Alimentacion para Led de Potencia, Iluminacion Casera ( II )

Ante todo pido disculpas por haber abandonado el post anterior, pero me habia descepcionado la poca respuesta que tuvo y me encontre con muchas tareas personales para realizar.

Voy a trara de responder en este post todas las preguntas que me han hecho tanto en MP, como en los comentarios, para que todos podamos compartir la informacion.

Antes que nada debemos aclarar que este metodo es CASERO!! O mejor dicho a lo Argentino, lo atamo con alambre señora!! Esta es la solucion practica a lo que se deberia usar para sacar el mejor jugo al uso de los LEDs, hay en el mercado soluciones mucho mas efectivas que esta, pero parece que el mercado electronico NO tiene Sucursal en Argentina!! Este proyecto funciona, pero tiene mucha perdida en energia que es transformada en calor por el Integrado LM317. Los integrados que muchos fabricantes estan produciendo que son destinados especificamente para usarse como DRIVERs para LEDs, a la argentina no llegan o si uno los quiere debe de hacer una compra minima de 1000 unidades, jajjajajjaja!! Quien puede comparar 1000 unidades a casi U$S 3 cada una?? Alguno dira que en varios lugares hay algunos drivers que podemos comprar por menor, los que he probado NO me gustaron, no me fueron mas efectivos que el LM317. Ojala alguien pueda compartir mas informacion al respecto.

El proyecto que presente anteriormente era el de realizar un dimmer de 3 canales, para poder manejar por separado LEDs de Colores Rojo, Verde y Azul, tambien conocido como RGB, y con la mezcla de distintas intencidades en estos colores podemos obtener muchisimas otras opciones de color.

En ese proyecto se trata de trabajar una etapa donde manejamos la "CORRIENTE del LED", que lo hacemos atravez del LM317 (LM350 o similar) y una resistencia que determina que cantidad de corriente dejara pasar por el circuito, esto sera independiente de la tension que le suministremos, pero debemos tener en cuenta que la tension debera ser de 1,25 volts superior a la que necesita el LED hasta 37 Volts maximo que puede trabajar este Integrado, cuanto mas cercana a la tension del LED estemos menos esfuerzo hara el integrado y menos calentara. O sea, si estamos usando 1 LED, por ejemplo, de 3,2v la tension debera ser superior a 4,5 volts y no superar los 37 volts, y calentara muy poco si no excedemos los 6 volts.

Cuando querramos trabajar dos o mas leds "en serie" lo que tenemos que saber es que todos los leds trabajen con la misma tension y corriente!! La corriente esta determinada por la resistencia que le colocamos al LM317 y la tension "minima" que se le suministrara sera la que sumemos de todos los leds mas 1,25 volts que necesita para operar correctamente el integrado, o sea:

1 Led 3,2 + 1,25 = 4,5 Volts Aprox. hasta 37 volts
2 Led 3,2 + 3,2 +1,25 = 7,65 Volts Aprox. hasta 37 volts
3 Led 3,2 + 3,2 + 3,2 +1,25 = 10,85 Volts Aprox. hasta 37 volts

Si conectan, por ejemplo, LEDs en serie con el LM317 y su resistencia a 12 volts, este integrado se ocupara que la corriente siempre este en 350mA (o la corriente que hayamos elegido trabajar cuando optamos por una resistencia para el integrado) y la tension sera la optima para cualquier cantidad de LEDs, o sea solo hace falta tener en cuenta que la tension minima sea la suma de todos los LEDs + 1,25 volts y nunca superior a 37 Volts.

Lo que estamos haciendo con el LM317 es usarlo como "Regulador de Corriente Constante" y NO como "Regulador de Tension Constante" que es para lo cual se lo usa comunmente. (respuesta para picilichi)

Por este motivo es que puedo conectar 3 leds Rojos en serie a una fuente de 12 volts con este sistema, o 3 leds Azules en serie, PERO EN LA MISMA SERIE NO PUEDO MEZCLAR LEDs DE DIFERENTES TENSIONES, o sea puedo poner un LED Blanco Frio y uno Blanco calido, pero no puedo poner uno rojo y uno azul en la misma serie, ya que el azul normalmente trabaja a 3,4 volts y el rojo a 2,5 volts!!

Con este proyecto puedo poner hasta 3 LEDs Rojos en una serie, 3 LEDs Verdes en otra serie y 3 LEDs Azules en la ultima serie, o 3 series de 3 LEDs Blancos!! Como ustedes les guste!!

Podes usarlos con una bateria de 12 volts.

Por otro lado este circuito consta de un reloj para generar un pulso para poder trabajar lo que se llama "PWM" o "Modulacion de Ancho de Pulso" (en criollo), no pretendo hacer una explicacion teorica de que es esto, solo dire que sera lo que podemos usar como DIMMER para cada canal, y podremos variar la intensidad de la luz de los LEDs con solo girar el Potenciometro.

En cuanto a la seleccion de la resistencia acorde a la corriente que necesitamos sera mas o menos asi:

Para LEDs de 1 Watt sera de 3,6 OHMs, lo mas cercano sera de 3,9 OHMs y como minimo para 1 Watt, nos dara un poco menos de brillo, ustedes no se daran cuenta!!

Para LEDs de 3 Watt sera de 1,8 OHMs y como minimo para 2 Watts. (respuesta para SirLiebre)

Recomendacion: busquen resistencias de METAL FILM, son mas estables y pequeñas que las demas!!

En cuanto a la intensidad de Luz de los LEDs, que tema este!!

Lo mejor es usar leds de 1 Watt, a lo sumo de 3 Watts, Muchos diran ¿porque? No hare ninguna explicacion teorica o tecnica muy detallada, pero la practica dice lo siguiente:

Led de 1 Watt esta en aprox 80 lumenes reales (hablo de lo que se consigue en Argentina) y uno de 3 Watts en 120 lumenes!! O sea, pones 2 de 1W y te dara 160 Lumenes!!! Entienden?

Aunque todo esto es relativo, ya que si usamos la formula para calcular Potencia:

Potencia = Tension x Corriente
W = V x A

Esto nos dara que un LED que seria de 1W, realmente sera:

W = 3,4 volts x 350 mA
W = 3,4 volts x 0.35 A
W = 1,19 watts en los leds Blancos, Azul y Verde
y

W = 2,5 volts x 350 mA
W = 2,5 volts x 0.35 A
W = 0,875 watts en los leds Rojos


Entonces nos dara que un LED que seria de 3W, realmente sera:

W = 3,4 volts x 700 mA
W = 3,4 volts x 0.7 A
W = 2,38 watts en los leds Blancos, Azul y Verde
y

W = 2,5 volts x 700 mA
W = 2,5 volts x 0.7 A
W = 1,75 watts en los leds Rojos


Esto da que pensar!!! Mejor usen LEDs de 1 Watt y no se compliquen mas la vida!!!
Los LEDs de mayor potencia a estos, cuanto mas potencia menor rendimiento luminico!!!

Hagan caso, usen el LED de 1 WATT!!! O a lo sumo el de 3 Watts!!

REPITO: Led de 1 Watt esta en aprox 80 lumenes reales (hablo de lo que se consigue en Argentina) y uno de 3 Watts en 120 lumenes!! O sea, pones 2 de 1W y te dara 160 Lumenes!!! Los de 10 watts estan dando 450 Lumenes aprox., pero si uso 6 LEDs de 1 watt obtendre 480 lumenes. Entienden??? (respuesta para nrtriebl)


Rendimiento Luminico, Calculen mas o menos esto (respuesta para VoxDigital):

http://picasaweb.google.com/cordobaled/CONCEPTOS#5344438909988386690

Los Tubos Fluorescentes tiene una rendimiento de entre 80 a 100 lumenes por watt, dependiendo de la calidad. Otras lamparas de Descarga seran tratadas si se lo pide!!

En cuanto a iluminar grandes areas, el led no es lo mas recomendable TODAVIA, ya que el costo es muuuuuuyyyy alto!!! (respuesta para cesarar), podes recurir a Tubos Fluorescentes de reproduccion cromatica mayor a 80 CRI (o Ra, es lo mismo) con balasto ELECTRONICO de alta frecuencia (Depli o Philips Ecoline, economicos y funcionan bien), con lo que evitaras el "parpadeo" de estas lamparas y tendras muy buena cantidad de luz; recomendacion, Tubo Fluorescente Trifosforo 840 de Philips, Osram (no estan entrando a la argentina de buena calidad), Silvania o GE (Blanco Neutro segun los fabricantes de lamparas).

Espero esto despeje muchas dudas a todos los que estan experimentando con leds!! Mucha suerte!!

Con sus respuestas alentaran a este servidor (y espero que a muchos mas) a compartir informacion y experiencias en este campo donde muchos se guardan sus secretos!!

Aguante TARINGA!!

55 comentarios - Alimentacion para Led de Potencia, Iluminacion Casera ( II )

@nrtriebl
hola de nuevo. gracias por la respuesta
te comento que arme mi lamparita \"led\" use un disipador de P4 una lupita que compre en drled y 3 led de 3W c/u(la lupita es de 3led) y un driver de 800ma max que me vendieron en el mismo lugar. temas importantes a solucionar. 1ro mas luz. nececito un toque mas lus. 2do el color esta tirando a un amarillo verdoso. 3ro nececitaria un pegamento que sea ademas pasta terminca para soldarlo al disipador.
pregunta: existira una lupa (donde van los led) de 60grados de apertura que utilise 6 o 10 led de 1w (para tener mis 400 - 800 lumenes) gracias buenisimo el post.saludos
@palaelpato
hola!geniales tus 2 post sobre LEDs!no los lei enteros pero me gustaron muchio!felicitaciones!solo mejora lo estetico y metele fotos asi gente como yo termina de entender de que hablas!jeje!
Yo quiero armar una lampara para escritorio(para poder estudiar sin que la lampara haga ruido ni se caliente). ¿Seria viable armar una lampara con 4 leds en serie y un transformador(me refiero a los q pasan corriente alterna a continua)que tenga 12V y que entregue una corriente que haga funcionar los leds?¿que mas deberia agregarle?
Ante todo muchas gracias!Metele pilas a post como estos xq son los que valen la pena!
@RALDAN
hola capo como andas muy bueno el post pero yo soy super novato en esto y no caso una jeje te quería hacer una pregunta
Yo tengo una tira led rgb de 5 metros con control remoto y la quiero colocar en la batería de la moto de 12v quería ponerle un fusible yo y no se de cuanto tengo que comprar el fusible vos me podrías asesorar ????
@palaelpato
Muchas gracias a vos!voy a poner manos a la obra ahora en las vacaciones!no te preocupes que me van a seguir surgiendo dudas!jeje!
Un abrazo!y gracias de nuevo!
@Kapochamg
De otro cordooobe, te pregunto, porque no tengo idea, y quiero hacerle a mi hija, un escritorio con un \"techo\" con leds, unos 20-30 leds, me podés indicar mas o menos, o rumbearme para donde buscar?

nabrazo
@lacayodemanc
Buenisimo lo tuyo Amigo!
te comento que compre unas placas con 116 leds que simulan el par 64, mande los colores en lineas separadas y puedo hacer unas pocas combinaciones, lo ideal es dimmerizarlas (se dice asi?), pero en mis pruebas con el lm117, 317(familia) no me dio resultado, esto puede deberse a que internamente estan conectados en paralelo??
La verdad es que en la casa del led se consiguen dimmers para continua a 65$, (65*3= casi 200 mangos), no da!!! tendras alguna sugerencia?
te agradezco de antemano
@arshiva2000
ESPECTACULAAAAR!!!!!!
Me interesa muchísimo el tema y no te desanimes que somos unos cuantos los que te seguimos!
Hace unos años me topé un un ingeniero electrónico que para conectar los leds ( en esos años eran los comunes de baja luminiscencia) a 220v en lugar de resistencias usaba capacitores cerámicos y me explicó que no levantaban temperatura por no sé qué efecto y bajaba la tensión usando la reactancia capacitiva...¿sabés algo del tema?tal vez sea aplicable a los leds para iluminación ( perdone mi ignorancia...)
Te agradezco todo lo que compartís.
@maria_rodc
Hola que tal, que bueno lo que haces!!! si todos aportaramos como vos!!
te hago una consulta yo tengo leds en casa y ahora me faltaba comprar mas para una recepciòn de bajo techo esta bien poner 5 spots de dicroicas de leds de 5 Wats cada uno?
Y que marca es mejor Philips o Green Lights. Y tambibèn tengo que poner una luz de 1 wat tipo un ojo Led.
Que tipo de trafos me convienen, osea que marca es mejor.
Mil gracias por todo!!!
@maria_rodc
Hola esta buenisimo lo que haces!!! si todos aportaramos un poquito de lo que vos haces, cuanto mejor estariamos!!!
Te paso a preguntar en casa ya tengo leds, pero me faltan en la recepcion del del comedor 5 spots de dicroica de leds , hoy me dijeron que pusiera 1 dicroica de 5 leds. Es buena luz??

Despues preguntarte para esos spots que balastro me conviene o trafo no sé? y que marca es mejor?
En cuanto a las leds que marca es mejor, Greeen Light o Philips?
Desde ya mil gracias por todo..
@blowout
Muy buena la info.
@gatofa
sos un groso sabelo
@juanmtzglez
oigan amigos kiero conectar leds en una fuente de poder de 250w,mi pregunta es¿cuantos leds puedo conectarle ami fuente fuera de la placa osea que mi fuente no tenga conectado nada mas que los leds?los led que kiero conectar son de este tipo http://www.steren.com.mx/catalogo/interior3.asp?pdto=10/ROJO%20ULTRA o estos http://www.steren.com.mx/catalogo/interior3.asp?pdto=10/BLANCO%20ULTRA y estos http://www.steren.com.mx/catalogo/interior3.asp?pdto=10/AZUL%20ULTRA alguien kien me ayude sin criticar POR FAVOR..los kiero para iluminar un juego mecanico se llaman carros chocones http://www.youtube.com/v/pE9BgDNH0Zg
link: http://www.videos-star.com/watch.php?video=pE9BgDNH0Zg
@gaby456
GENIAL EL POST CORDOBE !!! me sirve muchísimo la info ! pregunta: donde puedo conseguir información sobre fuentes de Corriente Pulsada con Alta Frecuencia para LED???. tengo entendido q son la mejor forma de conectar leds ya q los picos de corriente son altos pero x periodos de tiempo muy corto y de esta forma no disminuyen la vida útil del led. soy novato ... no tengo puntos para darte
@230576
Loco , no se bien cual es el rol de tu persona en cuanto a tus conocimientos del tema, pero me interesa compartir una cantidad muy gruesa de información de muy primera mano, ya que represente a una empresa francesa lider en la calidad de sus led, como por ejemplo que poseo un equipo prototipo hay dos el el continente el otro lo cedí al instituto de energia de la universidad de mendoza, por apoyo técnico e institucional, si estas en la investigación y o la producción, comunícate tengo un producto del cual se puede extraer una cantidad de info monstruosa, como por ejemplo RGB en el mismo led com 800 lúmenes el metro o mas y de blancos estroboscopicos de hasta 2500 lúmenes e info cedida por el inventor del sistema. comunícate en privado con migo y vemos si hay algo viable entro nuestros conocimientos.Te paso una foto aca para no dejarte tan en bolas Termino de leer lo tuyo en un rato pero desde ya picante lo tuyo, este sistema al que me refiero, es capaz de remplazar a todas las formas de iluminación existentes homologado por el par de iram en la unión europea y certificado como el mas eficiente en el mercado y la investigación. La foto por mail, no la se subir soy novato en taringa!
@230576
cinceramente me interesa compartir info con tigo y ver a donde nos lleva tengo medi metro de led intercalados un rgb (en un mismo led) y un estroboscopico el modelo se llama pastelaight po los tonos de ese tipo que logran , con un cable eternet a un comando pdwm (graduacion del ancho de impulso con 3 dimmers para r, g, b, una tecla de encedido y apagado con luz testigo, y un dimer para el blanco co su tecla de encend. apag. a una alimentacion de 220 in a 12 v salisa.(lps-112).esto me ilumina un ambiente de 5 x 4. y tengo mucha data tecnica, te deje (lednerot@yahoo.com.ar) 0261- 4582183 Mendoza, osvaldo Tello
@martin_sj
hola cordobe, muy bueno el post...yo probe el circuito con un led de 1w (con 12v) y se me calento muchisimo en pocos segundos el lm317 y la resistencia...como puedo hacer para q no se caliente tanto...tambien eh provado bajar la tension con resistencia y tmb se calienta mucho...
@Yempi
CONSULTA: estoy buscando informacion sobre ilumincion con LEDs y queria saber si al circuito del post anterior se le puden agregar dicroicas RGB y como seria el circuito. Se de electronica pero la verdad q no tengo idea como funcionan estos leds.
La idea es hacer ilumincion en un salon de fiesta de un amigo y ver la posiblidad de hacer cambios de colores de alguna forma.
EXCELENTE EL POST!!!!
Y espero que muchos copien tu entusiasmo de compartir conocimientos
@guidothelion91
una pregunta, se puede alimentar el circuito con 5v en vez de 12v? asi no calienta tantlo el 317 cuando se usa 1led en lugar de 3 led de 1w. o cual seria la modificacion para q funcione bien alimentanto 1 en vez de 3 led
gracias muy buen el post
@adeluna100
Mil disculpas, pero no se nada de nada ni de electronica y menos de leds, pero estoy muy interesado en poder instalar en una casa habitación puras lamparas a base de leds, en el mercado venden lamparas con reflector tipo dicroico con 6 leds, a $60.00 (sesenta pesos c/u) por lo que veo no son ultrabrillantes, la corriente es a 110 volts, ¿como puedo hacer mis propias lamparas?
@ELTRONICO
Hola. Tengo una pregunta. Te agradezco por tu gran trabajo de comuniaccion de temas de electronica.
Quisiera saber_: Tengo unas lamparas de un led de 1W , pero no tengo el driver para poder dimerizarlas. Por otro lado tengo un dimmer para leds de 12 VDC. Le coloque una resistencia en serie a la salida del dimmer (yo se que no da la
corriente que requiere la lampara) y desde ahi conecto las lamparas en serie.
El problema es saber si puedo aproximar un funcionamiento adecuado para lamparas de 350mA con un dimmer para leds de 12 V. Y cuanto seria el tiempo prudencial para dejar funcionando este montaje sin dañar mucho los leds.
La resistencia se calento mucho (es de 33 ohm y 5 W). Me extraña que con leds de 1W la resistencia de 5W se caliente mucho, me imagino cuanto sufren los leds.
Gracias
@yayaicu
ahi los tenes a los +2
@mou66
quiero iluminar el tablero del auto y pense en poner una tira de led rgb pero no se que potenciomero lleva. tenes alguna idea? o me sugeris algo, no tengo ni idea pero quiero aprender y que mejor que con el coche. muy buenos tus post
@matiasjose77
Hola gente, Cordobe muy bueno lo tuyo, acudo a tu experiencia y te consulto:

Necesito ambientar un local con led, más específicamente unas columnas, cada lado llevaría 3 led, o sea 12 led por columna, en total serían unas 20 columnas, 240 led. Todo el sistema debe tener la posibilidad de ser dimerizado.

Tengo pensado poner led seriados de a 3 y en paralelo con los demás. Total 80 tiras de 3 led cada una.
Para más datos, los led son azules de 5 mm, 9000 mCd ~ 20° ~ 3,2 v ~ 20 mA.

El sistema me demandará unos 9 v ~ 1,6 A. Tengo pensado hacer una fuente de tensión variable con 3 LM317 en paralelo y agregarle alguna protección por sobretensión y demás accesorios.

Me interesaría saber tu opinión al respecto, me conviene poner más led en serie (aumentando la tensión y bajando la corriente). Conviene trabajar con tensión constante o pulsante?

La verdad hay muy poco o nada sobre el comportamiento de los led en serie (información seria), los data no hablan en ningún momento de su "comportamiento no lineal en serie con otros de su clase".

Gracias por tu tiempo, espero me des tu opinión y quedo a disposición por cualquier consulta en el rubro.

Saludos a todos.
@arielsanto
hola cordobe muy bueno tu pos la verdad me despejaste muchas dudas y me diste muchas ideas cuando empiese a hacer cosas seguro te consulto algunas otras jeje +5 en esta pos y +5 en la primera Grossssso
@enzodaniel
Que grande Cordobe ! estube buscando por todos lados y caì en tu post
Lo mio es sencillo (creo) no tengo NADA de idea sobre el tema pero la curiosidad y la ganas de aprender y ver que algo que haga con mis manos funciona me me empujan jajaj
Slo necesito hacer una luz de interior con leds de alta luminosidad y ayer en un negocio dee electrònica me vendieron estos
electronica
en unna placa de plastico de 25 mm x 60 mm le voy a meter 5 leds (para 12 vot del auto)
como serìa el circuito a armar? en serie , en paralelo , con esa sola resistencia alcanza?

No tengo ni idea asi que algun dibujo orientativo me salvarìa.

Otro tema seria para 220 volts no ? (luz de la casa) ya que tengo un par de ideas pero no entiendo el tema consumo-cantidad de leds-resistencias y demas , te agradesco me aclares un poco ya que leì tus 4 post y se ve que la tenes clara.
Gracias de antemano !
@enzodaniel
Ya se que no queres puntos pero te dejo 10 porque es la forma de valorar la ayuda que la gente brinda
@pabloletu
me gusta, dsp lo leo entero+10
@energar35
muy bueno tu post saludos
@trides19
Excelente post! yo utilizo como drivers este circuito y me anda bastante bien:.http://www.instructables.com/id/Circuits-for-using-High-Power-LED-s/step6/The-new-stuff-Constant-Current-Source-1/ Lo estoy usando con 2 leds de 10w cada uno en paralelo sin problemas. Obvio q con las resistencias correctas para q pasa la corriente adecuada.
Gracias por la info de los leds CREE, siempre veia circuitos armados con esos e iluminaban mucho mas y no sabia por que razon. Estamos en contacto. Saludos desde Mendoza. +10
@natilucha
hola muy buen post.. justo lo que estaba buscando. Y ya que estamos te molesto con un par de preguntas:
quiero conectar 3 leds Hight Power infrarrojos (según especificaciones de Dled trabajan con 350 mA) la idea es conectarlos a 12 v -bateria del auto-. y no entiendo mucho de electronica. segun el cálculo que acabo de hacer por tus cuentas: y necesitaria que me confirmes para no meter la pata
seria 3 Led infrarrojos HP= 3,5 + 3,5 + 3,5 +1,25 = 11,75 Volts entonces necesito una resistencia que alcance 0.25 para los 12 voltios maximo que entrega no?
otra cosa: si o si necesito la placa disipadora?irian pegados a una chapa de aluminio y como tienen la estrella esa pre disipadora + una gota de grasa disipadora de esa de pc irá a funcionar??
por otro lado esto va a estar a la intemperie: por ende lo tengo que proteger con algo al LM37? o con la cubierta que tiene de plastico alcanza.
@natilucha
me olvide de decirte que los quiero conectar en serie
@Polirubro
Que tal Cordobe, ante todo te felicito, tus post son como un blog en realidad. Estoy probando armar con un viejo flash de cámara de fotos una antorcha de video para una camarita HD, que de por sí necesita poca luz. Es el segundo proyecto que hago, el anterior (en funcionamiento) lo hice con un flash con portapilas para dos AA, es decir 2.4 V y le puse 3 led de 10 mm. Ese lo usé un tiempo en una Canon mini DV y andaba lindo, vendí la camara y ahora lo uso de linterna. Este que estoy armando es mas pretensioso. Ya tengo el viejo flash (comprado por unos pocos $) con un portapilas de 4 AA, por lo que con pilas recargables voy a andar en los 4.8 V y en alcalinas en 6V. Tengo pensado ponerle 6 leds piraña blanco cálido y hacerle un pequeño circuito con un 7833 como regulador de voltaje (fija el pico en 3.3V y los piraña manejan 3.2 normal y 3.6V max.) y un circuito dimer con un LM317 y un pote de 5K. No se que te parace. Gracias por toda la data.
@Polirubro
Que tal, gracias por responder. En el tiempo que paso avancé un poco mas y me dispuse armar sobre una plaqueta experimental perforada con islas de cobre de 14 x 9 (126 leds piraña) en un proyector halógeno de 150 w. Le saqué el reflector y el portatubo y estoy en el proceso de adaptar la placa de pertinax dentro del farol. En cuanto empiece con la parte electrónica del asunto quizas vuelva a molestarte, ya que no entendí bien, siempre pensé que cualquier carga tomaba la corriente que necesite, el resto quedaba en reposo en la batería, en este caso, pero igual primero vamos por el armado y después investigo un poco el link que dejaste. Un dato curioso es que cuando empecé a presentar los leds sobre la placa multiperforada al llegar al tercer led se empiezan a encimar, por lo que mas de tres leds juntos no se pueden poner, es cuestión de decimas, quizas centésimas pero todos juntos no van. Veré como le doy solución, seguimos experimentando. Saludos y gracias nuevamente.
Gustavo.