Lenin, la guerra civil, Leninismo/marxismo
28 comentarios
y sobre la vida de lenin, hace poco estuve en Tampere, Finlandia donde estubo viviendo exiliado durante mas de 5 años, y considero que fue un gran lider y subio a rusia ha un punto mas elevado, potenciando el trabajo de los campesinos y obreros, en fin, algunos compartiran sus ideas y otros no, espero que en este post no se peleen por tonterías...
buen post, un saludo.
saint1386 dijo:
tipico de los comunistas por eso nunca fueron nada, ni lo seran
Ya te mandé un MP.
Tratá de aclara qué es típico de "comunistas" y según vos por qué nunca fueron nada.
Yo ya lo aclaré en otros post.
Pero si querés deslumbrarme con tu inteligencia, adelante.
saint1386 dijo:
tipico de los comunistas por eso nunca fueron nada, ni lo seran
Otro pobre víctima de la lavada de cerebros del capitalismo.
Deberías leer el post sobre superestructura que hice,
te va a explicar cómo se aprovechan de vos y de tus necesidades psicológicas para sostener la explotación del hombre por el hombre.
1erantigrata dijo:
Con los bolsillos gordos , y la panza llena todos somos Marxistas (el mismo Marx no era un integrante del proletariado que yo sepa , o me equivoco? ) , son como los ravanitos , rojos por fuera y blancos por dentro.....
Si, pero si hubieses leido el post te habrías dado cuenta Lenin predijo que el movimiento obrero sin acción externa iba a ser conducido al sindicalismo parlamentarista, cuyas reivindicaciones son mentirosas ya que responden más a las necesidades burguesas que a las de proletariado. Nunca los movimientos sindicalistas llevan a la revolución social, lo que hacen es contentar al proletario, dandole un poco y dejando lo mucho y los medios de producción en manos del burgués.
No hace falta morirse de hambre para defender los intereses de los pobre,
el Che Guevara era de una familia rica y fue a luchar y morir en el lodo.
Podés tomar al marxismo como una aventura intelectual si querés, que propone que los sistemas económicos responden a las necesidades del momento histórico, y explica cómo cambian.
Y son rabanitos.
TrotskyRevenge dijo:
saint1386 dijo:
tipico de los comunistas por eso nunca fueron nada, ni lo seran
Otro pobre víctima de la lavada de cerebros del capitalismo.
Deberías leer el post sobre superestructura que hice,
te va a explicar cómo se aprovechan de vos y de tus necesidades psicológicas para sostener la explotación del hombre por el hombre.
Acaso ellos solo era simple mano de obra también fueron:científicos, políticos, científico-militares, etc.
+1 / -0 LOS MAS GRANDES PENSADORES DEL MUNDO SON COMUNISTAS O ALMENOS DE IZQUIERDA
vos bien lo decis , son solo pensadores...y lo que vale es ser ejecutivo las ideas si solo quedan en ese estado no sirven
1erantigrata dijo:
Con los bolsillos gordos , y la panza llena todos somos Marxistas (el mismo Marx no era un integrante del proletariado que yo sepa , o me equivoco? ) , son como los ravanitos , rojos por fuera y blancos por dentro.....
es verdad Karl Marx dijo que NO ERA COMUNISTA, aparte la tesis que elaboro el mismo penso que primeramente se iba a dar en paises ya industrializados, como francia o inglaterra,paises en los que el capitalismo ya habia dado todo lo que tenia que dar, pero se equivoco, aparte Lenin adapto la Tesis de Marx a la realidad rusa.
Otra cosa, los comunistas y la gente de izquierda alaba gente que tenia regimen dictatorial y absolutista en sus paises, Stalin por ejemplo, y no me digas que no porque sino las "purgas" no se que fueron.
Y Lenin, ese señor no era todo por los trabajadores, entre otras cosas militarizo grandes fabricas, recordemos que los campesinos habian abandonado la campiña, emigrado a la ciudad y se habian concentrado en las ciudades con fabricas, de manera que habia muchas plantas con mas de 500 empleados, cosa que le dio mucho poder al soviet y le facilito el hecho de tomar las fabricas, puso 16 horas de laburo...o sea, no era todo color de rozas...hay que ser realista.
lo que te dije no es de wikipedia, son horas y horas de estudio, y si, esta bien lo que te dije.
1erantigrata dijo:
rikrdop7e dijo Hace 1 minuto: +1
+1 / -0 LOS MAS GRANDES PENSADORES DEL MUNDO SON COMUNISTAS O ALMENOS DE IZQUIERDA
vos bien lo decis , son solo pensadores...y lo que vale es ser ejecutivo las ideas si solo quedan en ese estado no sirven
Pibe, potencia mundial.
El "comunismo" sacó a Rusia de la edad Feudal y la llevó a la carrera espacial, a hacerle sombra a EEUU y al mundo capitalista.
Vos vas a salir a decir que se extinguió, pero el precio del capitalismo es el hambre en África, en Haití.
Para que exista el capitalismo tiene que haber más pobres que ricos.
Eso se sabe desde Adam Smith.
TENRYU dijo:
1erantigrata dijo:
Con los bolsillos gordos , y la panza llena todos somos Marxistas (el mismo Marx no era un integrante del proletariado que yo sepa , o me equivoco? ) , son como los ravanitos , rojos por fuera y blancos por dentro.....
es verdad Karl Marx dijo que NO ERA COMUNISTA, aparte la tesis que elaboro el mismo penso que primeramente se iba a dar en paises ya industrializados, como francia o inglaterra,paises en los que el capitalismo ya habia dado todo lo que tenia que dar, pero se equivoco, aparte Lenin adapto la Tesis de Marx a la realidad rusa.
Otra cosa, los comunistas y la gente de izquierda alaba gente que tenia regimen dictatorial y absolutista en sus paises, Stalin por ejemplo, y no me digas que no porque sino las "purgas" no se que fueron.
Y Lenin, ese señor no era todo por los trabajadores, entre otras cosas militarizo grandes fabricas, recordemos que los campesinos habian abandonado la campiña, emigrado a la ciudad y se habian concentrado en las ciudades con fabricas, de manera que habia muchas plantas con mas de 500 empleados, cosa que le dio mucho poder al soviet y le facilito el hecho de tomar las fabricas, puso 16 horas de laburo...o sea, no era todo color de rozas...hay que ser realista.
lo que te dije no es de wikipedia, son horas y horas de estudio, y si, esta bien lo que te dije.
Marx no incluyó en su teoría la influencia del sindicalismo, ni de "pensadores" como Eduard Bernstein, que provocaron que el movimiento obrero pactase con los burgueses, en condiciones que mantenían los medio de producción en manos ellos, dejando de ser revolucionario.
Por otro lado, la obra de Marx no solo incluye el "comunismo", sino que hace análisis antropológicos sobre la sociedad, y es uno de los mejores economistas de la historia.
Lenin, como intelectual y gran pensador, pudo "actualizar" la obra de Marx y adaptarla a la realidad del momento en el que vivía. Sus tesis permitieron que se completase la revolución socialista sin pactar a medios términos.
Sobre las purgas te pregunto si sabés que en ese momento no se tenía el pudor que se tiene ahora para asesinar,
el nazismo, por ejemplo, es un régimen capitalista. Y el capitalismo como lo conocemos deriva del inglés, que necesitó de la expropiación de los medios de vida de los campesinos para existir (fijate en el post sobre acumulación originaria).
Stalin impuso un modelo comunista diferente al de democracia centralizada, que fue el de burocracia.
Si hubieses leído el post lo sabrías.
No comenten cosas que se explican más arriba. Es molesto escribirlo de nuevo.
TENRYU dijo:
no, no "actualizo" la tesis, la "adapto"
Adaptar a un marco temporal posterior se llama actualizar.
No sólo describe la revolución socialista en un país aislado y desarrollado industrialmente, como teorizó Marx, sino que habla de una revolución por etapas en las que se contagia desde afuera, desde un país no desarrollado hacia otro que si lo es.
Marx no incluye al imperialismo capitalista en su marco teórico. Lenin si.
TrotskyRevenge dijo:
TENRYU dijo:
1erantigrata dijo:
Con los bolsillos gordos , y la panza llena todos somos Marxistas (el mismo Marx no era un integrante del proletariado que yo sepa , o me equivoco? ) , son como los ravanitos , rojos por fuera y blancos por dentro.....
es verdad Karl Marx dijo que NO ERA COMUNISTA, aparte la tesis que elaboro el mismo penso que primeramente se iba a dar en paises ya industrializados, como francia o inglaterra,paises en los que el capitalismo ya habia dado todo lo que tenia que dar, pero se equivoco, aparte Lenin adapto la Tesis de Marx a la realidad rusa.
Otra cosa, los comunistas y la gente de izquierda alaba gente que tenia regimen dictatorial y absolutista en sus paises, Stalin por ejemplo, y no me digas que no porque sino las "purgas" no se que fueron.
Y Lenin, ese señor no era todo por los trabajadores, entre otras cosas militarizo grandes fabricas, recordemos que los campesinos habian abandonado la campiña, emigrado a la ciudad y se habian concentrado en las ciudades con fabricas, de manera que habia muchas plantas con mas de 500 empleados, cosa que le dio mucho poder al soviet y le facilito el hecho de tomar las fabricas, puso 16 horas de laburo...o sea, no era todo color de rozas...hay que ser realista.
lo que te dije no es de wikipedia, son horas y horas de estudio, y si, esta bien lo que te dije.
Marx no incluyó en su teoría la influencia del sindicalismo, ni de "pensadores" como Eduard Bernstein, que provocaron que el movimiento obrero pactase con los burgueses, en condiciones que mantenían los medio de producción en manos ellos, dejando de ser revolucionario.
Por otro lado, la obra de Marx no solo incluye el "comunismo", sino que hace análisis antropológicos sobre la sociedad, y es uno de los mejores economistas de la historia.
Lenin, como intelectual y gran pensador, pudo "actualizar" la obra de Marx y adaptarla a la realidad del momento en el que vivía. Sus tesis permitieron que se completase la revolución socialista sin pactar a medios términos.
Sobre las purgas te pregunto si sabés que en ese momento no se tenía el pudor que se tiene ahora para asesinar,
el nazismo, por ejemplo, es un régimen capitalista. Y el capitalismo como lo conocemos deriva del inglés, que necesitó de la expropiación de los medios de vida de los campesinos para existir (fijate en el post sobre acumulación originaria).
Stalin impuso un modelo comunista diferente al de democracia centralizada, que fue el de burocracia.
Si hubieses leído el post lo sabrías.
No comenten cosas que se explican más arriba. Es molesto escribirlo de nuevo.
mira, yo estudie, me alegro que vos tambien, lamento decirte que ni vos ni tu amado comunismo, ni el capitalismo que escupis, ni la ultraderecha ni la ultraizquierda tienen la razon absoluta, todo depende de quien dice las cosas, lei el post, lavate la boquita antes de decir que opino de onda, segundo, lo de Stalin, te guste o no, es cierto, fue un regimen absolutista y chau, llamale y adornalo como quieras, ah otra cosa, los alemanes ayudaron a Lenin a entrar de nuevo al pais, porque sabian que al entrar Vladimir al pais ruso, se iba a armar una conmocion (la posibilidad de la revolucion) te digo otra, si ya se que los nazis mataron gente, oh novedad, pero los comunistas tambien, asi que no entremos en apologias demagogas por favor, y te guste o no (a mi tampoco me gusta) pero las bases de la CIVILIZACION estan sustentadas en el capitalismo, te guste o no, a mi no me gusta pero se que no voy a encabezar una revolucion ni nada por el estilo, es verdad que vos no dijiste nada, es verdad, y que el post es muy completo en info, de hecho lo puse en favoritos, pero no caigas en esa de "si si el comunismo es la verdad absoluta y los de derecha son todos fachos y Stalin es bueno y Hitler malo" , vamo' arriba, por algo Iosiv Stalin mando matar a Trotsky...bueno, igual Trostsky tampoco me convence, porque alguien que propone la guerra constante, y eso de implantar la idea a piñazos, me parece que se parece a lo que decia un seños italiano "nuestra idea no se discute, se impone" palabras mas, palabras menos, pero es parecido.
Si me decis que la revolucion rusa no sometio a un pueblo, sos un necio.
TENRYU dijo:
mira, yo estudie, me alegro que vos tambien, lamento decirte que ni vos ni tu amado comunismo, ni el capitalismo que escupis, ni la ultraderecha ni la ultraizquierda tienen la razon absoluta, todo depende de quien dice las cosas, lei el post, lavate la boquita antes de decir que opino de onda, segundo, lo de Stalin, te guste o no, es cierto, fue un regimen absolutista y chau, llamale y adornalo como quieras, ah otra cosa, los alemanes ayudaron a Lenin a entrar de nuevo al pais, porque sabian que al entrar Vladimir al pais ruso, se iba a armar una conmocion (la posibilidad de la revolucion) te digo otra, si ya se que los nazis mataron gente, oh novedad, pero los comunistas tambien, asi que no entremos en apologias demagogas por favor, y te guste o no (a mi tampoco me gusta) pero las bases de la CIVILIZACION estan sustentadas en el capitalismo, te guste o no, a mi no me gusta pero se que no voy a encabezar una revolucion ni nada por el estilo, es verdad que vos no dijiste nada, es verdad, y que el post es muy completo en info, de hecho lo puse en favoritos, pero no caigas en esa de "si si el comunismo es la verdad absoluta y los de derecha son todos fachos y Stalin es bueno y Hitler malo" , vamo' arriba, por algo Iosiv Stalin mando matar a Trotsky...bueno, igual Trostsky tampoco me convence, porque alguien que propone la guerra constante, y eso de implantar la idea a piñazos, me parece que se parece a lo que decia un seños italiano "nuestra idea no se discute, se impone" palabras mas, palabras menos, pero es parecido.
Si me decis que la revolucion rusa no sometio a un pueblo, sos un necio.
"Amado" comunismo, capitalismo que escupo.
No escupo al capitalismo ni amo al comunismo. Son sistemas humanos y como tales tienen las falcencias de los seres humanos.
Pibe, no sé de donde proviene tu supuesta superioridad moral, pero yo no hago afirmaciones peyorativas sobre estos sitemas.
Stalin mató mucha gente, hice un post para mostrar ello. También mostré cómo fueron los orígenes del capitalismo.
¿La revolución rusa sometió al pueblo? El pueblo siempre está sometido,
pero creo que hasta vos te podés dar cuenta que en general el nivel de vida mejoró muchísimo con Lenin.
Repito y me siento estúpido al hacerlo, Rusia pasó de ser un país feudal a ser potencia mundial en medio siglo.
Cualquier persona con conocimiento básicos de historia sabe que los cambios revolucionarios se dan con sangre, y mientras más se quiere cambiar más sangre se debe derramar. Le pese a quien le pese.
Nunca me vas a ver caer en las payasadas que decís ahí arriba.
Tratá de moderar tu soberbia.
TrotskyRevenge dijo:
TENRYU dijo:
mira, yo estudie, me alegro que vos tambien, lamento decirte que ni vos ni tu amado comunismo, ni el capitalismo que escupis, ni la ultraderecha ni la ultraizquierda tienen la razon absoluta, todo depende de quien dice las cosas, lei el post, lavate la boquita antes de decir que opino de onda, segundo, lo de Stalin, te guste o no, es cierto, fue un regimen absolutista y chau, llamale y adornalo como quieras, ah otra cosa, los alemanes ayudaron a Lenin a entrar de nuevo al pais, porque sabian que al entrar Vladimir al pais ruso, se iba a armar una conmocion (la posibilidad de la revolucion) te digo otra, si ya se que los nazis mataron gente, oh novedad, pero los comunistas tambien, asi que no entremos en apologias demagogas por favor, y te guste o no (a mi tampoco me gusta) pero las bases de la CIVILIZACION estan sustentadas en el capitalismo, te guste o no, a mi no me gusta pero se que no voy a encabezar una revolucion ni nada por el estilo, es verdad que vos no dijiste nada, es verdad, y que el post es muy completo en info, de hecho lo puse en favoritos, pero no caigas en esa de "si si el comunismo es la verdad absoluta y los de derecha son todos fachos y Stalin es bueno y Hitler malo" , vamo' arriba, por algo Iosiv Stalin mando matar a Trotsky...bueno, igual Trostsky tampoco me convence, porque alguien que propone la guerra constante, y eso de implantar la idea a piñazos, me parece que se parece a lo que decia un seños italiano "nuestra idea no se discute, se impone" palabras mas, palabras menos, pero es parecido.
Si me decis que la revolucion rusa no sometio a un pueblo, sos un necio.
"Amado" comunismo, capitalismo que escupo.
No escupo al capitalismo ni amo al comunismo. Son sistemas humanos y como tales tienen las falcencias de los seres humanos.
Pibe, no sé de donde proviene tu supuesta superioridad moral, pero yo no hago afirmaciones peyorativas sobre estos sitemas.
Stalin mató mucha gente, hice un post para mostrar ello. También mostré cómo fueron los orígenes del capitalismo.
¿La revolución rusa sometió al pueblo? El pueblo siempre está sometido,
pero creo que hasta vos te podés dar cuenta que en general el nivel de vida mejoró muchísimo con Lenin.
Repito y me siento estúpido al hacerlo, Rusia pasó de ser un país feudal a ser potencia mundial en medio siglo.
Cualquier persona con conocimiento básicos de historia sabe que los cambios revolucionarios se dan con sangre, y mientras más se quiere cambiar más sangre se debe derramar. Le pese a quien le pese.
Nunca me vas a ver caer en las payasadas que decís ahí arriba.
Tratá de moderar tu soberbia.
moralismo, payasada, dale.
Uno ve hasta el hartazgo "el comunismo no sirve" o "el nazismo esto" pero son ideas, cosas abstractas que sin medios humanos se quedan en eso: cosas abstractas, por ende, no se puede culpar a una idea de los errores o malas interpretaciones de sus "seguidores" (Stalin por ejemplo).
No puedo decir con certeza que el comunismo "sea mejor" pero tenemos que reemplazar este sistema capitalista de una manera u otra.
sonatanightwishjudas dijo:
se te armo bardo antes de que leyeran siquiera el primer párrafo, cada vez taringa esta peor con gente que ni lee y solo comenta
Es uno de los motivos de la "caida en la calidad de los post",
uno se esfuerza en hacer algo de lo que se pueda sentri orgulloso y entran un par de "sujetos" que comentan sobre el post sin haberlo leído.
Como un boludo yo les trato de explicar, pero siguen con lo mismo.
Igual, no hay que perder las esperanzas, siempre hay users que tratan de aportar antes que trollear.
Encontré un par en estos posts.
Global
Argentina
Chile
Colombia
España
México
Perú
Uruguay
Venezuela


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Si, pero si hubieses leido el post te habrías dado cuenta Lenin predijo que el movimiento obrero sin acción externa iba a ser conducido al sindicalismo parlamentarista, cuyas reivindicaciones son mentirosas ya que responden más a las necesidades burguesas que a las de proletariado. Nunca los movimientos sindicalistas llevan a la revolución social, lo que hacen es contentar al proletario, dandole un poco y dejando lo mucho y los medios de producción en manos del burgués.
No hace falta morirse de hambre para defender los intereses de los pobre,
el Che Guevara era de una familia rica y fue a luchar y morir en el lodo.
Podés tomar al marxismo como una aventura intelectual si querés, que propone que los sistemas económicos responden a las necesidades del momento histórico, y explica cómo cambian.
Y son rabanitos.