El adoctrinamiento en el modelo
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27 comentarios
AuKaChe dijo:
¿Acaso los programas escolares basados en la visión mitrista de la Historia, con cáscaras vacías de sus contenidos originales como el Belgrano y el San Martín del Billiken, no es adoctrinamiento también? ¿Poner como presidentes progresistas a Sarmiento, promotor de la limpieza étnica en base a la eliminación física del gaucho, y Mitre mismo, autor del genocidio el pueblo paraguayo en pos de los intereses imperiales británicos, es bueno?
No, eso no es adoctrinamiento, hay un dicho que dice la historia la escriben los que ganan, o acaso en el colegio te cuentan como creció alemania con hitler, no, solo lo malo que fue el.
El tema acá es otro, y no se hagan "los rulos" como dijo la reina Kris, acá se está adoctrinando como se hizo en Cuba, como se hizo en alemania y como se hizo en venezuela.
Adoctrinar es dar clases especiales sobre política actual hablando loas del gobierno actual.
Adoctrinar no es contar la historia como el profesor se le ocurra.
No confundas gordura con hinchazón.
AuKaChe dijo:
¿Acaso los programas escolares basados en la visión mitrista de la Historia, con cáscaras vacías de sus contenidos originales como el Belgrano y el San Martín del Billiken, no es adoctrinamiento también? ¿Poner como presidentes progresistas a Sarmiento, promotor de la limpieza étnica en base a la eliminación física del gaucho, y Mitre mismo, autor del genocidio el pueblo paraguayo en pos de los intereses imperiales británicos, es bueno?
claro, para usted la "historia comparada" admite estas correspondencias. Es como "Clarín versus el gobierno nacional y popular", o "la Biblia versus el Calefón",....claro que cuando nos enseñaron la estereotipada historia de San Martín, Belgrano, Sarmiento y otros, ya habían muerto. Nadie salio por eso: belgranista, ni Sanmartiniano, ni Sarmientista etc,.....Entiendo su punto: Kirchner es un "prócer" para usted, y en consecuencia formar a nuestros hijos bajo las encíclicas K, estaría justificado,...total, este es "el mejor de los mundos" ¿por que abandonarlo?. Lastima que la democracia nos habla de alternancia , derechos, garantías y libertades. ¿Y si dejamos que sea la historia quien le enseñe a nuestros hijos y nietos (en mi caso) quien era quien?. Porque hay una sensible diferencia entre la versión Mitrista de la historia con el adoctrinamiento K,....y radica justamente en el tiempo. El adoctrinamiento es ahora, (un ahora que promueve un futuro inmediato desde lo político)....lo otro solo es pasible de revisionismo histórico, que ciertamente, para eso el kirchnerismo es bastante "bueno". Ustedes pretenden poner al nestornauta por encima de San Martín, pero personalmente creo que están algo "volados". Baje al piso mi amigo, porque en semejante altura, la ausencia de "gravedad" le está haciendo mal. Un respetuoso saludo.- Pd: uno solo detalle mas, que a usted poco le va a importar seguramente: el adoctrinamiento político, o cualquier otra expresión de proselitismo en las escuelas, sobre todo si es hecho con fondos del Estado, es anticonstitucional y además es un delito
seguro que lo cambiaste para quedar bien con nuestra madre patria, ajajaja
y a donde fueron todos mis interesantísimos comentarios?
vos te crees que te voy a volver a escribir todo eso? jajajaja
franab1982 dijo:
AuKaChe dijo:
¿Acaso los programas escolares basados en la visión mitrista de la Historia, con cáscaras vacías de sus contenidos originales como el Belgrano y el San Martín del Billiken, no es adoctrinamiento también? ¿Poner como presidentes progresistas a Sarmiento, promotor de la limpieza étnica en base a la eliminación física del gaucho, y Mitre mismo, autor del genocidio el pueblo paraguayo en pos de los intereses imperiales británicos, es bueno?
No, eso no es adoctrinamiento, hay un dicho que dice la historia la escriben los que ganan, o acaso en el colegio te cuentan como creció alemania con hitler, no, solo lo malo que fue el.
El tema acá es otro, y no se hagan "los rulos" como dijo la reina Kris, acá se está adoctrinando como se hizo en Cuba, como se hizo en alemania y como se hizo en venezuela.
Adoctrinar es dar clases especiales sobre política actual hablando loas del gobierno actual.
Adoctrinar no es contar la historia como el profesor se le ocurra.
No confundas gordura con hinchazón.
Si querés, discutíle a la RAE.
AuKaChe dijo:
¿Acaso los programas escolares basados en la visión mitrista de la Historia, con cáscaras vacías de sus contenidos originales como el Belgrano y el San Martín del Billiken, no es adoctrinamiento también? ¿Poner como presidentes progresistas a Sarmiento, promotor de la limpieza étnica en base a la eliminación física del gaucho, y Mitre mismo, autor del genocidio el pueblo paraguayo en pos de los intereses imperiales británicos, es bueno?
evidentemente nada es neutral ni apolítico ni en la historia ni en la educación
pero usar la historia mitrista como justificación de una educación kirchnerista, me parece una forma de justificación poco feliz.
sería lo mismo que decir que porque tenemos un regimen electoral, no tenemos un gobierno autoritario que usa el estado para lograr su continuidad indefinida.
flaviopi dijo:
que paso? este no es tu post de ayer que desapareció? lo corregiste?
seguro que lo cambiaste para quedar bien con nuestra madre patria, ajajaja
y a donde fueron todos mis interesantísimos comentarios?
vos te crees que te voy a volver a escribir todo eso? jajajaja
Fui victima de la PJ Digital,.....CENSURA,.....ja,ja,ja
AuKaChe dijo:
franab1982 dijo:
AuKaChe dijo:
¿Acaso los programas escolares basados en la visión mitrista de la Historia, con cáscaras vacías de sus contenidos originales como el Belgrano y el San Martín del Billiken, no es adoctrinamiento también? ¿Poner como presidentes progresistas a Sarmiento, promotor de la limpieza étnica en base a la eliminación física del gaucho, y Mitre mismo, autor del genocidio el pueblo paraguayo en pos de los intereses imperiales británicos, es bueno?
No, eso no es adoctrinamiento, hay un dicho que dice la historia la escriben los que ganan, o acaso en el colegio te cuentan como creció alemania con hitler, no, solo lo malo que fue el.
El tema acá es otro, y no se hagan "los rulos" como dijo la reina Kris, acá se está adoctrinando como se hizo en Cuba, como se hizo en alemania y como se hizo en venezuela.
Adoctrinar es dar clases especiales sobre política actual hablando loas del gobierno actual.
Adoctrinar no es contar la historia como el profesor se le ocurra.
No confundas gordura con hinchazón.
Si querés, discutíle a la RAE.
Bueno, si vos tuviste tan poca cabeza para ser adoctrinado por un profesor de historia es tu problema, pero nadie metía en la cabeza de nadie las ideas o creencias sobre la historia, al enseñar historia uno siempre enseña lo que puede y está acorde al programa, y trata de dar la mas amplia cantidad de cosas para que los chicos aprendan a pensar.
En fin, discutir con personas así es como pedirle peras al olmo
franab1982 dijo:
AuKaChe dijo:
¿Acaso los programas escolares basados en la visión mitrista de la Historia, con cáscaras vacías de sus contenidos originales como el Belgrano y el San Martín del Billiken, no es adoctrinamiento también? ¿Poner como presidentes progresistas a Sarmiento, promotor de la limpieza étnica en base a la eliminación física del gaucho, y Mitre mismo, autor del genocidio el pueblo paraguayo en pos de los intereses imperiales británicos, es bueno?
No, eso no es adoctrinamiento, hay un dicho que dice la historia la escriben los que ganan, o acaso en el colegio te cuentan como creció alemania con hitler, no, solo lo malo que fue el.
El tema acá es otro, y no se hagan "los rulos" como dijo la reina Kris, acá se está adoctrinando como se hizo en Cuba, como se hizo en alemania y como se hizo en venezuela.
Adoctrinar es dar clases especiales sobre política actual hablando loas del gobierno actual.
Adoctrinar no es contar la historia como el profesor se le ocurra.
No confundas gordura con hinchazón.
d_peralta2008 dijo:
AuKaChe dijo:
¿Acaso los programas escolares basados en la visión mitrista de la Historia, con cáscaras vacías de sus contenidos originales como el Belgrano y el San Martín del Billiken, no es adoctrinamiento también? ¿Poner como presidentes progresistas a Sarmiento, promotor de la limpieza étnica en base a la eliminación física del gaucho, y Mitre mismo, autor del genocidio el pueblo paraguayo en pos de los intereses imperiales británicos, es bueno?
claro, para usted la "historia comparada" admite estas correspondencias. Es como "Clarín versus el gobierno nacional y popular", o "la Biblia versus el Calefón",....claro que cuando nos enseñaron la estereotipada historia de San Martín, Belgrano, Sarmiento y otros, ya habían muerto. Nadie salio por eso: belgranista, ni Sanmartiniano, ni Sarmientista etc,.....Entiendo su punto: Kirchner es un "prócer" para usted, y en consecuencia formar a nuestros hijos bajo las encíclicas K, estaría justificado,...total, este es "el mejor de los mundos" ¿por que abandonarlo?. Lastima que la democracia nos habla de alternancia , derechos, garantías y libertades. ¿Y si dejamos que sea la historia quien le enseñe a nuestros hijos y nietos (en mi caso) quien era quien?. Porque hay una sensible diferencia entre la versión Mitrista de la historia con el adoctrinamiento K,....y radica justamente en el tiempo. El adoctrinamiento es ahora, (un ahora que promueve un futuro inmediato desde lo político)....lo otro solo es pasible de revisionismo histórico, que ciertamente, para eso el kirchnerismo es bastante "bueno". Ustedes pretenden poner al nestornauta por encima de San Martín, pero personalmente creo que están algo "volados". Baje al piso mi amigo, porque en semejante altura, la ausencia de "gravedad" le está haciendo mal. Un respetuoso saludo.- Pd: uno solo detalle mas, que a usted poco le va a importar seguramente: el adoctrinamiento político, o cualquier otra expresión de proselitismo en las escuelas, sobre todo si es hecho con fondos del Estado, es anticonstitucional y además es un delito
Epicas cerradas de
AuKaChe dijo:
franab1982 dijo:
AuKaChe dijo:
¿Acaso los programas escolares basados en la visión mitrista de la Historia, con cáscaras vacías de sus contenidos originales como el Belgrano y el San Martín del Billiken, no es adoctrinamiento también? ¿Poner como presidentes progresistas a Sarmiento, promotor de la limpieza étnica en base a la eliminación física del gaucho, y Mitre mismo, autor del genocidio el pueblo paraguayo en pos de los intereses imperiales británicos, es bueno?
No, eso no es adoctrinamiento, hay un dicho que dice la historia la escriben los que ganan, o acaso en el colegio te cuentan como creció alemania con hitler, no, solo lo malo que fue el.
El tema acá es otro, y no se hagan "los rulos" como dijo la reina Kris, acá se está adoctrinando como se hizo en Cuba, como se hizo en alemania y como se hizo en venezuela.
Adoctrinar es dar clases especiales sobre política actual hablando loas del gobierno actual.
Adoctrinar no es contar la historia como el profesor se le ocurra.
No confundas gordura con hinchazón.
Si querés, discutíle a la RAE.
ahora busque doctrina, creencias o ideas. Claro que hay muchas mas acepciones. Buen intento amigo, pero y si mejor se ilustra un poco mas a fondo y hace como todo ciudadano ilustrado, asumir que el adoctrinamiento existe y que está mal, sin tener con eso que dejar de ser kirchnerista. Usted debería elegir entre ser un dogmático mas (adoctrinado) y ser un kirchnerista pensante (que los hay y muchos)
Porque hay una sensible diferencia entre la versión Mitrista de la historia con el adoctrinamiento K,....y radica justamente en el tiempo.
Ok, decime cuándo se empezaron a implementar en la enseñanza pública los programas progresistas que enseñaron que Sarmiento, Mitre, Roca eran próceres.
La Historia SIEMPRE es comparada. Quien diga que no lo es falta a la verdad, sea por ingenuidad o por malicia.
Bueno, si vos tuviste tan poca cabeza para ser adoctrinado por un profesor de historia es tu problema, pero nadie metía en la cabeza de nadie las ideas o creencias sobre la historia, al enseñar historia uno siempre enseña lo que puede y está acorde al programa, y trata de dar la mas amplia cantidad de cosas para que los chicos aprendan a pensar. En fin, discutir con personas así es como pedirle peras al olmo
Flaco, no entendiste nada de nada
Los programas escolares SON adoctrinamiento. El simple hecho de que te metan en la cabeza que Sarmiento fue un gran tipo, progresista y demás, ES ADOCTRINAMIENTO PURO. Por suerte, tuve profesores de Historia con los que nunca estuve de acuerdo, ni con sus ideas ni con los programas. Parece que no a todo el mundo le pasó eso. AuKaChe dijo:
Kirchner no es ningún prócer. Los próceres se construyen como forma de adoctrinamiento. Kirchner fue un político al que, después de muerto (igual que a San Martín, Belgrano y otros que no lo merecían tanto) se le intenta, desde algunos sectores, endiosar. Mal hecho. Fue un humano.
Porque hay una sensible diferencia entre la versión Mitrista de la historia con el adoctrinamiento K,....y radica justamente en el tiempo.
Ok, decime cuándo se empezaron a implementar en la enseñanza pública los programas progresistas que enseñaron que Sarmiento, Mitre, Roca eran próceres.
La Historia SIEMPRE es comparada. Quien diga que no lo es falta a la verdad, sea por ingenuidad o por malicia.Bueno, si vos tuviste tan poca cabeza para ser adoctrinado por un profesor de historia es tu problema, pero nadie metía en la cabeza de nadie las ideas o creencias sobre la historia, al enseñar historia uno siempre enseña lo que puede y está acorde al programa, y trata de dar la mas amplia cantidad de cosas para que los chicos aprendan a pensar. En fin, discutir con personas así es como pedirle peras al olmo
Flaco, no entendiste nada de nadaLos programas escolares SON adoctrinamiento. El simple hecho de que te metan en la cabeza que Sarmiento fue un gran tipo, progresista y demás, ES ADOCTRINAMIENTO PURO. Por suerte, tuve profesores de Historia con los que nunca estuve de acuerdo, ni con sus ideas ni con los programas. Parece que no a todo el mundo le pasó eso.
A mi nunca me dijeron que Sarmiento fue un gran tipo, progresista, etc., etc., etc., a mi me enseñaron que cosas hizo Sarmiento, como cuales hizo San Martín, como cuales hizo Belgrano, no si las hizo bien o mal, si era buen tipo o un hijo de puta, ahí está la diferencia entre adoctrinar y enseñar la historia.
Mirá, creo que entendí algo mejor que vos, hoy, gracias a los grandes profesores de historia que tuve, los cuales me "contaron" la historia, no me adoctrinaron, es que soy profesor de historia, habiendo estudiado 6 años para eso, y trato de transmitirles a mis alumnos lo que yo recibí, las cosas "reales", "comprobables" de lo que enseño, no mi mirada subjetiva, porque la mirada que cada uno le pone a lo que enseña, ESO ES ADOCTRINAMIENTO, no contar que San Martín cruzó los andes en una mula porque estaba enfermo, eso no es adoctrinar, es contar la historia.
Me parece que el que no entendió fuiste vos, o no tuviste buenos profesores de historia.
Ahora, decir que Kirchner fue el mejor presidente desde Perón, eso ES ADOCTRINAMIENTO PURO, porque uno tiene que enseñar las cosas que hizo, buenas y malas, para que los alumnos puedan, con espíritu crítico, formar sus ideas.
AuKaChe dijo:
Kirchner no es ningún prócer. Los próceres se construyen como forma de adoctrinamiento. Kirchner fue un político al que, después de muerto (igual que a San Martín, Belgrano y otros que no lo merecían tanto) se le intenta, desde algunos sectores, endiosar. Mal hecho. Fue un humano.
Porque hay una sensible diferencia entre la versión Mitrista de la historia con el adoctrinamiento K,....y radica justamente en el tiempo.
Ok, decime cuándo se empezaron a implementar en la enseñanza pública los programas progresistas que enseñaron que Sarmiento, Mitre, Roca eran próceres.
La Historia SIEMPRE es comparada. Quien diga que no lo es falta a la verdad, sea por ingenuidad o por malicia.Bueno, si vos tuviste tan poca cabeza para ser adoctrinado por un profesor de historia es tu problema, pero nadie metía en la cabeza de nadie las ideas o creencias sobre la historia, al enseñar historia uno siempre enseña lo que puede y está acorde al programa, y trata de dar la mas amplia cantidad de cosas para que los chicos aprendan a pensar. En fin, discutir con personas así es como pedirle peras al olmo
Flaco, no entendiste nada de nadaLos programas escolares SON adoctrinamiento. El simple hecho de que te metan en la cabeza que Sarmiento fue un gran tipo, progresista y demás, ES ADOCTRINAMIENTO PURO. Por suerte, tuve profesores de Historia con los que nunca estuve de acuerdo, ni con sus ideas ni con los programas. Parece que no a todo el mundo le pasó eso.
Gracias por lo de flaco. Y no se enoje, pero de su última respuesta se deduce que no tiene sentido seguir con este debate. Usted debería primero aprehender que es: adoctrinamiento, doctrina o dogma político. Pues seguir así no tiene sentido ni utilidad. Un respetuoso saludo.
franab1982 dijo:
"comprobables" de lo que enseño, no mi mirada subjetiva, porque la mirada que cada uno le pone a lo que enseña, ESO ES ADOCTRINAMIENTO, no contar que San Martín cruzó los andes en una mula porque estaba enfermo, eso no es adoctrinar, es contar la historia.
Remitámonos entonces a las figuras escolares de San Martín en un caballo blanco, que estaban en todos los manuales escolares. Como profesor de Historia que sos, supongo que tendrás algo que decir al respecto, por lo menos si eso es adoctrinamiento o no. Al igual que respecto a lo de vaciar su figura, obra y pensamiento para enseñar solamente lo que le convenía a los intereses de la Generación del 80.
Creo que vamos en camino (Si no estamos ya ahí) a una autarquía (Política obviamente). Siempre me generó inquietud que un partido político acopie más del 50% del poder de gobierno de un país porque no hay nadie que se te oponga para replantearte lo que vas a legislar, gobernar, en los proyectos, en tus ideas. Cuando nadie se te opone crees que todo lo hecho está bien y posiblemente no esté bien.
Para gobernar en democracia se necesita dialéctica y, los gobiernos soberbios ahítos de poder, no quieren dialéctica; Quieren que se cumpla su voluntad.
d_peralta2008 dijo:
AuKaChe dijo:
Kirchner no es ningún prócer. Los próceres se construyen como forma de adoctrinamiento. Kirchner fue un político al que, después de muerto (igual que a San Martín, Belgrano y otros que no lo merecían tanto) se le intenta, desde algunos sectores, endiosar. Mal hecho. Fue un humano.
Porque hay una sensible diferencia entre la versión Mitrista de la historia con el adoctrinamiento K,....y radica justamente en el tiempo.
Ok, decime cuándo se empezaron a implementar en la enseñanza pública los programas progresistas que enseñaron que Sarmiento, Mitre, Roca eran próceres.
La Historia SIEMPRE es comparada. Quien diga que no lo es falta a la verdad, sea por ingenuidad o por malicia.Bueno, si vos tuviste tan poca cabeza para ser adoctrinado por un profesor de historia es tu problema, pero nadie metía en la cabeza de nadie las ideas o creencias sobre la historia, al enseñar historia uno siempre enseña lo que puede y está acorde al programa, y trata de dar la mas amplia cantidad de cosas para que los chicos aprendan a pensar. En fin, discutir con personas así es como pedirle peras al olmo
Flaco, no entendiste nada de nadaLos programas escolares SON adoctrinamiento. El simple hecho de que te metan en la cabeza que Sarmiento fue un gran tipo, progresista y demás, ES ADOCTRINAMIENTO PURO. Por suerte, tuve profesores de Historia con los que nunca estuve de acuerdo, ni con sus ideas ni con los programas. Parece que no a todo el mundo le pasó eso.
Gracias por lo de flaco. Y no se enoje, pero de su última respuesta se deduce que no tiene sentido seguir con este debate. Usted debería primero aprehender que es: adoctrinamiento, doctrina o dogma político. Pues seguir así no tiene sentido ni utilidad. Un respetuoso saludo.
Que el sentido no se lo encuentres vos es, con el mayor de los respetos, un tema que vos tenés que resolver. No me guío por doctrinas, sino por mi propio pensamiento. ¿Qué querés, que te ponga la imagen de Groucho Marx diciendo "Estos son mis principios (o "ideas", dado el tenor del intercambio), si no le gustan tengo otros" ? Evidentemente, la idea de adoctrinamiento que cada uno tiene es muy diferente.
En fin, saludos. Tus aportes siempre son buenos para el debate.
AuKaChe dijo:
d_peralta2008 dijo:
AuKaChe dijo:
Kirchner no es ningún prócer. Los próceres se construyen como forma de adoctrinamiento. Kirchner fue un político al que, después de muerto (igual que a San Martín, Belgrano y otros que no lo merecían tanto) se le intenta, desde algunos sectores, endiosar. Mal hecho. Fue un humano.
Porque hay una sensible diferencia entre la versión Mitrista de la historia con el adoctrinamiento K,....y radica justamente en el tiempo.
Ok, decime cuándo se empezaron a implementar en la enseñanza pública los programas progresistas que enseñaron que Sarmiento, Mitre, Roca eran próceres.
La Historia SIEMPRE es comparada. Quien diga que no lo es falta a la verdad, sea por ingenuidad o por malicia.Bueno, si vos tuviste tan poca cabeza para ser adoctrinado por un profesor de historia es tu problema, pero nadie metía en la cabeza de nadie las ideas o creencias sobre la historia, al enseñar historia uno siempre enseña lo que puede y está acorde al programa, y trata de dar la mas amplia cantidad de cosas para que los chicos aprendan a pensar. En fin, discutir con personas así es como pedirle peras al olmo
Flaco, no entendiste nada de nadaLos programas escolares SON adoctrinamiento. El simple hecho de que te metan en la cabeza que Sarmiento fue un gran tipo, progresista y demás, ES ADOCTRINAMIENTO PURO. Por suerte, tuve profesores de Historia con los que nunca estuve de acuerdo, ni con sus ideas ni con los programas. Parece que no a todo el mundo le pasó eso.
Gracias por lo de flaco. Y no se enoje, pero de su última respuesta se deduce que no tiene sentido seguir con este debate. Usted debería primero aprehender que es: adoctrinamiento, doctrina o dogma político. Pues seguir así no tiene sentido ni utilidad. Un respetuoso saludo.
Que el sentido no se lo encuentres vos es, con el mayor de los respetos, un tema que vos tenés que resolver. No me guío por doctrinas, sino por mi propio pensamiento. ¿Qué querés, que te ponga la imagen de Groucho Marx diciendo "Estos son mis principios (o "ideas", dado el tenor del intercambio), si no le gustan tengo otros" ? Evidentemente, la idea de adoctrinamiento que cada uno tiene es muy diferente.
En fin, saludos. Tus aportes siempre son buenos para el debate.
Muchas gracias. Y es muy acertado vuestro último comentario, hay conceptos como el de dogmatismo y adoctrinamiento que merecen enfoques personalísimos. Pero sospecho que no me exprese bien, o bien no me entendiste. No refuto tu abordaje sobre el mitrismo, sino busca en google mi ensayo titulado "La Revolución de Mayo en copia oculta", pues de hecho lo comparto, como también comparto el hecho, de que en su momento se trató de una cuestionable forma de direccionamiento del conservadurismo (doctrina). Luego, con el tiempo, esta linea historicista pasó directamente a conformar un verdadero dogma del empirismo histórico, sin duda (que es mas grave en algún punto que el adoctrinamiento K). No hay conflicto en este asunto, por lo menos conmigo. Lo que no entiendo, es que si podes detectar la contaminación mitrista, no podemos ponemos de acuerdo, con lo que hace el kirchnerismo, mediante La Cámpora y otros. Quizá sea yo quien no te entendió, pues llegada esta instancia, bien podríamos concluir que fue tan malo el adoctrinamiento mitrista en su momento, como lo es ahora el adoctinamiento kirchnerista. Para finalizar, os digo que cuando fui docente universitario luché y me esmeré por cambiar esta forma de educar con conceptos envasados, sin alentar el librepensamiento. Como de costumbre, os saludo muy respetuosamente.-
d_peralta2008 dijo:
AuKaChe dijo:
d_peralta2008 dijo:
AuKaChe dijo:
Kirchner no es ningún prócer. Los próceres se construyen como forma de adoctrinamiento. Kirchner fue un político al que, después de muerto (igual que a San Martín, Belgrano y otros que no lo merecían tanto) se le intenta, desde algunos sectores, endiosar. Mal hecho. Fue un humano.
Porque hay una sensible diferencia entre la versión Mitrista de la historia con el adoctrinamiento K,....y radica justamente en el tiempo.
Ok, decime cuándo se empezaron a implementar en la enseñanza pública los programas progresistas que enseñaron que Sarmiento, Mitre, Roca eran próceres.
La Historia SIEMPRE es comparada. Quien diga que no lo es falta a la verdad, sea por ingenuidad o por malicia.Bueno, si vos tuviste tan poca cabeza para ser adoctrinado por un profesor de historia es tu problema, pero nadie metía en la cabeza de nadie las ideas o creencias sobre la historia, al enseñar historia uno siempre enseña lo que puede y está acorde al programa, y trata de dar la mas amplia cantidad de cosas para que los chicos aprendan a pensar. En fin, discutir con personas así es como pedirle peras al olmo
Flaco, no entendiste nada de nadaLos programas escolares SON adoctrinamiento. El simple hecho de que te metan en la cabeza que Sarmiento fue un gran tipo, progresista y demás, ES ADOCTRINAMIENTO PURO. Por suerte, tuve profesores de Historia con los que nunca estuve de acuerdo, ni con sus ideas ni con los programas. Parece que no a todo el mundo le pasó eso.
Gracias por lo de flaco. Y no se enoje, pero de su última respuesta se deduce que no tiene sentido seguir con este debate. Usted debería primero aprehender que es: adoctrinamiento, doctrina o dogma político. Pues seguir así no tiene sentido ni utilidad. Un respetuoso saludo.
Que el sentido no se lo encuentres vos es, con el mayor de los respetos, un tema que vos tenés que resolver. No me guío por doctrinas, sino por mi propio pensamiento. ¿Qué querés, que te ponga la imagen de Groucho Marx diciendo "Estos son mis principios (o "ideas", dado el tenor del intercambio), si no le gustan tengo otros" ? Evidentemente, la idea de adoctrinamiento que cada uno tiene es muy diferente.
En fin, saludos. Tus aportes siempre son buenos para el debate.
Muchas gracias. Y es muy acertado vuestro último comentario, hay conceptos como el de dogmatismo y adoctrinamiento que merecen enfoques personalísimos. Pero sospecho que no me exprese bien, o bien no me entendiste. No refuto tu abordaje sobre el mitrismo, sino busca en google mi ensayo titulado "La Revolución de Mayo en copia oculta", pues de hecho lo comparto, como también comparto el hecho, de que en su momento se trató de una cuestionable forma de direccionamiento del conservadurismo (doctrina). Luego, con el tiempo, esta linea historicista pasó directamente a conformar un verdadero dogma del empirismo histórico, sin duda (que es mas grave en algún punto que el adoctrinamiento K). No hay conflicto en este asunto, por lo menos conmigo. Lo que no entiendo, es que si podes detectar la contaminación mitrista, no podemos ponemos de acuerdo, con lo que hace el kirchnerismo, mediante La Cámpora y otros. Quizá sea yo quien no te entendió, pues llegada esta instancia, bien podríamos concluir que fue tan malo el adoctrinamiento mitrista en su momento, como lo es ahora el adoctinamiento kirchnerista. Para finalizar, os digo que cuando fui docente universitario luché y me esmeré por cambiar esta forma de educar con conceptos envasados, sin alentar el librepensamiento. Como de costumbre, os saludo muy respetuosamente.-
No es "detectar la contaminación mitrista y no ponernos de acuerdo con lo que hace La Cámpora". No se si, personalmente, estoy de acuerdo con eso (con lo que hace La Cámpora, digo). Tal vez una mejor forma de lograr el mismo objetivo sería reformular los planes de estudio, pero en la lógica de poder del kirchnerismo la batalla cultural que plantean no les deja tiempo para eso. El mismo tiempo que le sobraba al mitrismo para ir formando a los hijos de los inmigrantes.
Respecto al "conflicto", no era con vos. Tenés razón en cuanto a no entendernos porque a veces una leída a las apuradas (estoy en el laburo, y hago esto de contrabando) y una respuesta a las corridas no permiten expresar todas las ideas como uno quisiera. Por otro lado, también estaba tratando de contestar a varios a la vez, porque había varias posturas en los comentarios, cuyo común denominador era ver que lo de La Cámpora está mal, pero por ejemplo @franab1982 que no ve que la educación mitrista sea adoctrinamiento.
si la historia mitrista lo hacia, porque nosotros hoy no podemos?
y si convertimos tu justificación en esto...
si los milicos asesinaron miles de personas, porque nosotros hoy no lo hacemos?
yo aspiro a cosas mejores, no a igualarme con las cosas malas del pasado.
toda historia es una construcción hecha desde el presente, y cada cambio del presente cambia nuestra historia. Si hace un siglo se podía entender como "aceptable" una formación dogmática de la historia, un relato de proceres inmaculados y vacios de política, hoy en lugar repetir una historia de ganadores, deberiamos proponernos construir un pensamiento que acepte la pluralidad y la contracción.
pero ya sabemos, nuestro país fue fundado el 25 de mayo de ..... 2003, jajaja
d_peralta2008 dijo:
flaviopi dijo:
que paso? este no es tu post de ayer que desapareció? lo corregiste?
seguro que lo cambiaste para quedar bien con nuestra madre patria, ajajaja
y a donde fueron todos mis interesantísimos comentarios?
vos te crees que te voy a volver a escribir todo eso? jajajaja
Fui victima de la PJ Digital,.....CENSURA,.....ja,ja,ja
a veces hacen cosas que me resulta entre ridículas e increibles
censurar una nota en internet, se ve que hay mucho empleado público aburrido, jajaja
me aparece esto....
SUBE - Revalidación Tarjeta Social
Servicio para revalidación de la Tarjeta Social - SUBE
supongo que hoy debe estar agotado, pero si encuentran un ejemplar por ahi, lo recomiendo.
flaviopi dijo:
acabo de encontrar en mi biblioteca un libro olvidado que me parece muy interesante, se llama La Argentina en la escuela, la idea de nación en los textos excolares y es un trabajo de investigación coordinado por Luis Alberto Romero para analizar los contenidos ideológicos en los textos escolares y los distintos modelos políticos que se han desarrollado desde ahi.
supongo que hoy debe estar agotado, pero si encuentran un ejemplar por ahi, lo recomiendo.
Muchas gracias Flavio. Lo leí muy por arriba, pero prometo darle la lectura que merece. Un abrazote y buen finde.-
Global
Argentina
Chile
Colombia
España
México
Perú
Uruguay
Venezuela


Comentarios destacados
claro, para usted la "historia comparada" admite estas correspondencias. Es como "Clarín versus el gobierno nacional y popular", o "la Biblia versus el Calefón",....claro que cuando nos enseñaron la estereotipada historia de San Martín, Belgrano, Sarmiento y otros, ya habían muerto. Nadie salio por eso: belgranista, ni Sanmartiniano, ni Sarmientista etc,.....Entiendo su punto: Kirchner es un "prócer" para usted, y en consecuencia formar a nuestros hijos bajo las encíclicas K, estaría justificado,...total, este es "el mejor de los mundos" ¿por que abandonarlo?. Lastima que la democracia nos habla de alternancia , derechos, garantías y libertades. ¿Y si dejamos que sea la historia quien le enseñe a nuestros hijos y nietos (en mi caso) quien era quien?. Porque hay una sensible diferencia entre la versión Mitrista de la historia con el adoctrinamiento K,....y radica justamente en el tiempo. El adoctrinamiento es ahora, (un ahora que promueve un futuro inmediato desde lo político)....lo otro solo es pasible de revisionismo histórico, que ciertamente, para eso el kirchnerismo es bastante "bueno". Ustedes pretenden poner al nestornauta por encima de San Martín, pero personalmente creo que están algo "volados". Baje al piso mi amigo, porque en semejante altura, la ausencia de "gravedad" le está haciendo mal. Un respetuoso saludo.- Pd: uno solo detalle mas, que a usted poco le va a importar seguramente: el adoctrinamiento político, o cualquier otra expresión de proselitismo en las escuelas, sobre todo si es hecho con fondos del Estado, es anticonstitucional y además es un delito
No, eso no es adoctrinamiento, hay un dicho que dice la historia la escriben los que ganan, o acaso en el colegio te cuentan como creció alemania con hitler, no, solo lo malo que fue el.
El tema acá es otro, y no se hagan "los rulos" como dijo la reina Kris, acá se está adoctrinando como se hizo en Cuba, como se hizo en alemania y como se hizo en venezuela.
Adoctrinar es dar clases especiales sobre política actual hablando loas del gobierno actual.
Adoctrinar no es contar la historia como el profesor se le ocurra.
No confundas gordura con hinchazón.