto que dicen de un dios que no
es tan bueno y que el mismo se hace llamar "el dios de
los ejercitos"
[11:54:24 AM] Atea: espera
[11:54:32 AM] Atea: yo creia que teniamos libre albeldrio
[11:54:37 AM] Creyente: ok mira
[11:54:40 AM] Creyente: si
[11:54:46 AM] Atea: ok
[11:54:48 AM] Atea: ya entendi
[11:54:56 AM] Creyente: el libre albeldrio
[11:55:08 AM] Creyente: es xq la decision final es tuya....
[11:55:12 AM] Creyente: no de Dios
[11:55:19 AM] Atea: dios dijo: tienes libre albeldrio , pero si no
cumples lo que te ordeno te freiras en el
infierno!!!!!!!!!!
[11:55:28 AM] Atea: que clase de libre albeldrio es ese??????????
[11:55:44 AM] Creyente: libre al beldrio
[11:56:02 AM] Creyente: se refiere a que Dios no te va a imponer
la decision
[11:56:12 AM] Creyente: tu eres el que decide
[11:56:19 AM] Creyente: eso es libre albeldrio
[11:56:35 AM] Creyente: si escoges el camino del bien vas pal
cielo
[11:56:46 AM] Creyente: y si no pues pal infierno
[11:56:54 AM] Creyente: pero Dios no lo impone
[11:56:58 AM] Creyente: tu lo decides
[11:57:02 AM] Creyente: es personal
[11:57:13 AM] Atea: espera espera
[11:57:21 AM] Creyente: dime
[11:57:25 AM] Atea: el temino "libre albeldrio" es muy relativo
[11:57:30 AM] Atea: por ejemplo
[11:57:36 AM] Creyente: aja dime
[11:57:36 AM] Atea: sabes que dios es omniciente?
[11:57:47 AM] Atea: es decir
[11:57:51 AM] Atea: dios lo sabe todo
[11:57:59 AM] Creyente: aja
[11:58:06 AM] Atea: incluso la biblia habla del "libro de la vida"
[11:58:12 AM] Atea: donde todo esta escrito
[11:58:19 AM] Creyente: aja
[11:58:21 AM] Atea: me sigues?
[11:58:30 AM] Creyente: si aqui estoy
[11:58:32 AM] Atea: ok
[11:58:38 AM] Creyente: un poco de sueñopero aqui
[11:58:40 AM] Atea: o sea dios sabe todo de nosostros
[11:58:46 AM] Creyente: aja
[11:58:51 AM] Atea: "hasta el numero de nuestros cabellos estan
contados"
[11:58:57 AM] Creyente: si
[11:58:58 AM] Atea: te pregunto
[11:59:02 AM] Atea: si dios lo sabe todo
[11:59:14 AM] Atea: sabe el resultado de mis desciciones???
[11:59:20 AM] Atea: sabe que eligire?
[11:59:27 AM] Creyente: si
[11:59:33 AM] Atea: claro.. esta escrito
[11:59:35 AM] Atea: o sea
[11:59:41 AM] Atea: dios sabe si sere salvo???
[12:00:04 PM] Creyente: pero el libro pienso que no esta escrito
ya
[12:00:08 PM] Creyente: xq
[12:00:16 PM] Creyente: alli entra tu decision
[12:00:18 PM] Atea: espera
[12:00:19 PM] Creyente: o sea
[12:00:27 PM] Atea: me dices que hay cosas que dios no sabe
[12:00:33 PM] Creyente: o sea
[12:00:36 PM] Atea: como mis desciciones?
[12:00:42 PM] Creyente: o sea
[12:00:43 PM] Atea: me acabas de decir que si las sabe
[12:00:50 PM] Creyente: el sabe que va a pasar
[12:00:58 PM] Creyente: si tomas la correcta
[12:01:04 PM] Creyente: y la incorrecta...
[12:01:10 PM] Atea: es lo mismo
[12:01:11 PM] Creyente: obviamente
[12:01:14 PM] Creyente: no
[12:01:15 PM] Atea: ya mi destino esta escrito
[12:01:21 PM] Creyente: no
[12:01:22 PM] Atea: ya dios lo sabe
[12:01:26 PM] Atea: o no lo sabe???
[12:01:29 PM] Creyente: si pero....
[12:01:35 PM] Creyente: el espera
[12:01:40 PM] Creyente: que tu.....
[12:01:46 PM] Atea: ademas la biblia dice "ni una hoja de un arbol
cae sin el consentimiento de dios"
[12:01:52 PM] Creyente: escogas el camino correcto ves
[12:01:56 PM] Atea: es decir , dios es el responsable de todo
[12:02:11 PM] Creyente: si pero el no puede contra nuestra
voluntad
[12:02:18 PM] Atea: dios espera...?????
[12:02:25 PM] Atea: como es eso?
[12:02:25 PM] Creyente: por eso se dice libre al beldrio
[12:02:39 PM] Atea: ok, ok
[12:02:39 PM] Creyente: xq la decision final es tuya no de Dios
[12:02:43 PM] Atea: te lo pongo mas facil
[12:02:58 PM] Creyente: el solo espera que tu escogas lo correcto
[12:03:01 PM] Atea: dios sabia la descicion de adan y eva de tomar el
fruto prohibido?
[12:03:28 PM] Creyente: si pero tambien sabia que tenia dos
opciones
[12:03:38 PM] Atea: pero, sabia que decidirian???
[12:03:41 PM] Creyente: y cual era el resultado
[12:03:47 PM] Creyente: a no sorry
[12:03:52 PM] Atea: que?
[12:03:55 PM] Creyente: dependiendo
[12:04:00 PM] Atea: dependiendo???
[12:04:03 PM] Creyente: de lo que ellos decidieran
[12:04:07 PM] Atea: queeee???
[12:04:13 PM] Creyente: entonces pasaria lo que pasaria
[12:04:23 PM] Creyente: si no desobedecian
[12:04:32 PM] Creyente: estariamos todos en el paraiso aora
[12:04:49 PM] Creyente: pero como desobedecieron estamos aqui en
la tierra ves...
[12:05:05 PM] Creyente: esa es la concecuencia del pecado de adan
y eva
[12:05:11 PM] Atea: que?
[12:05:15 PM] Creyente: no crees?
[12:05:28 PM] Atea: es que te contradices
[12:05:30 PM] Atea: disculpa
[12:05:42 PM] Atea: dios obviamente sabia lo que descidirian adan y
eva
[12:05:48 PM] Atea: el es omniciente
[12:05:59 PM] Atea: eso no admite replica
[12:06:16 PM] Creyente: bueno si pero el no os indujo a que
decidieran si o no
[12:06:26 PM] Creyente: eso es lo que te quiero decir
[12:06:33 PM] Atea: pero si todo lo que ocurre en el universo es por
que dios lo quiere asi
[12:06:36 PM] Creyente: la decision es de cada uno
[12:06:45 PM] Creyente: ciertas cosas
[12:06:58 PM] Creyente: pero con las personas no
[12:07:01 PM] Atea: para ser mas clara..... como puedo yo elegir algo
si ya mis desciciones estan escritas de antemano???????
[12:07:07 PM] Atea: ciertas cosas???
[12:07:17 PM] Atea: o sea, dios es omniciente con ciertas cosas????
[12:07:19 PM] Creyente: no estan escritas
[12:07:31 PM] Creyente: se van escribiendo a medida que las vas
tomando
[12:07:45 PM] Atea: segun tu.. ciertas cosas no estan escritas???
[12:07:53 PM] Atea: entonces dios no lo sabe todo
[12:07:54 PM] Creyente: no estan escritas
[12:08:00 PM] Creyente: o sea
[12:08:08 PM] Atea: te contradices, disculpa
[12:08:09 PM] Creyente: sabe lo que te va a pasar
[12:08:27 PM] Creyente: o sea uno como persona
[12:08:34 PM] Creyente: tiene dos opciones
[12:08:41 PM] Atea: pero hablamos de dios
[12:08:45 PM] Atea: si el lo sabe o no
[12:08:45 PM] Creyente: el camino bueno y el malo cierto?
[12:08:47 PM] Atea: claro
[12:08:53 PM] Creyente: el sabe
[12:08:59 PM] Creyente: lo que va a suceder
[12:09:11 PM] Creyente: si escoges el bueno o el camino malo
[12:09:29 PM] Creyente: o sea las consecuencias de tu
decision....
[12:09:44 PM] Atea: o sea que dios no sabe que descidiras
[12:09:52 PM] Atea: disculpa das vueltas en circulo
[12:10:14 PM] Creyente: bueno es que hay cosas que no estan
escritas
[12:10:36 PM] Atea: simplemente si dios sabia la descicion de adan y
eva, para que les puso en inicio la tentacion?
[12:10:56 PM] Creyente: a ok para probarlos
[12:11:00 PM] Creyente: hay esta el punto
[12:11:08 PM] Atea: para probarlos???
[12:11:22 PM] Creyente: muchas veces Dios nos prueba si
[12:11:30 PM] Creyente: para ver si somos fieles a el
[12:11:33 PM] Atea: o sea, que era una prueba que ya dios sabia la
respuesta????
[12:11:40 PM] Atea: pero si dios ya lo sabeeeeeeeee
[12:11:51 PM] Atea: al parecer no entiendes el concepto de
omnisciencia
[12:12:06 PM] Creyente: es que el que los tento fue el diablo
[12:12:22 PM] Creyente: jajaja se me tan enredando los cables
jajajaja
[12:12:22 PM] Atea: dios no puede probar a nadie porque el ya sabe
las respuesta de esas pruebas
[12:12:28 PM] Atea: si, ya veo
[12:12:35 PM] Atea: tranquilo
[12:12:41 PM] Creyente: pero si nos prueba
[12:12:54 PM] Atea: pero , para que te va a probar si ya sabe lo que
haras??
[12:13:05 PM] Atea: eso no es muy bueno
[12:13:10 PM] Creyente: para ver si cambia tu corazon
[12:13:18 PM] Atea: someterte a suplicios para que tu hagas lo que el
ya sabe
[12:13:31 PM] Atea: para ver si cambio?
[12:13:38 PM] Atea: pero si dios sabe si cambiare o no
[12:13:50 PM] Creyente: si la gente puede cambiar o no?
[12:13:52 PM] Atea: si entiendes mi punto???
[12:14:07 PM] Atea: trata de no encerrarte en lo mismo
[12:14:08 PM] Creyente: si te entiendo
[12:14:11 PM] Atea: ahh, ok
[12:14:17 PM] Atea: pues por eso
[12:14:26 PM] Atea: me parece incoherente creer en algun dios ,
[12:14:36 PM] Atea: y menos como este que adoran los occidentales
[12:15:20 PM] Creyente: o sea tu dices que xq si dios sabe lo que
va a pasar
[12:15:26 PM] Creyente: xq nos prueba
[12:15:31 PM] Creyente: eso
[12:16:30 PM] Creyente: xq pienso que quiere ver si nosotros somos
capaces como humanos con nuestra debilidades poner sus
estatutos por encima de nuestros deleites...
[12:16:52 PM] Creyente: pienso que es asi y x eso nos prueba
[12:17:34 PM] Creyente: es como si a mi me gustara la cerveza
[12:18:11 PM] Creyente: en mi vida anterior
[12:18:19 PM] Creyente: o antes de ser creyente
[12:18:22 PM] Creyente: pues
[12:18:41 PM] Creyente: y viene el enemigo y te tienta para que
caigas
[12:18:53 PM] Creyente: pero muchas veces dios lopermite
[12:19:05 PM] Creyente: para ver si somos de verdad como quien
dice
[12:19:28 PM] Creyente: estas alli?
[12:19:42 PM] Creyente: o te fuistes?
[12:20:19 PM] Creyente: hola estas?
[12:20:32 PM] Creyente: o ya no quieres hablar mas??
[12:20:57 PM] Creyente: holaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
[12:21:03 PM] Creyente: estas????
[12:22:04 PM] Creyente: bueno no te preocupes amiga
[12:22:22 PM] Creyente: un dia pasara algo en tu vida que te hara
creer en Dios
[12:22:39 PM] Creyente: te lo aseguro
[12:22:43 PM] Creyente: orare por eso
[12:22:53 PM] Creyente:
[12:23:31 PM] Creyente: disculpa si te decepcione, se que me falta
mas estudiar la palabra
[12:23:43 PM] Creyente: pero creeme Dios si existe
[12:23:56 PM] Creyente: y es tan real como tu y como yo
[12:24:36 PM] Creyente: solo espero que no sea tarde cuando te des
cuenta de eso
[12:24:40 PM] * Atea está ahora Ausente (Inactivo)
[12:36:10 PM] * Creyente está ahora Sin conexión
[12:42:53 PM] Atea: disculpame tu
[12:43:01 PM] Atea: me llego trabajo
[12:43:01 PM] Atea: estas???




Aquí termina la conversación. Pero queda muy en claro la posición de ambos personajes. No es la intención de este post indicar que persona tiene la razón y quien no, o si alguien la tiene; simplemente conocer los argumentos utilizados por ambas partes para defender sus posiciones.

Los comentarios y opiniones son bienvenidos

22 comentarios - Creyente Vs Atea! (messenger)

nicoco11
ajaja muy bueno
tuve charlas asi con gente de otras religiones o poco creyentes
rikardo_97 +2
2 horas y 30 de combersacionn muy buena la peleeaaa
latigazo1
CLARO , YO ME VOI A LEER ESO , NI EN PEDO
aguss11
uphhhh me lo lei todo.
nubegris3 -7
Una comunidad de verdad..!

tratando de entender la vida

*Conoce una Web con onda.
*Otorga mas de 100 puntos por día.
*Al ingresar dejas de ser novato haciendo un post.
*El dejar comentarios otorga puntos.
*Moderadores con buena onda, y administradores con toda la predisposición.
*En poco tiempo ASCENDERÁS DE RANGO, ya que los usuarios disponen de muchos puntos para otorgar.


>uploadfullx net<

maradona


Saludos..!!

(una vez registrado mándame un MP a > fernandojosebis < así te doy una manito con los puntos)
RubenReye
Ugh! personalmente creo que dios existe pero no nos hace caso...o al menos a mí.
Nunca eh sabido entender, por que lo creo...inclusive trato de converserme de que no hay nada mas que uno mismo pero al final del dia duermo con el sentimiento de que hay algo mas, creo en la profecia de Selassie y Jah pero no se, todo apunta a que no es cierto. La religion me confunde.
Te dejaria puntos pero soy novato, asi que te dare globos.
b-e-a
Uufff!! yo pensaba igual !!
hasta que me empezo a molestar ''algo malvado'' y recurri rapido a el!
Radamnthyz -5
Bueno yo creo en Dios Aunk venga einstein y me diga lo cntrario!
nadezhnah +2
muy buena conversación, aunque la Biblia me parece un libro más que está lleno de errores (porque bueno, fue escrita por humanos), no soy atea, pero no me convence la Iglesia ni ningún dogma.. tengo fé en algo inexplicable
Eso sí, me puso muy nerviosa todas las faltas de ortografía en esa conversación..
sebi009
nubegris3 dijo:Una comunidad de verdad..!

Creyente Vs Atea!  (messenger)

*Conoce una Web con onda.
*Otorga mas de 100 puntos por día.
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messenger


Saludos..!!

(una vez registrado mándame un MP a > fernandojosebis < así te doy una manito con los puntos)


valla nomas a su comunidad dejanos taringa para nosotros
Danirodre -6
Esta es la conversación más estupida que he visto!!! sin ofender a nadie... en primer lugar si van a discutir sobre la existencia de Dios porque hacerlo por algo tan random como lo son las enfermedades y los accidentes o desgracias que pasamos los seres humanos la coincidencia y el suceso imprevisto existen!!! y es más real que cualquiera de los argumentos que dan en la conversación luego las desgracias del ser humano son en su mayoria por culpa del mismo. Yo soy creyente y es más me concidero cristiana, mi punto en resumen es que para creer en Dios hay que tener mucha fe, porque si! de hecho creemos en un Dios que no se puede ver, ni tocar, ni sentir; tambien si nos ponemos a ver digamos que lo que vemos en el mundo o en el universo es tan complejo que creemos en un ser superior que lo creo todo, igual volvemos a la fe. No tenemos pruebas palpables de que Dios existe y volvemos a la fe. Por mi parte ser cristiano no solamente es creer en Dios sino comportarse como una persona de principios morales que con la suma de la fe hacen un cristiano completo, por lo que dejamos de lado el solo creer sino que lo hacemos un estilo de vida y no me refiero al fanatismo sino al comportamiento de una persona culta y racional que tiene criterios serios sobre como debe actuar y comportarse, más! la fe... Si nos ponemos a ver los puntos de vista son muchos y a mi por lo personal me parece que: el big bang es irracional y la creación es complata y absolutamente abstracta... al final ninguan de las dos tiene explicación, porque no sabemos como ocurrio una y luego porque no podemos entender la otra y como no si estamos acostumbrados a que todo tiene principio y fin primero nacemos luego morimos, es imposible para un ser humano entender la existencia de un Dios que simpre a existido y siempre existira si estamos acostumbrados a un inicio y final, el ser humano es inteligente pero no tanto jaja... igual vuelvo al punto de la fe yo creo en Dios le pido ayuda y de hecho me siento mejor solo de saber que se lo pedi, como explico eso... no se!!! vuelvo a mi punto! tengo fe, Dios es abstracto y para creer en el se usa el mismo metodo que con una mujer no hay que entenderlo solo aceptarlo. Además yo estudio la biblia y Dios es cierto puede saber lo que haremos o si cambiaremos pero no interviene en nosotros para eso nos puso libre albedrio yo elijo si creo o no, si dejo de creer y si vuelvo a creer al final como dije al principio todo lo que rodea al mundo y sus enfermedades son o causa del ser humano o por pura suerte. Creo plenamente en la existencia de Dios porque por alguna razón el ser humano puede creer en lo abstracto, mi vida gira en torno a mi Dios, eso si de manera razonable no caigo en el fanatismo pienso que es horrible... el resto no lo entiendo y la verdad que me importa!!! solo se que decidi creer porque necesito un Dios en que creer y un rey al cual seguir y algo por lo que luchar.......
Danirodre -1
[11:41:42 AM] Creyente: que capitulo es
[11:41:48 AM] Atea: ez 20,26
[11:42:31 AM] Atea: y si lees el versiculo anterior, el 25, veras que
dios admite que dio leyes malas
[11:42:32 AM] Creyente: mmm ok
[11:42:52 AM] Atea: o sea, que dios admite que se equivoco
[11:43:22 AM] Atea: que opinas???
[11:43:26 AM] Creyente: mmm
[11:43:54 AM] Creyente: eso es como un castigo
[11:43:59 AM] Atea: claro
[11:44:03 AM] Creyente: por no cumplir los mandamientos
[11:44:06 AM] Atea: pero igual admite que se equivoco
[11:44:22 AM] Atea: y admite que mando a hacer sacrificios humanos
[11:44:32 AM] Atea: y en la hoguera que es peor
[11:45:05 AM] Creyente: es que ese era el castigo por la
desobediencia
[11:45:11 AM] Atea: sip
[11:45:23 AM] Atea: es muy amoroso el quemar primogenitos por
castigo
[11:45:39 AM] Atea: cuando esos ninos no tienen culpa de los que
cometieron sus padres
[11:45:58 AM] Creyente: lo que pasa es que Dios es un Dios de
orden
[11:46:07 AM] Atea: te parece que eso es orden???
[11:46:11 AM] Atea: quemar ninos??
[11:46:16 AM] Atea: vaya!
[11:46:24 AM] Creyente: y si ellos sabian que no debian incumplir
[11:46:39 AM] Atea: pero es justo para los ninos que murieron
quemados??
[11:47:55 AM] Creyente: bueno hay si creo que tendria que pedir un
enfoque mas profundo
[11:48:04 AM] Atea: me encantaria escucharlo
[11:48:12 AM] Creyente: xq hay que ver en que sentido lo dice
[11:48:29 AM] Atea: yo creo que esta muy claro
[11:48:33 AM] Creyente: xq la biblia dice algo
[11:48:55 AM] Creyente: que Dios nos hara pasar por el fuego para
limpiarnos
[11:48:59 AM] Creyente: algo asi
[11:49:07 AM] Creyente: entonces
[11:49:09 AM] Atea: pero, tu crees que eso es justo
[11:49:17 AM] Creyente: cuando el dice pasar por el fuego
[11:49:28 AM] Creyente: a lo mejor se refiere a purificar
[11:49:30 AM] Atea: tu crees que es justo que un nino muera por los
pecados de sus padres????

lo que más me hace gracia es la falta de conocimiento de ambas partes ninguna puede explicar sus puntos de vista de manera acertada, hasta yo que estudio arqui se más que ellos y aun asi no me voy a poner a explicar algo que aprendi de mi profesor es que discutir sobre fútbol, politica y religión son una perdida de tiempo, nadie llega a nada ni cambia su forma de pensar de la noche a la mañana..
gabopoldo -4
espero no ser el unico que piensa esto:

esas dos personas, tendrian que saber un poco mas de lo que van a discturi, antes de hablar, ya que no pareciera que lo que dicen, lo dicen de forma acertada
wvtrecientos
DIOS EXISTE, LO DICEN SUS MISMAS OBRAS LA EXISTENCIA DE LOS ANIMALES LA CREACION DEL MUNDO, NO CABE EN NINGUNA MENTE ENTENDER LA CAPACIDAD DE DIOS COMPARADA CON LA DEL HOMBRE, SOLO PUEDO DECIR QUE SI UNO NO LE RECONOCE A EL COMO SEÑOR Y SALVADOR, UN DIA LO VERA CARA A CARA A SU HIJO JESUCRISTO, COMO JUEZ JUZGANDONOS POR TODAS LAS VECES QUE PUDIMOS HACERCARNOS A EL Y NO QUISIMOS, Y LO MAS GRAVE DE ESTO ES QUE SI TE MUERES SIN TENER A DIOS EN TU CORAZON Y VIDA, TU ALMA CUANDO TU CUERPO MUERE VA A PARAR AL INFIERNO.
b-e-a
Ambas partes se equivocaron y no tienen mucha idea para refutar sus posiciones. Lo lei hasta donde pude por tanta insensatez. Y le pudiste poner un color diferente a cada una para leer mejor.
espectro_real
http://www.taringa.net/posts/ciencia-educacion/17893498/Creyente-no-creyente-y-el-que-mira-de-afuera.html
NeoKaito
Buena la conversación.
mykeh
todo muy bien.. el problema es que el cristiano tiene muchos argumentos a favor de la existencia de Dios.. pero aquí el muchacho parecería ceñirse a la religión solamente.. un debate relajante..