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"El tren bala es un desatino nacional" "El tren bala es un desatino nacional"
Por Indymedia Rosario - Thursday, Jan. 17, 2008 at 4:41 PM
rosario@indymedia.org
El profesor Juan Carlos Cena es ex ferroviario e integrante del Movimiento Nacional por la Recuperación de los Ferrocarriles Argentinos (MONAREFA). También es el autor del libro "El ferrocidio", que relata el vaciamiento y la destrucción de todo el sistema de trenes de la Argentina durante los años 90. Esta mañana, entrevistado para el informativo de Aire Libre Radio Comunitaria, Cena expresó que "es un desatino nacional" el proyecto del tren bala que unirá la ciudad de Buenos con Rosario y, posteriormente, con Córdoba.
"Me parece que es un desatino nacional. Mientras no tenemos ferrocarriles en todo el país y como consecuencia tenemos 870 pueblos fantasma; donde los ferrocarriles suburbanos en Buenos Aires son un desastre, donde cuando uno saca el pasaje es como si sacara un boleto a lo inesperado; mientras tenemos pueblos sin agua, comunidades aborígenes que se están muriendo de hambre; cuando no tenemos energía y nos solucionan el problema de la energía con lamparitas, yo creo que esto es un desatino", puntualizó Juan Carlos Cena en una entrevista otorgada esta mañana al informativo de Aire Libre Radio Comunitaria.
Cena es integrante del Movimiento Nacional por la Recuperación de los Ferrocarriles Argentinos (MONAREFA) y es habitualmente consultado ante problemas o controversias en torno a los trenes. Ex ferroviario, vivió por dentro el desmantelamiento del sector con las privatizaciones de la década del 90, participó de las manifestaciones contra esta metodología y se convirtió en un estudioso del tema.
Durante el diálogo, Cena comparó este proyecto con aquellos del ex presidente Carlos Menem. "Es de la misma corriente político ideológica que da grandes anuncios: el cohete que pasa por el centro del universo y te lleva a otro lado; la aeroisla; la canalización del Bermejo; la capital en Viedma. Siempre este país es adicto a los grandes anuncios". Pero aclaró que éste le parece "el peor de todos" porque "no tenemos energía y yo no sé con qué energía vamos a hacer transitar al tren bala, ya que la solución que nos dieron por la ausencia de energía y los apagones en Buenos Aires fue darnos lamparitas. Me parece que es una burla. Cuando ande el tren bala y no tengamos electricidad ¿qué le vamos a dar a los pasajeros? ¿Le vamos a dar un pedalín para que pedaleen?".
Una de las mayores críticas que se escuchan por estos días acerca del proyecto del Tren de Alta Velocidad (TAV) gira en torno a los costos que tendrá, no sólo la construcción, sino su posterior mantenimiento. Ante esto, el integrante del MONAREFA explicó que "desde el punto de vista tecnológico, desde el punto de vista técnico, no hay ningún tipo de problema: vos tenés el dinero e instalás la tecnología".
Pero luego se preguntó "¿Para qué la queremos? ¿Quién va a viajar en el tren bala? El boleto va a salir más o menos 470 pesos ida y vuelta en segunda clase. Precisás tener casi el 70% de los asientos cubiertos para que más o menos sea rentable. Pero como no va a ser rentable, porque nosotros no somos Europa, donde los trenes van todos completos porque es otro tipo de sociedad, va a tener que haber grandes subsidios y ¿quién va a pagar el subsidio? El chico de Formosa o de Salta que se está tomando una gaseosa, paga el IVA y va a estar pagando el tren bala".
"Creo que pretender tener un tren bala es como tener un Mercedez Benz o un Rolls Roys y vivir en un rancho y comer todos los días sopita. Es una agresión a la inteligencia de los argentinos", aseguró Cena.
La "modernización"
Muchos defensores de la construcción del tren bala basan sus argumentos en que esto implica una modernización del transporte, que beneficiará a la ciudad de Rosario urbanísitcamente y, por lo tanto, no hay que negarse a un proyecto de estas características.
Consultado al respecto, el ex ferroviario se preguntó "¿Por qué no se opusieron a la destrucción de los ferrocarriles cuando tenían dos trenes a la mañana y dos trenes a la tarde en Rosario, "El Rosarino" y "El Porteño"? ¿Por qué no pelearon para que no les sacaran los trenes tributarios, que eran los que pasaban por Rosario e iban a Tucumán, a Córdoba, a Santa Fe? ¿Por qué no defendieron eso, que tenían trenes a cada rato? ¿Y ahora hablan de la modernidad? Esa es la modernidad a costillas de otros sectores de la población. Yo creo que es mirarse el ombligo y tener un sentido egoísta de la cuestión", afirmó.
Mejorar lo existente
Cena declaró que antes de embarcarse en una obra de la envergadura del TAV hay que solucionar "el grave problema que tenemos con el sistema ferroviario".
Puntualmente, respecto del actual servicio de trenes que une la ciudad de Rosario con Buenos Aires, explicó que hay que "arreglar la vía y poner bien los coches. No hacen falta coches supermodernos, porque antes los coches con todas las deficiencias que tenían iban a 120 o 130 kilómetros por hora" y aseguró que de esta manera el tren común sólo tardaría 45 minutos más que el tren bala.
Además, Cena también apuntó al vaciamiento de los ferrocarriles existentes. "Tenemos que preguntarnos algunas cosas. ¿Vamos a colocar el tren bala y los que destruyeron al ferrocarril, los ladrones, van a seguir en libertad? ¿A quién le van a dar que maneje el tren bala? ¿Lo va a manejar el Estado o lo va a manejar una concesionaria? Con el papel que han jugado las concesionarias en estos últimos 15 años: lo único que han hecho es meterse en los bolsillos los abultados subsidios", afirmó.
"Creo que esto amerita una seriedad política muy grande, como tienen los países capitalistas centrales. Ya que dicen que quieren ser como los países capitalistas, imitémoslos en las cosas buenas, no en las pavadas", finalizó.
FUENTE: http://argentina.indymedia.org/news/2008/01/577556.php
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Información del post
#1 -
doshu
| 24.01.2008 01:58:53 dijo:
tiene toda la razón este señor.
#2 - capitanperico | 24.01.2008 01:59:09 dijo:
Director de proyecto
#3 - fantomas | 24.01.2008 02:03:37 dijo:
ademas que lindo cuando los salames de siempre le tiren piedras no?
#4 - Dieguex | 24.01.2008 02:06:21 dijo:
ya me imagino una piedra contra algo que va a mas de 200 kilómetros por hora
#5 - G-Loc | 24.01.2008 02:13:29 dijo:
me parece que no esta bien informado el señor, no va a ser un tren bala, va a ser un tren de alta velocidad, PERO NO UN TREN BALA, no se necesita hacer mayor gasto que el de la(s) formacion(es) y la verdad no esta tan desatinado, ya que el viaje actual te lleva 8-9 horas en tren, y que se reduzca a la mitad es algo muy bueno no solo para los turistas como la gente que va por laburo
#6 - Balta | 24.01.2008 02:15:53 dijo:
Totalmente de acuerdo, una ridiculez magistral.
Leí en el diario que se lo ofrecieron a California (el estado más rico de EEUU) y a Canadá, pero estan evaluando el proyecto por los costos que son muy altos. Acá parece no importar mucho eso...
#7 - Balta | 24.01.2008 02:17:19 dijo:
G-loc, un pasaje te sale $470 en segunda!!!!! o sea...no hay forma, esas cosas no son para este tipo de paises, dejemos de
fantasear...
#8 - ilubatar | 24.01.2008 02:18:15 dijo:
a ver si sale xD
#9 - G-Loc | 24.01.2008 02:18:45 dijo:
ojo, no estoy ni a favor ni en contra de que lo hagan, me es indiferente.
pero te apuesto a que no va a salir mas de 150 mangos
#10 - ilubatar | 24.01.2008 02:19:09 dijo:
http://www.youtube.com/watch?v=TFbU8M-r6Ww
#11 - jdlamberti | 24.01.2008 02:19:26 dijo:
10
#12 - sebasmdq | 24.01.2008 02:19:55 dijo:
9
#13 - sebaland | 24.01.2008 02:20:44 dijo:
va a ser mas caro q el colectivo y mas barato q el avion
#14 - maldet | 24.01.2008 02:23:49 dijo:
primero hace un tren de ushuaia a la quiaca y despues te fijas si los haces bala o que mierda... hay 2 trenes en todo el pais y los quieren hacer otra vez y balas.
#15 - weyguy | 24.01.2008 02:24:25 dijo:
me parece muy buena la entrevista.
y entiendo que hay "prioridades" para nuesto pais, antes que un tren bala o de alta velocidad. llamese a esas prioridades energia, pobreza, educacion, trabajo, etc...
creo que si hay una nesecidad de acortar tiempos, modernizar y ofercer mejores servicios en estos momentos la opcion logica seria trabajar y mejorar lo poco o mucho que se tiene..
saludos
#16 - saltodepagina | 24.01.2008 02:45:07 dijo:
#17 - Matrub | 24.01.2008 02:47:15 dijo:
A mi de este proyecto del TAV (para que no salten con "no es tren bala" lo que me hace ruido es que me parece que la prioridad deberia ser otra. Mismo dentro del sistema de ferrocarriles hay grandes cosas para solucionar que esta monstruosa inversion no va a hacer.
O sea, me parece que es muy bueno tener un medio de transporte masivo que comunique a la capital del pais con el centro del pais, ojala sea solo el primero de una gran red, y quizas todo quede menos aislado.
Pero lo que critico es la falta de sentido comun. Primero arregla el quilombo que tenes y despues ponete a hacer esto. Es como decia alguien en algun lado, "te estas muriendo de hambre y te compras un cero kilometro"
#18 - calumniaseinjurias | 24.01.2008 02:50:55 dijo:
monorriel
monoriellllll
#19 - Will86 | 24.01.2008 04:07:21 dijo:
#20 - cornelius | 24.01.2008 04:12:15 dijo:
por si quedaban dudas de q este pais es springfield....
#21 - calumniaseinjurias | 24.01.2008 04:18:47 dijo:
sabes que es triste?
que todos saben cuantos estados tiene yankilandia
y pocos cuantas provincias tiene Argentina
#22 - zherofilia | 24.01.2008 04:26:47 dijo:
la verdad q eso del tren bala me parece una idiotez y por varios motivos.
1º: es un proyecto innecesario para la economia del pais. se deberian mejorar y modernizar primero las redes ferroviarias q tenemos, pues este pais vive de su produccion y no del comercio. ademas ¿como pueden poner un tren bala cuando en la television salen todos los dias imagenees de los pobres laburantes q tienen q vijar colgados de los vagones o arriba de los vagones?
2: es un proyecto q solo favoreceria a unos pocos: para q el proyecto sea rentable el precio del boleto deberia ascender casi al valor de un boleto de avion. la verdad no creo q haya mucha gente dispuesta a pagar un fangote de guita para ir de bs as a rosario o cordoba y los q podrian hacerlo tampoco lo harian pq seguro tienen unos autos de primer nivel.
3: si bien no deberia ser asi, el tema de los sobreprecios en la construccion del proyecto estan siempre. y ni hablemos de los contratos de privatizacion. si la obra tuviese, por ej un valor neto de 1.500 millones de dolares,a las arcas del estado les costaria seguramente cerca de 1.600 millones de dolares, es decir q habria 500 millones de dolares de soprecio. y eso seguro sucederia. paso con las obras de atucha, yacireta, parana medio, autopista rosario-cordoba, puente rosario-victoria, etc. por citar algunas pocas nomas (si tuviese q citar todas me voy a dormir pasado mañana).
5: de ninguna forma favoreceria ni al comercio ni a la industria: seria mucho mas factible,ademas de mejorar las redes ferroviarias actuales, mejorar y contruir nuevas rutas y autopistas. esto ayudaria a alivianar el transito en las redes viales y se agilizaria asi la entrega de manufacturas y productos manufacturados; los pobres camioneros no tendrian q dormir arriba del camion esperando descargar ni manejar durante 25 hs por dia.
es mi opinion y queria compartirla nada mas.
excelente el post! me pone feliz ver posteos de este tipo en T! pq mantienen a la gente actualizada y ademas se escuchan otras opiniones ademas de las oficialistas q dan la television y el 95% de los diarios.
#23 - wandan | 24.01.2008 04:28:30 dijo:
hacen el tren bala y dejan morir a los tobas
#24 - zherofilia | 24.01.2008 04:32:25 dijo:
ah!!! me olvide de nombrar el ENORRRRRRRRME consumo de energia que tiene el "trencito" ese. y eso en el tragico trasfondo q presenta la crisis energetica de este pais. ¿quien se banca q a 100.000 personas les corten la luz para ahorrar energia para satisfacer a 200 privilegiados q viajan en un tren ultima tecnologia y a un presidente demagogo/corrupto q sobrefactura hasta las lapiceras con q firma los decretos?
#25 - Nachoo | 24.01.2008 07:54:15 dijo:
Jajaja porqué no hacen un tren bala para cartoneros
#26 - zuela2000 | 24.01.2008 09:47:17 dijo:
Mal paridos arreglen las calles, saquen los carros, las biciletas en contramano y después vamos a ver lo del tren bala. Antes de lavarse la cara hay que limpiar el culo!
#27 - nga | 24.01.2008 09:58:22 dijo:
Te voy a nombrar el unico proyecto faraonico que funcionó de Menem. Puerto Madero.
#28 - Tio Malandra | 24.01.2008 10:05:06 dijo:
Si me quiero ir de santa fe a buenos aires por el sistema ferroviario, me subo al tren del ferrocarril belgrano, con un calzoncillo de lata y un AK-47 en la mano. Llego a Rosario, hago la combinación, y me siento al lado de Amalita Fortabat
#29 - vernemo | 24.01.2008 11:23:02 dijo:
Va a salir más de mil millones de dolares un tren para ir a Rosario (En auto en un par de horas estas). La pregunta es: cuanta gente usaría este tren? Creo que si apoyaría a trenes que vayan a Chile, Brasil y demás países límitrofes (obviamente pasarían por varias ciudades nuestras) pero para transportar mercadería y también para que lleven turistas. Se podría reducir la cantidad de camiones en rutas, que destruyen los caminos y provocan accidentes.
Las vías en buenos aires están pensadas para hacer hasta 4 vías hoy solo hay dos (ida y vuelta), a más cantidad de vías y más cantidad de pases a la vía de al lado podría ayudar a que los trenes no paren por accidentes y mejorar el servicio.
Conclusión: Esto es para que consultoras, bancos, asesores e involucrados tengan para alimentarse hasta que el próximo gobierno pare esta idiotez.
Digo yo, hay jueces que se meten en tantas cosas (hasta mantener contratos que finalizaron) pero estas cosas las dejan pasar.
La canción de Cambalache sigue vigente.
#30 - cantalupi222 | 24.01.2008 11:31:28 dijo:
totalmente de acuerdo!!. El que tiene mucha guita solamente va a poder viajar en este tren o en avion. Los demas, seguiremos viajando en colectivos que te dicen que son "coche cama" y los asientos estan pegados unos a otros y se reclinan un poco mas de lo normal (otros choros...). La unica explicacion a todo esto, es otra mordida de guita entre la empresa francesa que agarro la concesion de este tren, y el gobierno Korrupto que tenemos, que a esta altura ya es peor que el del riojano innombrable
#31 - msf1979 | 14.04.2008 12:41:05 dijo:
esto del tren bala es cualqueira, me hace acordar al los vuelos espaciales de mendez, en este proyecto se van a chorear la mitad y no van a hacer nada
#32 - larenga22 | 14.04.2008 12:44:16 dijo:
http://www.taringa.net/posts/info/1154622/Info-Sur-Tren-bala,-soja,-gobierno___.html
#33 - TonyCaconi | 22.04.2008 18:32:37 dijo:
Gracias larenga22 por los datos, que bueno que esta el grafico de "antes y despues de mendez"
tiene toda la razón este señor.
#2 - capitanperico | 24.01.2008 01:59:09 dijo:
Director de proyecto
#3 - fantomas | 24.01.2008 02:03:37 dijo:
ademas que lindo cuando los salames de siempre le tiren piedras no?
#4 - Dieguex | 24.01.2008 02:06:21 dijo:
ya me imagino una piedra contra algo que va a mas de 200 kilómetros por hora
#5 - G-Loc | 24.01.2008 02:13:29 dijo:
me parece que no esta bien informado el señor, no va a ser un tren bala, va a ser un tren de alta velocidad, PERO NO UN TREN BALA, no se necesita hacer mayor gasto que el de la(s) formacion(es) y la verdad no esta tan desatinado, ya que el viaje actual te lleva 8-9 horas en tren, y que se reduzca a la mitad es algo muy bueno no solo para los turistas como la gente que va por laburo
#6 - Balta | 24.01.2008 02:15:53 dijo:
Totalmente de acuerdo, una ridiculez magistral.
Leí en el diario que se lo ofrecieron a California (el estado más rico de EEUU) y a Canadá, pero estan evaluando el proyecto por los costos que son muy altos. Acá parece no importar mucho eso...
#7 - Balta | 24.01.2008 02:17:19 dijo:
G-loc, un pasaje te sale $470 en segunda!!!!! o sea...no hay forma, esas cosas no son para este tipo de paises, dejemos de
fantasear...
#8 - ilubatar | 24.01.2008 02:18:15 dijo:
a ver si sale xD
#9 - G-Loc | 24.01.2008 02:18:45 dijo:
ojo, no estoy ni a favor ni en contra de que lo hagan, me es indiferente.
pero te apuesto a que no va a salir mas de 150 mangos
#10 - ilubatar | 24.01.2008 02:19:09 dijo:
http://www.youtube.com/watch?v=TFbU8M-r6Ww
#11 - jdlamberti | 24.01.2008 02:19:26 dijo:
10
#12 - sebasmdq | 24.01.2008 02:19:55 dijo:
9
#13 - sebaland | 24.01.2008 02:20:44 dijo:
va a ser mas caro q el colectivo y mas barato q el avion
#14 - maldet | 24.01.2008 02:23:49 dijo:
primero hace un tren de ushuaia a la quiaca y despues te fijas si los haces bala o que mierda... hay 2 trenes en todo el pais y los quieren hacer otra vez y balas.
#15 - weyguy | 24.01.2008 02:24:25 dijo:
me parece muy buena la entrevista.
y entiendo que hay "prioridades" para nuesto pais, antes que un tren bala o de alta velocidad. llamese a esas prioridades energia, pobreza, educacion, trabajo, etc...
creo que si hay una nesecidad de acortar tiempos, modernizar y ofercer mejores servicios en estos momentos la opcion logica seria trabajar y mejorar lo poco o mucho que se tiene..
saludos
#16 - saltodepagina | 24.01.2008 02:45:07 dijo:
#17 - Matrub | 24.01.2008 02:47:15 dijo:
A mi de este proyecto del TAV (para que no salten con "no es tren bala"
lo que me hace ruido es que me parece que la prioridad deberia ser otra. Mismo dentro del sistema de ferrocarriles hay grandes cosas para solucionar que esta monstruosa inversion no va a hacer.
O sea, me parece que es muy bueno tener un medio de transporte masivo que comunique a la capital del pais con el centro del pais, ojala sea solo el primero de una gran red, y quizas todo quede menos aislado.
Pero lo que critico es la falta de sentido comun. Primero arregla el quilombo que tenes y despues ponete a hacer esto. Es como decia alguien en algun lado, "te estas muriendo de hambre y te compras un cero kilometro"
#18 - calumniaseinjurias | 24.01.2008 02:50:55 dijo:
monorriel
monoriellllll
#19 - Will86 | 24.01.2008 04:07:21 dijo:
#20 - cornelius | 24.01.2008 04:12:15 dijo:
por si quedaban dudas de q este pais es springfield....
#21 - calumniaseinjurias | 24.01.2008 04:18:47 dijo:
sabes que es triste?
que todos saben cuantos estados tiene yankilandia
y pocos cuantas provincias tiene Argentina
#22 - zherofilia | 24.01.2008 04:26:47 dijo:
la verdad q eso del tren bala me parece una idiotez y por varios motivos.
1º: es un proyecto innecesario para la economia del pais. se deberian mejorar y modernizar primero las redes ferroviarias q tenemos, pues este pais vive de su produccion y no del comercio. ademas ¿como pueden poner un tren bala cuando en la television salen todos los dias imagenees de los pobres laburantes q tienen q vijar colgados de los vagones o arriba de los vagones?
2: es un proyecto q solo favoreceria a unos pocos: para q el proyecto sea rentable el precio del boleto deberia ascender casi al valor de un boleto de avion. la verdad no creo q haya mucha gente dispuesta a pagar un fangote de guita para ir de bs as a rosario o cordoba y los q podrian hacerlo tampoco lo harian pq seguro tienen unos autos de primer nivel.
3: si bien no deberia ser asi, el tema de los sobreprecios en la construccion del proyecto estan siempre. y ni hablemos de los contratos de privatizacion. si la obra tuviese, por ej un valor neto de 1.500 millones de dolares,a las arcas del estado les costaria seguramente cerca de 1.600 millones de dolares, es decir q habria 500 millones de dolares de soprecio. y eso seguro sucederia. paso con las obras de atucha, yacireta, parana medio, autopista rosario-cordoba, puente rosario-victoria, etc. por citar algunas pocas nomas (si tuviese q citar todas me voy a dormir pasado mañana).
5: de ninguna forma favoreceria ni al comercio ni a la industria: seria mucho mas factible,ademas de mejorar las redes ferroviarias actuales, mejorar y contruir nuevas rutas y autopistas. esto ayudaria a alivianar el transito en las redes viales y se agilizaria asi la entrega de manufacturas y productos manufacturados; los pobres camioneros no tendrian q dormir arriba del camion esperando descargar ni manejar durante 25 hs por dia.
es mi opinion y queria compartirla nada mas.
excelente el post! me pone feliz ver posteos de este tipo en T! pq mantienen a la gente actualizada y ademas se escuchan otras opiniones ademas de las oficialistas q dan la television y el 95% de los diarios.
#23 - wandan | 24.01.2008 04:28:30 dijo:
hacen el tren bala y dejan morir a los tobas
#24 - zherofilia | 24.01.2008 04:32:25 dijo:
ah!!! me olvide de nombrar el ENORRRRRRRRME consumo de energia que tiene el "trencito" ese. y eso en el tragico trasfondo q presenta la crisis energetica de este pais. ¿quien se banca q a 100.000 personas les corten la luz para ahorrar energia para satisfacer a 200 privilegiados q viajan en un tren ultima tecnologia y a un presidente demagogo/corrupto q sobrefactura hasta las lapiceras con q firma los decretos?
#25 - Nachoo | 24.01.2008 07:54:15 dijo:
Jajaja porqué no hacen un tren bala para cartoneros
#26 - zuela2000 | 24.01.2008 09:47:17 dijo:
Mal paridos arreglen las calles, saquen los carros, las biciletas en contramano y después vamos a ver lo del tren bala. Antes de lavarse la cara hay que limpiar el culo!
#27 - nga | 24.01.2008 09:58:22 dijo:
Cita :Cena comparó este proyecto con aquellos del ex presidente Carlos Menem
Te voy a nombrar el unico proyecto faraonico que funcionó de Menem. Puerto Madero.
#28 - Tio Malandra | 24.01.2008 10:05:06 dijo:
Si me quiero ir de santa fe a buenos aires por el sistema ferroviario, me subo al tren del ferrocarril belgrano, con un calzoncillo de lata y un AK-47 en la mano. Llego a Rosario, hago la combinación, y me siento al lado de Amalita Fortabat
#29 - vernemo | 24.01.2008 11:23:02 dijo:
Va a salir más de mil millones de dolares un tren para ir a Rosario (En auto en un par de horas estas). La pregunta es: cuanta gente usaría este tren? Creo que si apoyaría a trenes que vayan a Chile, Brasil y demás países límitrofes (obviamente pasarían por varias ciudades nuestras) pero para transportar mercadería y también para que lleven turistas. Se podría reducir la cantidad de camiones en rutas, que destruyen los caminos y provocan accidentes.
Las vías en buenos aires están pensadas para hacer hasta 4 vías hoy solo hay dos (ida y vuelta), a más cantidad de vías y más cantidad de pases a la vía de al lado podría ayudar a que los trenes no paren por accidentes y mejorar el servicio.
Conclusión: Esto es para que consultoras, bancos, asesores e involucrados tengan para alimentarse hasta que el próximo gobierno pare esta idiotez.
Digo yo, hay jueces que se meten en tantas cosas (hasta mantener contratos que finalizaron) pero estas cosas las dejan pasar.
La canción de Cambalache sigue vigente.
#30 - cantalupi222 | 24.01.2008 11:31:28 dijo:
totalmente de acuerdo!!. El que tiene mucha guita solamente va a poder viajar en este tren o en avion. Los demas, seguiremos viajando en colectivos que te dicen que son "coche cama" y los asientos estan pegados unos a otros y se reclinan un poco mas de lo normal (otros choros...). La unica explicacion a todo esto, es otra mordida de guita entre la empresa francesa que agarro la concesion de este tren, y el gobierno Korrupto que tenemos, que a esta altura ya es peor que el del riojano innombrable
#31 - msf1979 | 14.04.2008 12:41:05 dijo:
esto del tren bala es cualqueira, me hace acordar al los vuelos espaciales de mendez, en este proyecto se van a chorear la mitad y no van a hacer nada
#32 - larenga22 | 14.04.2008 12:44:16 dijo:
http://www.taringa.net/posts/info/1154622/Info-Sur-Tren-bala,-soja,-gobierno___.html
#33 - TonyCaconi | 22.04.2008 18:32:37 dijo:
Gracias larenga22 por los datos, que bueno que esta el grafico de "antes y despues de mendez"
