extraído de :
http://relatosdeternidad.forocreacion.com/t589p30-experiencia-de-ensueno

EXPERIENCIA DE ENSUEÑO
"hay que distinguir entre el mundo onírico que pertenece más a nuestro subconsciente o inconsciente. En el que se "viven" experiencias relacionadas con nuestros deseos, fustraciones, miedos etc... y lo que es el ensueño, en el que no hay proyecciones psicológicas sino interpretaciones que hacemos de la energía y todo cobra una especial vividez, el silencio interno...""


Hypatia nos brinda la ocasión de recordar que el término IMAGINAL -recuperado por Henry Courbin (amigo de Heidegger y Zusuki) para disponer de un término que dé cuenta del esoterismo chiita en el que tanto pesa lo onírico como tierra de iniciaciones, experiencias, etc- opuesto a IMAGINARIO y que también ha impuesto ELEMIRE ZOLLA para arrojar luz sobre todas las experiencias en los MUNDOS INTERMEDIOS o SUTILES...
Creo que ya alguna vez les pregunté si consideran que este concepto de IMAGINAL es lo que se adecúa al dominio del ensoñar...

Así estimo que tanto en la "vigilia" como en lo "onírico" hay que distinguir entre lo IMAGINARIO y lo IMAGINAL porque ambos se dan tanto en la vigilia, como en la duerme vela como en el sueño con sueños...

mariocesar

en los ensueños el volar no es una necesidad de escapar de esta realidad. Es la manera de sentir como se desplaza el cuerpo energético al que le hemos trasferido la conciencia de si... Al menos es lo que entiendo por mi experiencia.





Me gustaría que, algún día, accedieramos a material sobre cómo en el siglo XVIII había en alemania un tipo que epistolarmente guiaba a cerca de 500 mujeres más o menos expertas en ser activas en los sueños; yo sólo hace mucho tiempo leí fragmentos que reseñaban algunas cartas que trataban sobre el volar en términos como los que determina Hypatia y estrategias precisas para comandar el vuelo...

Habría que ver si los vuelos según la interpretación psicológista no son los mismos vuelos que el ensoñador debe "domar" o procurar a voluntad. Algo análogo podría decirse de los sueños comunes (que según Gurdjieff y Guénon carecen de todo valor e importancia). es decir, que tal vez puedan ser reflejos de los auténticos...Porque así como las ideas son sucedáneos de los pesares pero los pesares lo son sólo por las ideas, las frustaciones y los deseos serían sucedáneos de la realidad de lo imaginal pero, a su vez<, estos deseos o frustraciones serían ecos o espectrales prefiguraciones de las imágenes reales...Postulo una continuidad ininterrumpida entre la vigilia, el sueño con sueños y el imaginal; ininterrupciçon que se evidencia en la complementariedad de la experiencia y la atención

Pero, allende la especulación, resulta útil, en este nivel de realización, distinguir entre sueños inútiles e imaginales...

mariocesar



Pero, siguiendo con el pensar en voz alta y en borrador: ¿Acaso no es una descalificación iniciática, espiritual "comproimeterse" con su tiempo y "asumirlo" y "asumirse" como todas las seriedades y responsabilidades hacia las que habilitan y rehabilitan esas poderosas armas del CARCELERO y MAGO HIPNOTIZADOR que se llaman SOCIOLOGÍA y PSICOLOGÍA, como lo es, también todo sentimentalismo y todo humanismo?¿No es descalificación tomar el fanerón o tonal como una realidad relativa? Y así ¿no será calificación -por lo menos en el nivel de rampa inicial (como lo han creído tantos sufis y poetas)- el deseo de EVASIÓN , de ESCAPE, el de VOLAR? Por supuesto que pueden haber formas "hembras" o "aniñadas"y formas "viriles " de volar, evadirse...Peero, en definitiva, como tambiénb lo ilustraron con sus parábolas KAFKA y GURDJIEFF no se trata de contar, controlar, juzgar, arreglar, etc. lo que está aquí , en esta cárcel; sólo se trata de aprovechar cuando la puerta está abierta y rajar y si no está abierta procurar la llave o cualquier otro medio de EVASIÓN...

Así el VOLAR para escapar de la realidad- creo- tranquilamente, bien encauzado y adoctrinado podría devenir en el volar que es " la manera de sentir como se desplaza el cuerpo energético al que le hemos trasferido la conciencia de si... "

mariocesar

dimensiones humanas
betina
el sentir que volamos, que formamos parte de todo lo que vemos, que somos todo, que somos uno, que somos todos, no será desprendernos en parte de esa vision tan humana y limitada de nuestro espiritu, que lo queremos definir a traves de nuestro pensamiento, incapaz de traducir lo eterno , lo atemporal. No existe dimension ni medidas en nuestro real ser, creo que nuestra conciencia pura, podemos adivinarla sutilmente a traves de esa experiencia en los ensueños de volar, no hay limite, me traslado atemporalmente.......

Un saludo Betina

betina

Para empezar a ratificar y ejemplificar lo de Betina recuerdo que Juan Eduardo Cirlot (el más o menos guenoniano y más o menos surrealista) enfatizaba que Gastón Bachelard decía que el VUELO es la más axiomática de las metáforas axiales, ya que NADA la explica pero ella TODO lo explica...Creo que esto está en consonancia con lo expresado por Betina ¿n0?

mariocesar

Envidiamos la suerte del pájaro y prestamos alas a lo que amamos porque sabemos por instinto que, en la esfera de la felicidad, nuestros cuerpos gozarán de la facultad de atravesar el espacio como el pájaro el aire.

TOUSSENET ( LE MONDE DES OISEAUX )

mariocesar


Y sí, este símbolo de la ELEVACIÓN, LIBERTAD, EMANCIPACIÓN, lo es de lo SUPRAHUMANO...Es tanto anhelo de superar la dimensión humana como superación efectiva cuando se hace uno con él y lo opera---

mariocesar


Hola a todos!!

Anoche pude ensoñar de nuevo........en el sueño, me encuentro en un cuarto desconocido.....una sala amplia ... paredes color verde agua.....techos con vigas de madera y tejuelones......piso de baldosas pulidas.....bien amoblado......sillones...sofá amplio ...una .mesita baja .....un mueble que contiene un equipo de sonido que irradia música de los 80´s .....caigo en cuenta que estoy soñando.....rápidamente me miro las manos....en verdad, el truco es cada vez más innecesario, porque últimamente el "panorama" del ensueño, ya no se mueve o se "desencaja" cuando lo observo fijamente, como ocurría al principio, cuando empezaba a ensoñar, en donde hasta las manos se "deformaban" al contemplarlas. La energía es más estable.

Corro hacia el mueble que tiene el stereo, (y mentalmente grito feliz!!......estoy ensoñaaannnndooooo!!!) ...cambio el dial.....(eufórico)....alzo el volúmen.....todo "funciona"como en esta "realidad"...solo que estoy bien conciente de estar soñando......aprovecho para desplazarme al cuarto contiguo......un dormitorio amplio, una cama camera, con cabezal de hierro labrado....un placard de varias puertas al costado de ésta....un espejo frente a la cama, colgado de la pared.....me acerco al espejo....observo mi imagen en el mismo...y ohhh!!!...sorpresa!!...la imágen que me devuelve, si bien realiza los mismos gestos que hago, es la de otra persona, con el pelo y la piel de color totalmente opuestos a los de "esta realidad".

Si bien el hecho, me impacta, quito la mirada al espejo y regreso a la sala. Evito intelectualizar lo que pasó, como si intuyera que esto me "traería" de vuelta a esta realidad. No quiero regresar todavía......quiero recorrer más el entorno....... En la sala hay un mueble, una repisa, donde arden unas velas, prendidas a una imágen de la virgen...creo......hay también en la repisa una tarjeta donde se lee la palabra : JET, además hay en el mueble, un objeto brillante que llama poderosamente mi atención.....es como un cascabel de metal dorado.....los tomo con la mano derecha, y decido que voy a llevármelo para el "otro lado".....hacia "esta realidad"......estoy bastante seguro de lograrlo.......pero al volver a mirarlo, se "derrite" literalmente en mi mano .....siento calor en la palma.....si bien no llega a "quemarme"......el objeto desaparece......siento el "bajón " de energía que precede al término del ensueño......como si la cabeza se volviera más grande......de repente estoy sentado en la cama......mirándome la mano derecha, que sostenía el objeto en el ensueño.....la palma está verdaderamente caliente......

Tal vez , en la próxima ocasión, tenga más "suerte" (energía)....y pueda traer algo.

Saludos!!




ANTHONY


Cuánto me alegra esta experiencia, Anthony, que, además te devuelve y nos devuelve este hilo tan mágico y, tal vez el más colmado de una esperanza cierta que compartimos aquí, los que ensueñan y los que sólo soñamos pero que en nuestro sueño reflejamos los esplendores de los ensueños de los hermanos. Doy por sentado que nos vamos a estar enfocando hacia la ventana de tu ensueño y hacia ésta...

mariocesar


LOS SUEÑOS DE ÑICO.
charlie boloix
Saludos, mis queridisimos amigos de Ixtlan de Juarez. Os he estado leyendo esporadicamente mientras estuve ausente ya que tuve que ir de viaje de nuevo, esta vez a un casamiento.

Ya os habia contado que tambien anduve por otro Juarez, Marcos. Lo mejor de este año. Me gusto tanto que hasta quedarme queria. Yo repito mucho los cuentos. Por eso andar mucho conmigo es un poco aburrido. No me dejé retratar sorbiendo mate...

Dos cosas, Ñico, ya que pasaste el primer portal, primero: Tratar de darse cuenta, en silencio, en que momento te vas a quedar dormido. Se te va el pajaro dos o tres veces pero reaccionas y continuas despierto hasta el proximo bachecito en que FUAZZZ te vas... y comienzas a ensoñar de inmediato. Segundo, busca la ventana.

Bueno, bueno, que ya casi viene navidad y los empleados vulgares se me atrasaron con las lucecitas y los adornos y ya hoy es quince y hay que alistar todo que ya viene Jesus. La plaza se ve un poco pelada pero tal vez soy yo que la veo asi. Vamos a ponerle bolas y muñecones y chongos de cintas rojas y verdes, bien anchas. Y luces. Se agradecen sugerencias pero mas se agradecen contribuciones.

Por ahi anda Sebastian... chongos, si.

charlie boloix


"Dos cosas, Ñico, ya que pasaste el primer portal, primero: Tratar de darse cuenta, en silencio, en que momento te vas a quedar dormido. Se te va el pajaro dos o tres veces pero reaccionas y continuas despierto hasta el proximo bachecito en que FUAZZZ te vas... y comienzas a ensoñar de inmediato. Segundo, busca la ventana."

se que uno es un poco aragan y que ya esplicaron todo en este foro y los anteriores asi que solo es cuestion de releer y reunir pero no solo por eso y que me mareo un poco sino porque una respuesta directa ayuda...

1)la idea fundamental es entrar conciente al sueño o despierto al sueño?
2) uno puede sostener un pedaso de palo dse escoba apoyado en el ombligo para propisiar la entrada asi? el palo hacia arriba y uno boca arriba o tambien puede ser uno de costado y el palo apoyado en alguna base para que quede solo sin nuestro cuidado sobre el ombligo? no se porque me fije con esta estrategia

3) produciendo superesfuerzos cavando pozos o aciendo las tareas mas pesadas sobreexigiendose hasta caer exausto puede obtenerse la entrada despierto en el sueño?

guerrerolibre



volver a ensoñar
betina
Hola!!!!! ensoñador!!!!!!!!!!!!, volviste a ensoñar?????????? jajajaj, yo creo que volviste a ser conciente de que estabas ensoñando,.... siempre es una experiencia maravillosa y enriquecedora, algo se esta movilizando dentro tuyo que necesitaba de esa energia, tan abundante que se necesita para ensoñar, desde el otro lado del charco y con mucho frio!!! te mando un abrazo

betina


Charlie, hermano, a ver si sacas tiempo para escribir un poco, no?
Me alegro mucho de verte, alcalde... Abrazos.

hypatia


Antonio, me alegro mucho... La próxima vez ya lo sabes, mándate volar... y volarás, volarás.... jajaja, Un abrazo.

hypatia


wowwwwwwwww
yo es que flipo, flipo en colorines...
Este hilo me ha despertado las ganas de probarlo...


Quiahuitl

fuente: foro RELATOS DE LA ETERNIDAD