El Socialismo Una Utopia o Una Realidad?

El Socialismo Una Utopia o Una Realidad?



El socialismo surge en contraposición al pensamiento capitalista de la revolución industrial. La revolución capitalista prometió libertad, igualdad y la soberanía del pueblo mediante el ejerció de gobierno democrático liberal.

La economía capitalista dividió la sociedad en burguesía y proletariado, esto es: poseedores de medios de producción y vendedores de su fuerza de trabajo

En la economía capitalista la fuerza de trabajo recibe el salario en contrapartida al trabajo físico o intelectual que ejecuta en la fábrica.

En general, en los inicios del socialismo, dos corrientes defendían posiciones bien diferenciadas; Por un lado los Anarquista que proponían el socialismo fundado en:


1. El trabajador es quien debe poseer la propiedad de los medios y unidades de producción. Las unidades de producción al estar en manos de los trabajadores serian administradas bajo la figura de la autogestión.
2. Los Recursos Naturales y el Capital estarían a la total disposición de los trabajadores, quienes a partir del concepto de Comuna, establecería las prioridades de producción y de necesidades a satisfacer para toda la sociedad.
3. La Comuna seria la unidad de organización y participación primaria de la sociedad.
4. Para los anarquista no habría un Estado, solo a través de la autogestión el trabajador asumirían directamente la dirección de las fabricas y la organización de la sociedad, a través de la Comuna.
La Confederación de comunas y unidades de producción serian los encargados de organizar la sociedad.

Los socialistas marxista propugnaban, además de los cuatro primeros puntos de la propuesta Anarquista, los siguientes aspectos:

1. Que la propiedad de las empresas la detentara el Estado de los Trabajadores o Estado Socialista que representaría los intereses de todos los trabajadores.
2. Al mismo tiempo el Estado Socialista o Estado de los Trabajadores podrá planificar toda la producción y el uso global de los recursos.

En ambos casos se suprime la propiedad capitalista y la división social entre fuerza de trabajo asalariado y burgués propietario de medios de producción.
En la sociedad socialista la propiedad estará en manos de los trabajadores, quienes recibirán conforme su participación en el proceso de producción.

Los bienes producidos se destinaran no al enriquecimiento de unos pocos, sino a satisfacer las necesidades de toda la población trabajadora.

Para ello se contara con la planificación centralizada y de carácter nacional, que establece la utilización y producción de los recursos y los bienes a producir, en base a las ramas de la producción y las unidades de producción (cooperativas, pequeñas y medinas y grandes empresas).

En la sociedad socialista el mercado es sustituido por el Plan, quien decide y establece el destino de los recursos, el nivel de consumo de los trabajares y la distribución de bienes y servicios.

La propiedad privada seria la expresión de la propiedad colectiva o social de los medios de producción en sentido amplio.

En sentido restringido, en el socialismo la propiedad privada se limita a los bienes de uso personal del trabajador y su familia. Las diferencias que haya lugar vendrían dadas por las capacidades del individuo y su participación en el proceso de producción o cargo burocrático que desempeñe en el Aparato de Estado

El socialismo propugna entonces una sociedad sin Estado que manipule y domine al hombre.

El Estado Socialista seria lo suficientemente fuerte para organizar la sociedad, suprimiendo la propiedad privada. Es decir un instrumento de dominación del proletariado, para sustentar la transición hacia el Comunismo o la sociedad sin estado.

Este Estado de transición se le denominaría Dictadura del Proletariado

La estructura económica del socialismo:

Sustitución de la propiedad privada por la social:
La implantación de la sociedad social se logra aboliendo la economía capitalista, cuyos elementos fundamentales serian: el mercado, monopolio y el latifundio.
El Estado Socialista a través de la planificación centralizada establece la producción y las necesidades a satisfacer. De esa forma se evita producir productos superfluos, de lucro o innecesarios, que no producen bienestar y solamente sirven para generar consumismo y el enriquecimiento de unos pocos.

A través del sistema de planificación centralizado se asegura que todos tengan la alimentación básica necesaria, la atención necesaria y gratuita en la salud, la educación, vivienda, transporte colectivo, deporte y recreación.

A través de la planificación centralizada se lograría la estatización de la banca, la nacionalización del comercio exterior y la propiedad de las empresas. Acciones que conllevarían a la producción de los bienes y servicios que el país necesita.

Naturalmente esta condición de estimulo al trabajo del hombre no reposa sobre la base de acumulación de capital sino de bienestar colectivo, lo cual, junto al estimulo moral y la planificación centralizada tendrán en el mercado un canal auxiliar de distribuir equitativamente la riqueza nacional.

Par una mejor comprensión de estos postulados es importante acotar que, en toda realidad, el hombre trabaja motivado por:

a. La coacción física, fundada en la concepción del trabajo como una obligación que hay que cumplir so pena de violar la legislación laboral
b. El estimulo materialista, esto es la ejecución del trabajo te permite disfrutar de la remuneración al mismo, lo cual da la posibilidad de acceder a ciertos bienes y disfrute de los mismos
c. El estimulo moral, establece que el trabajo dignifica. Solo a través del trabajo se alcanza el bienestar colectivo.

En la medida que el trabajo sea estimulado a través de factores morales, el hombre será libre, digno y creativo.

La revolución socialista hace posible el rápido progreso en todos los sectores de la sociedad. No obstante la realización de la revolución depende en gran medida de la iniciativa de los trabajadores y en primer lugar del partido de los trabajadores, vanguardia obrera de la lucha de clases.
El socialismo como etapa previa a la transición de la sociedad comunista debe crear las condiciones para la formación de la propiedad socializada de los medios de producción.

En la transición a la sociedad comunista se observan dos fases; La primera, o fase inferior o Socialismo y la segunda fase el Comunismo.

Comunismo es el tipo elevado de sociedad sin Estado y sin clases; con la propiedad privada única en manos de los trabajadores organizados por la Comuna.

El comunismo es la sociedad de total igualdad de clase, donde junto al desarrollo integral del hombre, se desarrollaran las fuerzas productivas sobre la base del progresa de las ciencias y la técnica.

El comunismo es la sociedad organizada de trabajadores libres y conscientes de su participación en la organización y desatino de la sociedad.



Fuente



"Si la gente no lucha por lo que cree y sueña entonces no va a poder ser una realidad el socialismo"

36 comentarios - El Socialismo Una Utopia o Una Realidad?

@Sberja
Una realidad que en poco emergerá de la teoría. Viva la 3ra!
@tareafina23
Sberja dijo:Una realidad que en poco emergerá de la teoría. Viva la 3ra!

A qué te referís con "la 3ra"?
@Sberja
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:Una realidad que en poco emergerá de la teoría. Viva la 3ra!

A qué te referís con "la 3ra"?

La 3ra Internacional.
@tareafina23
Sberja dijo:
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:Una realidad que en poco emergerá de la teoría. Viva la 3ra!

A qué te referís con "la 3ra"?

La 3ra Internacional.

La 3ra Internacional fue la de Lenin y Trotsky. Hoy en día está la Liga Internacional de los Trabajadores que es un partido internacional encargado de la restauración de la 4ta. que alguna vez comenzó Nahuel Moreno.-
@Sberja
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:Una realidad que en poco emergerá de la teoría. Viva la 3ra!

A qué te referís con "la 3ra"?

La 3ra Internacional.

La 3ra Internacional fue la de Lenin y Trotsky. Hoy en día está la Liga Internacional de los Trabajadores que es un partido internacional encargado de la restauración de la 4ta. que alguna vez comenzó Nahuel Moreno.-

Por eso soy de la 3ra, no me parece nada la 4ta. Soy Marxista-Leninista, soy de la 3ra.
@tareafina23
Sberja dijo:
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:Una realidad que en poco emergerá de la teoría. Viva la 3ra!

A qué te referís con "la 3ra"?

La 3ra Internacional.

La 3ra Internacional fue la de Lenin y Trotsky. Hoy en día está la Liga Internacional de los Trabajadores que es un partido internacional encargado de la restauración de la 4ta. que alguna vez comenzó Nahuel Moreno.-

Por eso soy de la 3ra, no me parece nada la 4ta. Soy Marxista-Leninista, soy de la 3ra.

Yo también me reivindico marxista-leninista pero además soy trotskysta y morenista. Nahuel Moreno fue el mejor militante marxista-leninista argentino, ya que se puso las pilas y organizó un partido mundial que hoy en día, con todas sus dificultades, trabaja para la reconstrucción de la 4ta Internacional (la que en algún momento haya creado el gran León Trotsky).-[/b]
@Sberja
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:Una realidad que en poco emergerá de la teoría. Viva la 3ra!

A qué te referís con "la 3ra"?

La 3ra Internacional.

La 3ra Internacional fue la de Lenin y Trotsky. Hoy en día está la Liga Internacional de los Trabajadores que es un partido internacional encargado de la restauración de la 4ta. que alguna vez comenzó Nahuel Moreno.-

Por eso soy de la 3ra, no me parece nada la 4ta. Soy Marxista-Leninista, soy de la 3ra.

Yo también me reivindico marxista-leninista pero además soy trotskysta y morenista. Nahuel Moreno fue el mejor militante marxista-leninista argentino, ya que se puso las pilas y organizó un partido mundial que hoy en día, con todas sus dificultades, trabaja para la reconstrucción de la 4ta Internacional (la que en algún momento haya creado el gran León Trotsky).-
[/b]
No coincido. Prefirió apartarse del PRT en ves de agarrar las armas como los demás compañeros.
@73rco
una utopía, siempre habra un capitalista en el mando o cerca de el
@tareafina23
Los "demás compañeros" eran guerrilleros. ¿Qué le dió el ERP a la lucha socialista nacional y mundial? Seguramente debés ser guevarista (no lo digo despectivamente, yo en algún momento también lo fui).-
@Sberja
tareafina23 dijo:Los "demás compañeros" eran guerrilleros. ¿Qué le dió el ERP a la lucha socialista nacional y mundial? Seguramente debés ser guevarista (no lo digo despectivamente, yo en algún momento también lo fui).-

Soy Marxista Leninista y coincido plenamente con los ideales de Santucho.
@tareafina23
Sberja dijo:
tareafina23 dijo:Los "demás compañeros" eran guerrilleros. ¿Qué le dió el ERP a la lucha socialista nacional y mundial? Seguramente debés ser guevarista (no lo digo despectivamente, yo en algún momento también lo fui).-

Soy Marxista Leninista y coincido plenamente con los ideales de Santucho.

Santucho condenó a toda una generación de jóvenes convenciéndolos de un "ejército del pueblo" del que misteriosamente no quedan rastros. Todo bien con tus posiciones y me parece bárbaro que se pueda discutir de esta manera sin necesidades de recurrir a insultos como lo hacen otros usuarios.-



El_CalayoO dijo:
tareafina23 dijo:Los "demás compañeros" eran guerrilleros. ¿Qué le dió el ERP a la lucha socialista nacional y mundial? Seguramente debés ser guevarista (no lo digo despectivamente, yo en algún momento también lo fui).-




Yo soy anarquista pero me quedo tamb con el socialismo y algo del comunismo

El anarquismo es un tema más complicado. El anarquismo es una utopía, no así el comunismo. El ser humano es, por características psicológicas, hablando en general, competitivo. Una supresión del estado y un mundo anarquista no duraría muchos años ya que el capitalismo se reconstruye con una velocidad impresionante.-
@heather31
Lo que es el socialismo de hoy en día:

Socialismo=Demagogia

¿De que sirve plantear un sistema político si nunca se complirá en su totalidad?
Ni siquiera el comunismo, ni el socialismo, no tan siquiera la democracia.

Hay que ser un estúpido para apoyar a quienes hoy en día se hacen llamar socialistas y notablemente lo único que les importa es imponer su poder, no servir a su pueblo. EJ: Hugo Chavez, Rusia, Cuba, Corea del Norte...
AÚN HAY MUCHISIMA POBREZA EN ESOS PAÍSES Y MUCHA EXPLOTACIÓN INFANTIL!
@Sberja
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:
tareafina23 dijo:Los "demás compañeros" eran guerrilleros. ¿Qué le dió el ERP a la lucha socialista nacional y mundial? Seguramente debés ser guevarista (no lo digo despectivamente, yo en algún momento también lo fui).-

Soy Marxista Leninista y coincido plenamente con los ideales de Santucho.

Santucho condenó a toda una generación de jóvenes convenciéndolos de un "ejército del pueblo" del que misteriosamente no quedan rastros. Todo bien con tus posiciones y me parece bárbaro que se pueda discutir de esta manera sin necesidades de recurrir a insultos como lo hacen otros usuarios.-



El_CalayoO dijo:
tareafina23 dijo:Los "demás compañeros" eran guerrilleros. ¿Qué le dió el ERP a la lucha socialista nacional y mundial? Seguramente debés ser guevarista (no lo digo despectivamente, yo en algún momento también lo fui).-




Yo soy anarquista pero me quedo tamb con el socialismo y algo del comunismo

El anarquismo es un tema más complicado. El anarquismo es una utopía, no así el comunismo. El ser humano es, por características psicológicas, hablando en general, competitivo. Una supresión del estado y un mundo anarquista no duraría muchos años ya que el capitalismo se reconstruye con una velocidad impresionante.-

Creo que, que los únicos que condenaron a la guerrilla fueron los peronistas (montoneros far) con sus actos "terroristas"...
@Sberja
heather31 dijo:Lo que es el socialismo de hoy en día:

Socialismo=Demagogia

¿De que sirve plantear un sistema político si nunca se complirá en su totalidad?
Ni siquiera el comunismo, ni el socialismo, no tan siquiera la democracia.

Hay que ser un estúpido para apoyar a quienes hoy en día se hacen llamar socialistas y notablemente lo único que les importa es imponer su poder, no servir a su pueblo. EJ: Hugo Chavez, Rusia, Cuba, Corea del Norte...
AÚN HAY MUCHISIMA POBREZA EN ESOS PAÍSES Y MUCHA EXPLOTACIÓN INFANTIL!

Perdón amigo. El socialismo como sistema actualmente NO EXISTE, el comunismo MENOS (ya que es la "evolución" del socialismo)
PD: EL comunismo o mejor dicho Marxismo, nunca se puso en practica.
@tareafina23
heather31 dijo:Lo que es el socialismo de hoy en día:

Socialismo=Demagogia

¿De que sirve plantear un sistema político si nunca se complirá en su totalidad?
Ni siquiera el comunismo, ni el socialismo, no tan siquiera la democracia.

Hay que ser un estúpido para apoyar a quienes hoy en día se hacen llamar socialistas y notablemente lo único que les importa es imponer su poder, no servir a su pueblo. EJ: Hugo Chavez, Rusia, Cuba, Corea del Norte...
AÚN HAY MUCHISIMA POBREZA EN ESOS PAÍSES Y MUCHA EXPLOTACIÓN INFANTIL!

Hugo Chavez, mientras trance con Kristina, no es socialista. Rusia dejo hace MUCHOS años de ser socialista (y con muchos no me refiero a la caída del muro sino a la muerte de Lenin y deportación de Trotsky), Cuba no es socialista también hace mucho tiempo debido a que hay muchas empresas metidas en la economís de la isla y de Korea del Norte no te hablo porque no estoy muy al tanto de la situación.-
@404notfound
"Muchachos el socialismo es muy lindo pero es un utopía así que elijamos el capitalismo"

esto es lo que nos quieren hacer creer
@tareafina23

Creo que, que los únicos que condenaron a la guerrilla fueron los peronistas (montoneros far) con sus actos "terroristas"...

El ERP no tenía inclinaciones guerrilleras?
@Ogurio
Sberja dijo:
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:Una realidad que en poco emergerá de la teoría. Viva la 3ra!
A qué te referís con "la 3ra"?
La 3ra Internacional.
La 3ra Internacional fue la de Lenin y Trotsky. Hoy en día está la Liga Internacional de los Trabajadores que es un partido internacional encargado de la restauración de la 4ta. que alguna vez comenzó Nahuel Moreno.-
Por eso soy de la 3ra, no me parece nada la 4ta. Soy Marxista-Leninista, soy de la 3ra.
Yo también me reivindico marxista-leninista pero además soy trotskysta y morenista. Nahuel Moreno fue el mejor militante marxista-leninista argentino, ya que se puso las pilas y organizó un partido mundial que hoy en día, con todas sus dificultades, trabaja para la reconstrucción de la 4ta Internacional (la que en algún momento haya creado el gran León Trotsky).-
No coincido. Prefirió apartarse del PRT en ves de agarrar las armas como los demás compañeros.
[/b]

Algunas cositas al respecto de la discusión (muy respetuosa por cierto, cosa que festejo)
La tercera internacional ya no existe, por obra y gracia del padrecito de los pueblos.
Si bien es cierto que Trotsky fue parte de su fundación, la internacional reconocida como trotskista es la 4ta, que fue fundada por león Trotsky en 1937. Luego moreno fundo una liga que es una de las tantas rupturas de la 4ta. La LIT-CI, también hoy en día existen el secretariado unificado, la UIT-CI ( de la que también forman parte morenistas)
Yo milite en el morenismo 7 años y rompí por cuestiones teórico-metodológicas (muy largas de explicar acá) ahora milito en un partido trotskista no morenista (el nuevo MAS)
Con respecto a Santucho, de más esta decir que es un personaje sumamente respetable por su valor y tenacidad, pero creo que en cuanto a cuestiones estratégicas Moreno estaba acertado al romper con él, como marxistas debemos aprender de la historia y la historia al respecto le ha dado la razón a Moreno no a Santucho.
Bueno saludos...
@heather31
tareafina23 dijo:
heather31 dijo:Lo que es el socialismo de hoy en día:

Socialismo=Demagogia

¿De que sirve plantear un sistema político si nunca se complirá en su totalidad?
Ni siquiera el comunismo, ni el socialismo, no tan siquiera la democracia.

Hay que ser un estúpido para apoyar a quienes hoy en día se hacen llamar socialistas y notablemente lo único que les importa es imponer su poder, no servir a su pueblo. EJ: Hugo Chavez, Rusia, Cuba, Corea del Norte...
AÚN HAY MUCHISIMA POBREZA EN ESOS PAÍSES Y MUCHA EXPLOTACIÓN INFANTIL!

Hugo Chavez, mientras trance con Kristina, no es socialista. Rusia dejo hace MUCHOS años de ser socialista (y con muchos no me refiero a la caída del muro sino a la muerte de Lenin y deportación de Trotsky), Cuba no es socialista también hace mucho tiempo debido a que hay muchas empresas metidas en la economís de la isla y de Korea del Norte no te hablo porque no estoy muy al tanto de la situación.-


Hugo Chavez NUNCA a sido socialista, sólo es un puto demágogico que engaña a su gente, les priva de todas sus libertades y luego les da por el cul* a su pueblo. Es un metiroso, tiene excusas para todo que de causlidad siempre incluyen la palabras EUA e imperialismo, PARA ABSOLUTAMENTE TODO.
Esto es lo que hacen:
-Ten engañan con discursos demagogicos, te "inspiran" con ideas socialistas, que van con falsas promesas de igualdad, y cuando finalmente "te tienen" echan todo a la basura y se aprovechan para hacer lo que se les da la gana.

¿Por que simplemente no apoyan la socialdemocracia?
Es un sistema que tiene lo mejor de la democracia y del socialismo juntos, aunque dudo que funcione, por que siempre pasa lo mismo: al final hacen lo que se les da la gana.
@Sberja
tareafina23 dijo:

Creo que, que los únicos que condenaron a la guerrilla fueron los peronistas (montoneros far) con sus actos "terroristas"...

El ERP no tenía inclinaciones guerrilleras?

El accionar del ERP era muy diferente al de Montoneros. Ambos fueron guerrillas, pero Montoneros estaba mucho mas cerca de una organización terrorista que de una guerrilla. Eso fue lo que condeno la lucha del pueblo, las acciones innecesarias y las bajas civiles, acompañada del accionar de los medios de DEScomunicación .
@mxo15
guidosk8 dijo:
andyllinger2 dijo:es una utopia che!!


totalmente ,fijate que lo mas cercano que tenemos al socialismo es binner y esta impregnado de glifosfato,imaginate que socialismo tenemos!!
@tareafina23
Ogurio dijo:
Sberja dijo:
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:Una realidad que en poco emergerá de la teoría. Viva la 3ra!
A qué te referís con "la 3ra"?
La 3ra Internacional.
La 3ra Internacional fue la de Lenin y Trotsky. Hoy en día está la Liga Internacional de los Trabajadores que es un partido internacional encargado de la restauración de la 4ta. que alguna vez comenzó Nahuel Moreno.-
Por eso soy de la 3ra, no me parece nada la 4ta. Soy Marxista-Leninista, soy de la 3ra.
Yo también me reivindico marxista-leninista pero además soy trotskysta y morenista. Nahuel Moreno fue el mejor militante marxista-leninista argentino, ya que se puso las pilas y organizó un partido mundial que hoy en día, con todas sus dificultades, trabaja para la reconstrucción de la 4ta Internacional (la que en algún momento haya creado el gran León Trotsky).-
No coincido. Prefirió apartarse del PRT en ves de agarrar las armas como los demás compañeros.


Algunas cositas al respecto de la discusión (muy respetuosa por cierto, cosa que festejo)
La tercera internacional ya no existe, por obra y gracia del padrecito de los pueblos.
Si bien es cierto que Trotsky fue parte de su fundación, la internacional reconocida como trotskista es la 4ta, que fue fundada por león Trotsky en 1937. Luego moreno fundo una liga que es una de las tantas rupturas de la 4ta. La LIT-CI, también hoy en día existen el secretariado unificado, la UIT-CI ( de la que también forman parte morenistas)
Yo milite en el morenismo 7 años y rompí por cuestiones teórico-metodológicas (muy largas de explicar acá) ahora milito en un partido trotskista no morenista (el nuevo MAS)
Con respecto a Santucho, de más esta decir que es un personaje sumamente respetable por su valor y tenacidad, pero creo que en cuanto a cuestiones estratégicas Moreno estaba acertado al romper con él, como marxistas debemos aprender de la historia y la historia al respecto le ha dado la razón a Moreno no a Santucho.
Bueno saludos...
[/b]
Al fin alguien de la corriente! Coincido en casi todo salvo en el no morenismo. Si sos troskista, sos socialista internacionalista; si sos internacionalista, buscas la creación de una internacional de los trabajadores; el nuevo MAS no busca la creación de una nueva internacional.
PD: Vos que decís que sos del MAS, por qué un partido que en su momento fue tan grande hoy está estancado y hasta me animo a decir que en retroceso? (no lo digo irrespetuosamente, porque otras basuras como el PTS que lo único que saben hacer es militancia virtual y quilombo en FelFort, crece descomunalmente).-
@tareafina23
Sberja dijo:
tareafina23 dijo:

Creo que, que los únicos que condenaron a la guerrilla fueron los peronistas (montoneros far) con sus actos "terroristas"...

El ERP no tenía inclinaciones guerrilleras?

El accionar del ERP era muy diferente al de Montoneros. Ambos fueron guerrillas, pero Montoneros estaba mucho mas cerca de una organización terrorista que de una guerrilla. Eso fue lo que condeno la lucha del pueblo, las acciones innecesarias y las bajas civiles, acompañada del accionar de los medios de DEScomunicación .

Los medios de comunicación de la época eran manejados por milicos. Pero (disculpá mi ignorancia propia de mi poca edad) me podrías plantear algunos puntos del programa del ERP?
@morochargenta
En la dicotomía entre Rousseau vs hume, sobre el hombre natural radica la falla en la construcción teórica del comunismo, cree que el hombre en libertad total, seria pacifico. y yo creo que todo lo contrario, (ojo, me encantaría que fuera de otro modo), pero la historia se encarga una y otra vez de desmentir a Rosseau. Sin embargo, creo que el legado de Marx, no esta en su construcción teórica de lo que debería ser la sociedad, sino en el espíritu mismo que animó a sus escritos. Antes de el, se creía que el destino de cada individuo (reconociendo como individuo, no solo a las personas sino clases, sociedades, pueblos,etc.) estaba prefijado, pero a partir de él, las clases bajas aprendieron, que la voluntad puede torcer ese destino, independientemente del resultado que ello genere; él da herramientas eficaces para entender el mundo, y es a partir de estas, que debemos forjar nuestro destino, el intentar seguir sus construcciones teóricas sobre lo que el creía eran los estadios que debía pasar la sociedad, violaba a su vez, su premisa principal, no hay destino prefijado. Prefiero el Marx romántico y no el científico y mucho menos a los que hacen una interpretación literal y vacía del espíritu que lo animó. Igual gracias por traer estos temas a debate.
@tareafina23
morochargenta dijo:En la dicotomía entre Rousseau vs hume, sobre el hombre natural radica la falla en la construcción teórica del comunismo, cree que el hombre en libertad total, seria pacifico. y yo creo que todo lo contrario, (ojo, me encantaría que fuera de otro modo), pero la historia se encarga una y otra vez de desmentir a Rosseau. Sin embargo, creo que el legado de Marx, no esta en su construcción teórica de lo que debería ser la sociedad, sino en el espíritu mismo que animó a sus escritos. Antes de el, se creía que el destino de cada individuo (reconociendo como individuo, no solo a las personas sino clases, sociedades, pueblos,etc.) estaba prefijado, pero a partir de él, las clases bajas aprendieron, que la voluntad puede torcer ese destino, independientemente del resultado que ello genere; él da herramientas eficaces para entender el mundo, y es a partir de estas, que debemos forjar nuestro destino, el intentar seguir sus construcciones teóricas sobre lo que el creía eran los estadios que debía pasar la sociedad, violaba a su vez, su premisa principal, no hay destino prefijado. Prefiero el Marx romántico y no el científico y mucho menos a los que hacen una interpretación literal y vacía del espíritu que lo animó. Igual gracias por traer estos temas a debate.

Si mal no entendí, te contradecís: decís que Marx nos dió herramientas eficaces para forjar nuestro destino, pero no coincidís con su política. Por favor te podrías explicar mejor? Porque es un tema muy lindo para debatir sin que se metan todos los nenes burgueses de taringa que sueñan con ser Ricardo Fort aunque digan que lo odian.-
@morochargenta
Marx se apoya en un paradigma totalmente novedoso para entender la historia, tomando conceptos como lucha de clases, modo de produccion, plusvalia, y demas. Que son al dia de hoy la mejor forma de entender la sociedad, ( aunque ahora surgio Taylor, con otro esquema interesante.), pero a la vez, en su vejez Marx intenta hacer una contruccion ideal de lo que el creia que iba a suceder, y es ahi, donde su trabajo se desvirtua...
@tareafina23
morochargenta dijo:Marx se apoya en un paradigma totalmente novedoso para entender la historia, tomando conceptos como lucha de clases, modo de produccion, plusvalia, y demas. Que son al dia de hoy la mejor forma de entender la sociedad, ( aunque ahora surgio Taylor, con otro esquema interesante.), pero a la vez, en su vejez Marx intenta hacer una contruccion ideal de lo que el creia que iba a suceder, y es ahi, donde su trabajo se desvirtua...

Predicciones puede realizar cualquiera, de hecho, Marx se equivoca al decir que la primer revolución socialista sería en Inglaterra, el país más desarrollado industrialmente en todo el mundo. Pero la teoría de Marx es la más acertada económica y sociológicamente, debido a que no es estudiada solamente por el socialismo, sino también por el capitalismo.-
@morochargenta
A eso me referia, su modo de enterder la sociedad, es acertado, pero las hipotesis de los estadios por los que inexorablemente la sociedad va a pasar se basan en un supuesto subjetivo, a mi entender equivocado, de que el hombre es esencialmente pacifico y que es el dinero/consumo/capitalismo, el que lo trastoca, yo creo que el hombre es eminentemente belicoso, y que el estado o entidad superior, como quieras llamarlo (¿plan?) tarde o temprano termina reprimiendo.
@morochargenta
Por eso creo en su forma de ver el mundo, para su uso para modificar la realidad, pero de ahi a creer inexorablemente el comunismo es el fin ultimo..es una forma de simplicar un complejo social mucho mas rico y menos lineal. por eso la pregunta que dio pie a este post es el karma de la izquierda, mantenerse en la utopia subjetiva de Marx, o tomar sus propias desciciones basados en los elementos de la realidad y construir un destino mas terrenal y posible.
@Ogurio
tareafina23 dijo:
Ogurio dijo:
Sberja dijo:
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:
tareafina23 dijo:
Sberja dijo:Una realidad que en poco emergerá de la teoría. Viva la 3ra!
A qué te referís con "la 3ra"?
La 3ra Internacional.
La 3ra Internacional fue la de Lenin y Trotsky. Hoy en día está la Liga Internacional de los Trabajadores que es un partido internacional encargado de la restauración de la 4ta. que alguna vez comenzó Nahuel Moreno.-
Por eso soy de la 3ra, no me parece nada la 4ta. Soy Marxista-Leninista, soy de la 3ra.
Yo también me reivindico marxista-leninista pero además soy trotskysta y morenista. Nahuel Moreno fue el mejor militante marxista-leninista argentino, ya que se puso las pilas y organizó un partido mundial que hoy en día, con todas sus dificultades, trabaja para la reconstrucción de la 4ta Internacional (la que en algún momento haya creado el gran León Trotsky).-
No coincido. Prefirió apartarse del PRT en ves de agarrar las armas como los demás compañeros.
Algunas cositas al respecto de la discusión (muy respetuosa por cierto, cosa que festejo) La tercera internacional ya no existe, por obra y gracia del padrecito de los pueblos. Si bien es cierto que Trotsky fue parte de su fundación, la internacional reconocida como trotskista es la 4ta, que fue fundada por león Trotsky en 1937. Luego moreno fundo una liga que es una de las tantas rupturas de la 4ta. La LIT-CI, también hoy en día existen el secretariado unificado, la UIT-CI ( de la que también forman parte morenistas) Yo milite en el morenismo 7 años y rompí por cuestiones teórico-metodológicas (muy largas de explicar acá) ahora milito en un partido trotskista no morenista (el nuevo MAS) Con respecto a Santucho, de más esta decir que es un personaje sumamente respetable por su valor y tenacidad, pero creo que en cuanto a cuestiones estratégicas Moreno estaba acertado al romper con él, como marxistas debemos aprender de la historia y la historia al respecto le ha dado la razón a Moreno no a Santucho. Bueno saludos...
Al fin alguien de la corriente! Coincido en casi todo salvo en el no morenismo. Si sos troskista, sos socialista internacionalista; si sos internacionalista, buscas la creación de una internacional de los trabajadores; el nuevo MAS no busca la creación de una nueva internacional. PD: Vos que decís que sos del MAS, por qué un partido que en su momento fue tan grande hoy está estancado y hasta me animo a decir que en retroceso? (no lo digo irrespetuosamente, porque otras basuras como el PTS que lo único que saben hacer es militancia virtual y quilombo en FelFort, crece descomunalmente).-
[/b]

si soy internacionalista y el nuevo MAS tiene una "corriente internacional" en formacion... las cosas mas alla de los sellos conocidos tambien tienen su importancia.
en cuanto al MAS Y Nuevo MAS... es cierto que era un partido grande en los 80, pero por su movimentismo y por el accionar y la cintura politica de moreno... no olvides que tras su muerte se rompio en mil pedazos (mst, is, ci, pts, fos y Nuevo MAS salen de ahi) bueno el nuevo MAS (quien solo heredeo el nombre) se dedico a realizar un largo y profundo balance (obviamente con intervencion en la realidad) y con sus nuevas armas teoricas salio a militar (ahora si con todo) hace relativamente poco... el partido ha crecido mucho y esta en crecimiento, tanto los numeros como las intervenciones en distintos conflictos y sectores asi lo corroboran (no te olvides que el MAS tiene una fuerte influencia en FATE, lugar que dirige y digo intervencion siempre hablando en relacion a los partidos de izquierda)
Te recomiendo leer, si podes, la revista teorica SOB (socialismo o barbarie) Nº 17/18 en donde esta toda la explicacion del internacionalismo y de la ruptura con el Moreno teorico y la reivindicacion al moreno politico... seria muuuy largo de explicar todo por aca... te mando un saludo
PD si sos morenista y argentino capaz que militamos juntos. jeje (por lo que decis sos del FOS o de Convergencia de Izquierda)
@Ogurio
tareafina23 dijo:
Creo que, que los únicos que condenaron a la guerrilla fueron los peronistas (montoneros far) con sus actos "terroristas"...
El ERP no tenía inclinaciones guerrilleras?


muy bueno al respecto para ambos les digo, si no lo vieron, es el documental ErrePe (se consigue en la red) en el que militantes del ERP repasan el proceso llevado adelante...