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Wii ATI Hollywood es un GPGPU ( puede dar mejores graficas)

Segun Tapionlink

Quiero compartir mis más recientes descubrimientos sobre la arquitectura del hardware de Wii, la tecnología que esconde el Hollywood, su potencial por el solo hecho de ser un GPGPU y el verdadero tipo de memoria eDRAM que viene integrado dentro del área del Hollywood(NEC UX6D=1T-SRAM-Q hecho a base de tecnología MIM2 y no el anticuado FAC)

Todo esto es real, ya que tengo pruebas contundentes no de especulaciones, sino de articulos con informacion oficial sobre el Wii.
En pocas palabras, reuní toda la información y articulos oficiales que hablan del harware de Wii (NEC,Mosys y las patentes de Displacement Mapping de Wii principalmente), la relacione y empece a sacar los verdaderos datos tecnicos de su sistema.



En mi homepage.- http://www.tapionvslink.weebly.com/ podran encontrar un archivo PDF de 35 paginas donde viene los datos tecnicos mas precisos sobre los specs de Wii junto con links de paginas oficiales relacionadas y con algunos pequeños problemas de reglas de 3 simple para sacar la cantidad de memoria de eDRAM en el Wii(mas de 24MB y se demuestra el porque?, por medio de informacion oficial sobre los diferentes tipos de memoria 1T-SRAM y calculos simples). En lo que respecta a como se demuestra que el Hollywood de Wii es un GPGPU es aun más simple que el caso de la memoria, y de hecho incluí 7 puntos por los cuales debe serlo. Entre una de las razones son los bajos specs de la CPU y la memoria principal GDDR3 de 64MB(todas las mala criticas atribuidas a estos dos componentes si son ciertas pero a la vez respaldan el teorema, no teoría, de que el Hollywood es un GPGPU usado de manera incorrecta hasta ahora).

El PDF esta en ingles pues deseaba usar un idioma muy hablado a nivel mundial, pero prometo que para aquellos que desconocen ingles, proporcionare una version en español.


En mi homepage.- http://www.tapionvslink.weebly.com/


De hecho este tema lo platique con algunos usuarios de vandal online, y dado que todo ahi lo platique en español, sería bueno que lo checaran las personas con dificulatdes en ingles, aunue los que los dominan tambin pueden checarlo si gustan.

El tema ya fue cerrado en es sitio pero los comentarios son accesibles.-http://www.vandal.net/foro/50/550677/el


Pruebas de que Wii Hollywood es un GPGPU:

1.- Los bajos specs de la CPU y de la memoria principal

*El CPU principal no represen un salto enorme con respecto a Gekko de Gamecube y la memoria principal, además de ser una memoria inferior a la misma 1T-SRAM de gamecube(24MBytes corriendo a 324mhz), solo tiene 64MBytes de GDDR3, una cantidad de memoria exageradamente poca considerando que es una de las memorias más baratas en el mercado; parece ser que no se sabe a cuantos mhz corre(el del 360 es de 700mhz), pero aun si corriese a 600mhz, los probelas de latencia que conllevan estas memorias entre mayor velocidad de reloj corran son muy altas, de entre 10 y 15 nanosegundos de CAS latency, y eso es solo CAS latency, falta sumarle las latencias adicionales(CL) para obtener un aproximado de la latencia total, y pues los 24MBytes de 1T-SRAM de Gamecube tenian una latencia Total de entre 6 y 10ns. Si Nintendo hubiese puesto al menos 256MBytes de GDDR3, entonces si habria un salto en rendimiento, pero 64MBytes de GDDR3 vs 24MBytes de 1T-SRAM, pues la verdad no veo que represente una mejoria en el sistema.

2.- Haber ubicado la mejor memoria que usaría el Wii(NEC UX6D) en el Hollywood y no el la RAM principal.

Este movimiento, aun si se llegase a considerar solo 24MBytes de 1T-SRAM(falso), indica que el Hollywood sera la parte más importante del sistema.

3.- Los buses del sistema.

El tamaño de los buses del sistema no cambio nada con respecto a Gamecube, lo que indica que el bandwith entre los canales de comunicacion de la CPU, el GPU y la memoria principal no cambian mucho.

4.- El Hollywood corriendo a solo 243MHz

La velocidad del procesador grafico del Hollywood no cambio mucho con respecto a Flipeer del Gamecube(166mhz), y aunque es cierto que el rendimiento de un GPU no solo depende la velocidad de reloj, lo cierto es que al final si afectara al bandwith entre el GPU con la memoria principal y el CPU.


5.- Lo que menciono Ubisoft con respecto al hardware de Wii(de seguro basado en un SDK avanzado en aquel entonces) antes de publicar Red Steel

Ubisoft menciono que comparaba el Hollywood de Wii entre un ATI x1400 y un x1600, y estas tarjetas de ATI fueron las primeras en implementar la arquitectura GPGPU, chequen en la net o Wikipedia haber si lo hayan en espeñol.

6.- Factor 5 menciono que el engine que estan preparado para sus titulos en Wii puede hacer graficos tan buenos como los de Liar para PS3 y más. Tomando en cuenta los recursos del sistema generales de Wii, pedirle aun a Factor 5 desarrollar un juego al nivel grafico de Liar de PS3 seria como pedir un milagro, por lo que la unica opcion posible es un engine que haga uso apropiado de las capacidades de la GPGPU de Hollywood.

7.- Las patentes de displacement mapping de Nintendo, que fueron descubiertas a finales del 2005, hablan hacerca de la reduccion de la presion sobre el CPU y de dos unidades de dot-product, las cuales son usadas para calculos de punto flotante en las GPGPU´s, Las GPGPU´s son el unico diseño disponible que cumplen estos dos requisitos espresados por las patentes.

8.- El costo de produccion de Wii. Como muchos han de saber el Wii empezo con un costo de producción de mas o menos cerca de 160 dolares y pues para ser simplemente un overclocked gamecube es demasiado pues:

El ultimo precio que tuvo Gamecube fue como de 79 dolares y le sacaban ganancia, es decir, no es el costo de produccion. Ahora, ese es su precio a 180nm, a 90nm, la reducción del área de lo que ocupa un Gamecube sería muy cercano a 4x menos, lo que abarataria su precio entre 3 y 4x, y ademas hay que tomar en cuenta que Wii usa memoria UX6D de NEC, la cual es casi 4x mas barata(por la cantidad de materiales usadas en produccion) por los 90nm y ademas hay que tomar en cuenta que necesita 5 veces menos area para almacenar 1Mbit (0.22mm2 por MBit) que el anticuado 1T-SRAM(1.1mm2 Mbit) en la misma tecnología de compresión(90nm), lo que sugiere que su costo de la memoria seria casi 20 veces menos que antes por la misma cantidad de memoria. Por lo que un Gamecube a 90nm vendría costando como 25 dolares hoy para cuando Wii salio.
Muchos diran que entonces la tecnologia de acelerometros y de identificacion de movimiento del wii son muy caras, de hecho es todo lo contrario, Wii usa la tecnologia conocida como MEMS, y su implementacion en dispositivos, segun una pagina oficial, es de entre 5 y 10 dolares(aunque no se hace mencion del si el precio es actual o desde que salio). La tecnología MEMS ya antés había hecho su aparición en iphones, solo que no se había empleado para lo que Wii lo usa. Los chips de reconocimiento de movimiento son de Broadcom y non he encontrado el precio de sus 2 chips en wii, pero muchos de los articulos que hablan del acuerdo para usar estos chips es de que son muy baratos y cost-effective. De lo unico que dudo es del precio que dicen estimar del DVD drive del wii(Toyo Keizai), dicen que estiman 31 dolares de su coste de produccion, lo que se me hace caro pues es un simple lector de DVD; pero el coste de 160 dolares no suena nada ilogico para una consola que sale a 250 dolares.


Poque el Wii es desaprovechado:

Existen muchos motivos.- High Voltage no conseguía productor porque la mayoria de ellos le decian que aun si el juego era bueno graficamente, al mercado de Wii no le interesaria ya que no había suficientes hardcore gamers.

Programar graficos para GPGPU es distinto al ambiente GPU, como si te pidieran cambiar de un lenguaje de programacion a otro. Visual basic a c++ por ejemplo.

La mayoria de los estudios prefieren usar el Xbox 360 y PS3 ppara graficos por estar aconstumbrados a un ambiente llamado Integrated Gaphics y no al Dedicated Graphics de Wii.

Muchos estudios ni se preocupan por sacarle el minimo provecho a Wii debido a la moda del mando; es decir, aprovechan la moda para vender cascajo como un producto de novedad. Y aun las que alegan haberle dedicado más tiempo al control que a los graficos te entregan juegos descepcionantes en cuanto a la comodidad y repuesta buena del control para el usuario.

La meoria eDRAM de Hollywood no puede ser 1T-SRAM igualita a Gamecube:

1.- Costo

Las nuevas memorias de Mosys para finales de 2005 y ya disponibles en el mercado, son mucho más baratas que el 1T-SRAM y el 1T-SRAM-Q.

2.- No existe soporte para memorias de vieja generacion como 1T-SRAM y ni 1T-SRAM-Q a partir de los 90nm
http://www.mosys.com/Products/1T-SRAM-A ... acros.aspx

3.- Wii firmo un acuerdo con NEC para que fuera esta la que implemetara la eDRAM y NEC dijo que usaria las macros de Mosys para hacer la eDRAM.

4.- Tanto Mosys y NEC en sus homepage oficiales hablan de su colaboracion con Wii.

Mosys.- http://www.mosys.com/

5.- Como recuerdan, las macros que se muestran en la tabla de la pagina de Mosys, dicen 1T-MIM, son hechas por TSMC. No se hace mencion en su pagina de NEC, por lo que si NEC esta implementado la eDRAM con macros de Mosys, segun un reporte de NEC en IGN:http://gear.***/articles/713/713254p1.html, tiene que ser con tencología similar a la de TSMC para que Nintendo la haya escogido, y solo la macro UX6D cumple con esos requisitos y eso sin tomar en cuenta que ya estaba disponible desde finales del 2005.

No solo esto, sino hasta en un articulo de la misma NEC casi esta sugierendo que usara UX6D en Wii.-
[http://www.necel.com/magazine/en/vol_0039/vol_0039.pdf]


La eDRAM del Wii no pueden ser solo 24MBytes pues los resultados arrojados por los calculos tomando en cuenta que UX6D puede tener 1Mbit en 0.22mm2 y que la eDRAM mide o 72mm2 o 94.5mm2, vegas y napa respectivamente, no coinciden.

Solo usen regla de tres simple.

Homepage:
http://www.tapionvslink.weebly.com

Wii ATI Hollywood
No amigos, lo que quice decir es que el Wii tiene un CPU de baja categoría, poca memoria principal, buses muy pequeños de solo 64bits, el Gamecube también tenía buses de 64 bits, cuando un 360o ps3 tienen de 128 bits y poca velocidad de reloj del Hollywood(243mhz), que solo representa menos del 50% de incremento de velocidad con respecto al Flipper(166mhz), porque el Wii fue diseñado para que casi la mayoría del trabajo, como lás fisicas y el displacement mapping(requiere de mucho poder de cálculo al contrario de otra tecnicas que hasta los cpus más poderosos tendrían dificultades en ejecutarlo destinado a juegos o videos) se realizaran solo en el Hollywood a través de su arquitectura GPGPU y por supuesto, software especifico para sacarle provecho. El detalle es que, a parte de que los estudios no le ponen empeño y solo dicen que el Wii es inferior para vernos la cara y vendernos juegos que ni llegan a nivel de un Gamecube y nos lo venden como titulo de Wii, es costoso desarrollar para una plataforma GPGPU si no se cuenta con herramientas que faciliten el trabajo. Un GPGPU es basicamente un GPU pero modificado levememente para usarlo para proposito general también(CPU), pero no se puede usar igual que un CPU, se requiere de algoritmos muy distintos para tomarle provecho, sin embargo, la ventaja de los GPGPUs radica en que su poder de cálculo llega a ser de entre 100 y 250 veces más rápido que el de una cpu de alto rango. Si quieren saber más sobre GPGPU, solo busquen información sobre este tema relacionandolo con nividia y ATI. ATI empezo con sus primeros diseños de tarjetas video destinadas tambien al proposito general(GPGPU) en su linea de ATI Radeon x1000 family(x1300,x1400,x1600,x1700,x1800,x1900) y creo que muchos de ustedes recordaran que Ubisoft menciono en una entrevista que tuvieron despues de o antes de mostrar Red Steel, que comparaban el ATI Hollywood de Wii, seguramente por lo que el SDK decía, entre un ATI Radeon x1400 y un x1600. Entre las desarrolladoras que se oponen al uso de GPGPU por lo referente al costo esta Epic Games. http://www.tomshardware.com/news/Sweeney-Epic-GPU-GPGPU,8461.html Solo esperemos que el engine de Factor 5 para Wii realemente le saque provecho al GPGPU para darnos graficos a nivel de Liar de ps3, tal y como lo prometieron. Diganme, alguno de ustedes no se ha preguntado como es que los juegos más resientes como el Grinde, Gladiator, Resident Evil Darkside Chronicles, Death Mountain, etc, mustran tan buenos gráficos que se aparta por mucho a un Gamecube? La respuesta es simple, dado que los gpgpus pueden ser usados para las fisicas y la inteligencia artificial de un juego, las desarrolladoras emplean herramientas como el nividia physx adquirido por Nintendo para que de esta forma, este trabajo que normalmente el CPU realizaba se haga en el Hollywood, lo que ahorrara pode de CPU y bandwith y sin mencionar que el GPGPU lo hará más rápido y de forma más eficiente. Por lo que se ahorrarán muchos recursos del sistema para emplearlos en gráficos. Apropósito, ya actualice mi homepage y tengo la version en español. Es más simple y directa.




fuente: http://www.gamers.vg/noticias/65848_Wii_ATI_Hollywood_es_un_GPGPU.html

Wii ATI Hollywood es un GPGPU ( puede dar mejores graficas)

Wii

super







link: http://www.videos-star.com/watch.php?video=iO10_IbDUBU

link: http://www.videos-star.com/watch.php?video=-7-OWke43oQ

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14 comentarios - Wii ATI Hollywood es un GPGPU ( puede dar mejores graficas)

@plopez4587 +1
PUEDE QUE SEA CIERTO, PERO EL CASO ES QUE LOS GRAFICOS DE LA WII YA NO TIENEN ARREGLO SE QUEDARON EN EL TIEMPO
@alexhdc
muestra de ello es re dark... y lo vamos a ver con el nuevo zelda
@ShOgOuKi
esto lo sacaste de vandal, wiisos o blogocio el amigo tapionvslink ya lo anda divulgando hace un tiempo XD
pero acá no vale la pena postear esta info. saludos
@cri_ok
Se nota tu estuerzo en el post
@cokosnuts
Excelente info, ya había leido por algún lado que el chip de la Wii no era como cualquier GPU, pero nunca había leído el por qué. Por alguna razón cuando veía un juego con bajos gráficos siempre pensaba que a los desarrolladores les daba "pereza" crear un juego con buenos gráficos para Wii, ahora veo el por qué. Siempre supe que la mayoría de los juegos no le sacan el 100% a la Wii, y digo la mayoría (no todos) porque algunos si lo hacen, (Super Smash Bros Brawl, Super Mario Galaxy , The Conduit, The Legend Of Zelda Twilight Princess, Tatsunoko vs Capcom, Resident Evil The Darkside Chronicles, Dead Space Extraction, Final Fantasy Crystal Chronicles The Crystal Bearers, Muramasa The Demon Blade) son lo que se me vienen a la mente en el momento.

Se prevé un buen futuro en cuanto a gráficos respecta para la Wii, no tanto en igualar o superar a la competencia, sino en superarse a sí misma, esto se refuerza por lo poco ya adelantado para este 2010 (Metroid Other M, Monster Hunter Tri, Red Steel 2, Super Mario Galaxy 2, The Grinder, Gladiator A.D.). Es bueno saber que después de mucho tiempo se dignarán a desarrollar para GPGPU como debe de ser, les tomó tiempo, pero más vale tarde que nunca.
@LaMoleMoli_
Twilight Princess nada que ver, es un juego de GameCube portado directamente a Wii, no aprovecha casi nada.
@cokosnuts
@LaMoleMoli_ Hace 4 años que publiqué el comentario, vaya que pasa el tiempo jeje. Igual el objetivo de la publicación no era decir que TLOZ:TP era excepcional en gráficos. Sino que visualmente es más atractivo en comparación con juegos que fueron desarrollados para Wii.
@PONX21 +1
si tu punto es que el wii puede dar mas de lo que la mayoria de los juegos en esta plataforma ofrecen, pues si yo tambien pienso que subestiman en algo la capacidad del wii. la prueba son mario galaxy, the conduit, gladiator A.C., red steel 2, etc.
por cierto muy buen post.
@Tonochito -2
me quedo con el cubo tiene mejores graficas ej los resident evil pero call of duty wii wakala parece de ps2
@MrNinface
eso es mentira la gamecube tiene menos graficos por algo wii es retrocompatible
@metalero000 +1
Concuerdo contigo, no aprovechan al maximo el wii.
@sdros
se dice que la WII tendra una Update de graficos, si es asi podrian sacarle mas provecho
@gertoz
El verdadero poder de Wii tiene un poco de misterio,pero tu investigacion es muy buena y posee mucho razonamiento,no seria la unica maquina desaprovechada por ser dificil de entender su hardware,ya a pasado con otras consolas como sega saturn,un poco la dream cast que les hacian juegos port de psx y hasta la ps2 tardaron un tiempo de sacarle su verdadero potencial en graficos,tambien xbox 1 no se ha utilizado todo su poder ya que muchos juegos eran simples calcos de la ps2,va mucho en la capacidad del equipo programador.
@el_loko2009
gracias por responder a esta publicacion antigua, el tema es ver por que hacen esa obsolencia programada, y no aprovechan y esfuerzan mas el hardware para hacer mucho mejores graficos y no juegos tan simples
@gertoz
Creo que cuando mas se aprovecha el hardware de una maquina mas calidad grafica tiene un juego,tal vez un poco por capacidad del equipo programador,otro porque hay que cumplir tiempos y no hay posibilidad de mejorarlo en corto plazo cuando hay que tener terminado un juego,y tal vez cuando han llegado a conocer bien el hardware ya se saltan a una plataforma mejor.