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A quien pertenece Tierra Santa (Megapost )

A quién pertenece Tierra Santa


Cuenta el chiste que estaban se estab en la Onu debatiendo soobre la problematca palestina israeli:

Embajador Israeli: "Todo empezó en la época de Moisés. Estaba el Moisés estrujándose los sesos, meditando como haría para cruzar el Mar Rojo. Miraba hacia al mar por todas las direcciones y no le encontraba solución. Decidió tomarse una pequeña pausa para refrescarse un poco en el agua, a ver si un baño lo ayudaba a inspirarse. Se quitó las sandalias, la túnica y la ropa interior, dejó todas las prendas en la orilla y se metió desnudo al mar. En eso se acercó un palestino e intentó robarle sus calzoncillos..."

Embajador Palestina: "¡Imposible!¡Allí no había palestinos!"

Embajador Israeli: "¡Lo has admitido!¡No había palestinos!¡Nosotros llegamos primero!"

Es un chiste solamente no quiero que nadie se enoje por favor.

Escuhe cada cosa yo desde que tengo uso de razon. Una vez escuché a un diplomático palestino contando cómo los judíos crucificaron al palestino Jesús. No señores, a Jesús no lo crucificaron los romanos sino los judíos, no era judío sino miembro de un pueblo que no se formó hasta 19 siglos después, las cosas de las que se entera uno, además de caminar sobre las aguas Jesús viajaba en el tiempo. En otra ocasión, discutiendo con una israelí de derechas, ésta me aseguró que los árabes expulsaron a los judíos de Israel. Cuando la corregí aclarándole que habían sido los romanos, afirmó con toda confianza que a los romanos los ayudaron los árabes. El hecho de que el conquistador árabe Omar haya llegado a Jerusalén seiscientos años después, no fue suficiente para disuadirla.

Ahora en serio paso a explicar puntos claves del conflicto...

No importa quién llegó primero. No importa a quién corresponde "legítimamente" según la historia o la religión. No importa quién fue más desplazado, perseguido y humillado. No importa quién tiene más culpa que el otro. Lo que importa es buscar qué se puede hacer a partir de la situación existente hoy en día. Más que el pasado importa el futuro, cómo lograr que algún día vivamos en paz y buena vecindad.

Paso a aclarar dudas de un ir y venir que no termina mas hago un brevísimo resumen del conflicto palestino-israelí

Algunas personas que lo ven desde afuera no entienden por qué tanto quilombo entre palestinos e israelíes, por qué pelearse por ese diminuto pedacito de tierra, por qué no dejan de ser cabezaduras, dejan de defender las ideologías a cuchillo, se ponen de acuerdo y hacen caso a la famosa frase: "hagamos el falafel y no la guerra".

No es tan sencillo. Para entenderlo hay que mirar de cerca cuáles son aquellas cosas sobre las que no nos ponemos de acuerdo. Hoy en día, es ampliamente aceptada tanto entre israelíes, palestinos y la mayoría de los miembros de la ONU, la solución de "Dos estados para dos pueblos". Aún así quedan muchas sobre las que cuesta ponerse de acuerdo. Principalmente tres asuntos clave:
1. Asentamientos.
2. Jerusalén.
3. Refugiados.

Para entender el desacuerdo sobre esos asuntos, primero es necesario retrotraerse a los dos principales eventos históricos que los han demarcado:
A. La Guerra de Independencia.
B. La Guerra de los Seis Días.

A quien pertenece Tierra Santa (Megapost )

A. Guerra de Independencia.
El 29 de noviembre de 1947 la ONU resuelve que el Mandato Británico de Palestina, ha de ser divido en dos estados, uno judío y uno árabe. Jerusalén quedaría bajo soberanía internacional. Los líderes judíos aceptan la resolución, los árabes no. La población judía local y la población árabe local (estos últimos son los que más tarde serían conocidos como palestinos) entran en guerra.
El 14 de mayo de 1948. Los británicos se retiran. Israel declara su independencia. Egipto, Jordania, Siria, Líbano, Irak, Arabia Saudita y Yemen atacan. En 1949 se firma un armisticio que establece un cese al fuego y las fronteras del estado de Israel. Tras la guerra:
- Jerusalén queda dividida. La parte occidental queda en manos de Israel, la parte oriental que incluye la ciudad vieja con el Monte del Templo, la Mezquita de Omar y el Muro de los Lamentos queda en manos de los jordanos.
- La franja de Gaza queda en manos de los Egipcios. La región de Judea y Samaria (también conocida como Cisjordania o West Bank) queda en manos de los jordanos. El resto del territorio del Mandato Británico queda en manos de Israel.
- Más de 700.000 palestinos que vivían en el territorio que pasó a ser Israel quedan desplazados y se convierten en refugiados. Aún se discute cuántos de ellos fueron expulsados por los israelíes y cuántos de ellos se fueron a instancias de los líderes árabes para dejar paso libre a sus ejércitos, bajo la seguridad de que podrían vovler una vez que los israelíes fueran derrotados. Los que se trasladaron a los continentes europeo y americano fueron recibiendo ciudadnía en los respectivos países. En los países árabes, a excepción de Jordania, se les denega la ciudadanía hasta el día de hoy, con sus hijos y nietos cuentan más de 3 millones que residen en condición de refugiados.

Verdad

B. Guerra de los Seis Días.
En mayo del 67. Egipto cerro el canal de Suez y el Estrecho de Tirán al paso de barcos israelíes, llamó a los países árabes a unírseles en una acción bélica contra Israel, expulsó a las fuerza de paz de la ONU de la Península del Sinaí, y posicionó tropas en la frontera con Israel. Siria también había movido sus tropas hacia la frontera. Antes de que los árabes llegaran a atacar, el 5 de junio Israel lanzó un ataque áereo relámpago a las bases de las fuerzas aéreas egipcias, sirias, jordanas e iraquíes, dejando inutilizables a casi todos los aviones de sus flotas de combate antes de que llegaran a despegar ni un sólo. Contando con una superioridad aérea absoluta en sólo seis días Israel conquisto de Egipto la Península del Sinaí (que devolvió tras el tratado de paz del 79) y la franja de Gaza, de Jordania conquistó Cisjordania y el este de Jerusalén, y de Siria las alturas del Golán. Tras la guerra:
- Jerusalén queda reunificada, este y oeste bajo soberanía israelí.
- Israel comienza a construir asentamientos judíos en la franja de Gaza y en Cisjordania.

Israel

Volvindo a los asuntos clave:
1. Asentamientos.
Durante el "Plan de desconexión" del Primer Ministro Ariel Sharón en setiembre del 2005, fueron desmantelados todos los asentamientos judíos de la franja de Gaza que en total contaban con 8.000 habitantes. Hoy en día quedan más de 250.000 judíos en los asentamientos de Cisjordania. Están ubicados en el terreno que los palestinos moderados reclaman para levantar el Estado Palestino (los palestinos extremistas siguen reclamando la destrucción de Israel y que todo el terriorio de Israel también sea incluido en el Estado Palestino). Varios de ellos están incrustados en medio de Cisjordania, de modo que de levantarse un Estado Palestino y estos quedaran como enclaves israelíes, fracturarían la continuidad territorial de dicho estado.

Para Israel sería una dificultad insalvable desmantelar todos los asentamientos. El desmanetelamiento de los asentamientos en Gaza ya causó enormes tensiones internas, intentar desplazar una población 30 veces mayor podría derivar en una guerra civil. Se maneja la posibilidad que los grandes bloques de asentamientos más grandes que estan pegados a Israel y no incrustados en medio de Cisjordania, en los que viven más del 70% de los colonos queden en manos de Israel y a cambio los palestinos reciban un pedazo deshabitado de la región del Neguev. Aún así es muy complicado desmantelar el resto. Cada nuevo pequeño "puesto de avanzada" que construyen los colonos y que el gobierno manda desmantelar se convierte en un enfrentamiento violento entre la policía y el movimiento de los colonos con amplia covertura mediática. Hasta hace un tiempo la mayor parte de la opinión pública israelí apoyaba este tipo de desmantelamientos. Pero a medida que trasncurre el tiempo desde el plan de desconexión, queda claro que allí donde Israel cedió y retiró (tanto a los colonos como a la presencia militar), los palestinos en lugar de bajar las armas, orgullosos de haber vencido a Israel, aumentan sus esfuerzos bélicos. Los israelíes, obviamente, no quieren que Israel retire a los colonos si eso lleva a que los palestinos aumenten sus ataques contra la población civil. El supuesto de la izquierda israelí, de que al menos la opinión publica mundial comprenderá y permitirá contraatacar si nos siguen atacando desde dónde ya no mantenemos una ocupación militar, ha resultado erróneo.

2. Jerusalén.
Ciudad Sagrada tanto para los judíos como para los musulmanes. Capital oficial y de facto del Estado de Israel (no reconocida como tal por el resto del mundo). Los palestinos reclaman el este de la ciudad, que Israel conquistó a los jordanos en el 67, como su capital. Muchos israelíes no tendrían inconveniente en que los palestinos se quedaran con los barrios árabes. El problema es la ciudad vieja, allí está el monte del templo, con La Mezquita de Omar y el Domo de la Roca (dónde según los musulmanes Mahoma subió al cielo), justo encima de donde estaban los templos de Salomón y Herodes. Mientras tanto, el gobierno de Israel se niega a congelar la construcción los barrios judíos construidos al este de la ciudad después del 67.

3. Refugiados.
Este es el punto más problemático. Los palestinos reclaman que los refugiados del 48 junto con sus descendientes sean recibidos dentro de los límites del Estado de Israel. Israel por su parte considera que ya hizo lo propio al recibir cientos de miles de refugiados judíos escapados de los países árabes luego del 48, Israel recibe a los refugiados judíos y el futuro Estado Palestino es quien debe recibir a los refugiados palestinos. Si israel recibiera a los millones de refugiados palestinos, en lugar de "Dos estados para dos pueblos" quedarían "Dos estados palestinos y en uno de ellos también viven unos cuantos judíos". Para que Israel pueda seguir siendo un estado judío y al mismo tiempo un país democrático, es imprescindible que mantenga su actual mayoría de población judía, por lo que no está en condiciones de absorver millones de palestinos. Israel podría recibir algunos pocos miles con familiares directos dentro de Israel, pagar una indemnización monetaria al resto, ayudarlos a que se acomoden en el Estado Palestino o hacer algún tipo de gesto simbólico que manifieste su pesar y reconozca su culpa por aquellos que fueron expulsados. Pero no más que eso, exigirle a Israel que reciba a todos los refugiados es exigirle que baje la bandera y se desarme a sí mismo.

Espero haber aclarado algunas cosas se escuchan cada estupides en los medios, aca, en la calle que bueno ojala que esto se soluciones y que hermanos puedan vivir tranquilos
Salam o Shalom...

Les dejo un post que hice sobre Sderot...: http://taringa.net/posts/info/1953887/Sderot,-una-realidad-que-no-se-ve-en-los-medios-(megapost-).html

20 comentarios - A quien pertenece Tierra Santa (Megapost )

@elbetojuega +2
pense q era la q esta al lado de parque norte.
tierra santa. esa q el crito se levanta mientras vos estas en la pileta.
igual no konfundir judios con sionistas.
@machithor
ESAS TIERRAS PASARON PR TANTAS MANOS...
EN LAS CRUZADAS FUERON TIERRAS DE LA IGLESIA... DURANTE UNOS CUAAANTOS AÑOS...
SI FUERA POR ESO CUALQUIERA PODRIA RECLAMARLAS..
EN EL MUNDO MODERNO Y DE GENTE DE BIEN, ES DEL ULTIMO Q LA POBLO, O SEA,
PALESTINA
@machithor +1
fabidrisun dijo:palestina las poblo vos decis antes de la creacion de la division estaban en manos inglesas...

claro, los ingleses colonizaron palestina, como acostumbran los colonizadores, se declaran dueños con poblacion y todo...

palestina era una colonia inglesa, hasta la declaracion balfour...
http://es.wikipedia.org/wiki/Declaración_Balfour
@machithor -1
La Declaración Balfour fue una declaración formal del gobierno británico publicada el 2 de noviembre de 1917 en el que el Reino Unido se declara favorable de la creación de un hogar nacional judío en el Mandato Británico de Palestina. El formato del documento es una carta firmada por el Secretario de Relaciones Exteriores británico (Foreign Office), Arthur James Balfour y dirigida al barón Lionel Walter Rothschild, un líder de la comunidad judía en Gran Bretaña, para su transmisión a la Federación Sionista. La Declaración, donde el gobierno británico decidió apoyar la creación de un hogar judío en su Mandato,1 es considerada como el primer reconocimiento de una potencia mundial de los derechos del pueblo judío sobre la Tierra de Israel2 .

La \"Declaración Balfour\" fue incorporada en el Tratado de paz de Sèvres entre Turquía y el Mandato Británico de Palestina. El documento original se conserva en la Biblioteca Británica.


La Declaración Balfour se inscribe en una serie de promesas y planes hechos por el Reino Unido a lo largo de los años de la Primera Guerra Mundial en relación al futuro de Oriente Medio. Estos planes y declaraciones, en buena medida contradictorios entre sí, estaban determinados por las alianzas derivadas de los intereses bélicos e iban evolucionando con el desarrollo de la contienda. Así, los Acuerdos Sykes-Picot de 1916 preveían la división de toda la región entre Francia y Gran Bretaña, con una soberanía internacional sobre el territorio que llama Palestina y que es más pequeño que el que luego se conocerá generalmente con ese nombre. Unos meses antes, la Correspondencia Husayn-McMahon entre el alto comisionado británico en El Cairo y el líder de la Rebelión Árabe Husayn de La Meca, determinaba la creación de un Estado árabe independiente sobre la mayoría de los territorios arabófonos de Asia, incluida Palestina. Después de la Declaración Balfour habría nuevos proyectos de división de Oriente Medio.
@marotita -1
Esas tierras son del pueblo Palestino.
¨
@Piccolina +2
perdón, pero las tierras deberían ser de quién las trabaja. Sea de la religión que sea y si no es de ninguna mejor. Pero ante la realidad innegable de que existen y determinan los valores y principios de muchas personas prefiero la tolerancia. Y también prefiero que la gente no se escude en el conflicto para aflorar su antijudaísmo, dar lugar a expresiones antimusulmanas o ,en términos más generales , antisemitas.
@chaskyto75
muy bien dicho.
@kreplaj2
marotita dijo:Esas tierras son del pueblo Palestino.
¨


todavia estoy esperando una respuesta seria tuya en el otro post
@dasneve +3
convengamos ke esto no tiene solucion porke si a mi me matan un hijo se judio arabe gitano paraguayo o lo ke sea,me importa 3`pito tierra religion petroleo o lo ke sea estaria en guerra con todos
@osi9009 -5
Que gran pensamiento, gente como vos niebla el mundo con declaraciones tan pelotudas, sin sentido, faltas de argumento y poco serias, gente como vos, inunda de mierda el mundo.
@rulo369
Algunas personas que lo ven desde afuera no entienden por qué tanto quilombo entre palestinos e israelíes, por qué pelearse por ese diminuto pedacito de tierra, por qué no dejan de ser cabezaduras, dejan de defender las ideologías a cuchillo, se ponen de acuerdo y hacen caso a la famosa frase: "hagamos el falafel y no la guerra".



EXACTAMENTE ES LO QUE PIENSO YO.
Yo no entiendo, como ese pedazo asqueroso, ínfimo y pobre de tierra se lleva a tantas vidas humanas. EEUU, Argentina, Canadá y muchísimos otros países tienen tierras asquerosamente grandes de las cuales se podría sacar un cachitito (del tamaño de israel) y dárselas a los palestinos o a los judíos. Yo la verdad no entiendo.
@brayanhabid -2
Esas tierras nunca le han pertenecido a los palestinos, porque nunca ha habido un estado palestino como tal.
En el mundo moderno, estuvieron primero en manos de los turcos (Imperio Otomano), lo que produjo la salida de muchos hacia otros países. Aquí en Colombia todavía se les dice "turcos" a todos los que llegaron de esa región, pues vinieron con pasaporte otomano.
También estuvo en mano de los británicos, quienes finalizaron su dominio dividiendo la región en dos partes: una para los judíos y otra para los árabes. Hasta ahí no había un estado palestino, la región árabe quedó en manos de Jordania (Cisjordania) y Egipto (Gaza).
Actualmente, hay un estado independiente reconocido internacionalmente (Israel), y un territorio que empieza a tener reconocimiento (Palestina).
Israel ha intentado en algunas ocasiones reconocer a Palestina como estado independiente, a cambio de que Palestina reconozca a Israel también como estado independiente, pero Palestina se niega a reconocer la independencia de Israel. Eso, sumado a los miles de "mártires" que han asesinado a miles de israelíes, aún en tiempos de procesos de paz, ha imposibilitado un acuerdo definitivo.
@quespar
@brayanhabid estas equivocado....solo eso te digo.....1947 fundacion del estado de israel.....la tierra es de los que estaban viviendo ahi ...llamalos palestino,arabes o como se te cante.....nada va a cambiar que son los autenticos dueños de esa tierra.....los judios son europeos invasores......¿en donde estaban viviendo antes todos los judios que se fueron a palestina a invadir....antes de que se formara el estado de israel???si tenian un estado en 1919 .....por que diablos murieron supuestam
@brayanhabid
@quespar En 1947, ya había muchos judíos en esa tierra. Antes NO tenían un estado, ni árabes ni judíos, porque esa región era un protectorado. No eran independientes, pero tenían cierta autonomía. Sin embargo, en el 47 se le reconoció la independencia a Israel.
@brayanhabid
@quespar Sin embargo, los árabes nunca reconocieron la independencia de la mitad israelí (y siguen sin reconocerla), por lo que los demás países tampoco reconocieron a palestina como nación. Algunos árabes dificultaron las cosas, y enfatizo el algunos porque Israel tiene más enemigos en latinoamérica que en palestina, irónicamente.
@alfredo_lonp -2
Las tierras son de la ultima persona quien las tuvo.. si ellos la perdieron en la guerra de independencia ya la perdieron es ilogico que alguien reclame un espacio de terreno si legalmente ya le pertenece a otra persona.. es como si me pusiera a reclamarle a mis vecinos que antes casi media manzana nos pertenecia.. y me ponga a peliar por ellos si legalmente a ellos ya les pertenece.. o como si nosotros los Venezolanos le reclamaramos a colombia una parte del terreno que era de venezuela hace unos años..
@nitrounico
@alfredo_lonp Pero vos estas diciendo que hay que resolver el problema legalmente pero Israel ocupa tierras ilegalmente hoy en dia, te vuelvo a repetir Jerusalen es patrimonio de la humanidad no le pertenece a Israel, es una ciudad multinacional. Y solo le pertenece el terriotorio del estado de israel no las tierras ocupadas.
@alfredo_lonp
@nitrounico exacto estoy claro con eso.. entonces pongamos este esenario israel se retira de jerusalen... y devuelve las tierras ocupadas (fuera de su territorio legal) los extremistas de ambos bandos estarias tranquilos y en paz?

aqui el problema no es de territorio ni de religiones.. aqui el problema es de venganza y de rencon y de no aceptar ningun trato de paz de no respetar las leyes y de la estupidez humana... (con esto no vale la pena discutir a quien le pertenece pues estarias tratando
@nitrounico
@alfredo_lonp "estupidez humana" no creo que eso tenga fin, pero hay un detalle que no tuviste en cuenta. Quien fue el deficiente mental que trazo el mapa para el territorio de Israel ? que no se puede ir a una ciudad palestina sin pasar por israel y viceversa.
No hubiera traido menos inconvenientes mitad para cada uno a la altura de Jerusalen?
tierra santa
@nitrounico +1
A ver si entendi el post. O sea que Israel primero toma un territorio saca a los palestinos, hace colonias, despues devuelve parte del territorio pero deja sus colonias. Hecha a millones de refujiados, se hace un estado democratico pero no acepta refujiados (cuando muchos paises alvergaron refujiados del holocausto inclusive sionistas). No desmantela sus colonias pero les da otro pedazo de tierra. Nombra Jerusalen su capital sin preguntarle a nadie cuando es un lugar sagrado de varias religiones. No quiere palestinos dentro de israel pero si colonias israelies dentro de palestina. Me sigue sonando a sionismo-Nazi ¬¬
@perr0x_X
rajemos que se lleno de judios el post nos van a querer esclavizar como dice el talmud XD