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Ati + Nvidia Combinadas Tutorial

Ati + Nvidia Combinadas Tutorial
fusion
nvidia

ati


ESTE PARCHE NO TIENE LA HABILIDAD DE HACER CORRER PHYSX/CUDA EN LAS TARJETAS ATI SINO DE HABILITAR UNA TARJETA NVIDIA PARA ELLO CUANDO UNA ATI ES LA QUE SE ENCARGA DEL RENDERIZADO DEL VIDEO.
ESTE PARCHE SIRVE SOLO PARA WINDOWS 7. ¿POR QUE? LAS VERSIONES DE FORCEWARE QUE TRAEN EL BLOQUEO DE ATI+NVIDIA, LAS 186 EN ADELANTE, SON LAS QUE INCREMENTARON DRAMATICAMENTE EL RENDIMIENTO DE PHYSX/CUDA EN WINDOWS 7. HASTA LA 185.68 SE PUEDE USAR EN XP CON EL MISMO RENDIMIENTO QUE LAS POSTERIORES EN WINDOWS 7. NO EXISTE PARCHE PARA WINDOWS VISTA PORQUE EL WDDM 1.0 NO SOPORTA MULTIPLES CONTROLADORES DE PANTALLA, COMO SI LO HACE EL WDDM 1.1 DEL WINDOWS 7.
¿QUE NECESITAN? UN MOTHER CON MAS DE UN PUERTO PCIe 16x (se puede hacer con un puerto 1x tambien, pero es otro laburo, como lo pueden ver al final del post), Y ALGUNA DE LAS TARJETAS EN ESTA LISTA, SOLO ESO. NO IMPORTA SI EL CHIPSET ES CROSSFIRE, SLI, ATI, INTEL O NVIDIA. ES COMPLETAMENTE INDISTINTO.
¿CUAL ES EL OBJETIVO? JUEGOS RECIENTES COMO CRYOSTASIS, DARKEST OF DAYS O EL ESPECTACULAR BATMAN ARKHAM ASYLUM NECESITAN UNA TARJETA DEDICADA A FISICAS. INCLUSO LOS USUARIOS DE GEFORCE DE LAS SERIES 8, 9 o GT200 NECESITAN UNA TARJETA ADICIONAL PARA ESTOS TITULOS (a no ser que tengan una GTX 295 o 9800GX2 que para el caso seria lo mismo que tener 2 tarjetas ). NISIQUIERA UNA PODEROSA GTX 285 PUEDE CON AMBOS TRABAJOS, LA TASA DE CUADROS PROMEDIO PASA DE 150 FPS A 35 FPS CUANDO SE ACTIVA PHYSX EN HIGH, MAS ADELANTE DARE MAS NUMEROS AL RESPECTO.
LOS 12 PASOS QUE DEJE SON PARA EVITAR CUALQUIER POSIBLE INCONVENIENTE, EN REALIDAD DEBERIA SER PONER, INSTALAR Y PARCHEAR NOMAS, PERO ALGUNOS FORISTAS DE NGOHQ TUVIERON PROBLEMAS (minimos) Y AQUI DEJO LA SOLUCION A TODOS LOS APARECIDOS HASTA AHORA.

physx


Aca no hay mucho que aclarar que ya no sea de conocimiento general. Nvidia quiere meter PhysX a toda costa y con el WDDM 1.1 del Windows 7 se vieron "obligados" a bloquear PhysX (y CUDA, aunque me voy a referir solo a PhysX que es lo que le interesa al pueblo gamer) cuando un controlador de pantalla ATi este presente.
Hasta podriamos decir "esta, bien, es de ellos y quieren que los uses en sus tarjetas". El tema es que en juegos recientes se volvio necesario el tener una tarjeta dedicada exclusivamente a fisicas. O sea que el usuario de ATi deberia comprar no una, sino dos tarjetas de Nvidia para disfrutar del "eye candy" que brinda PhysX. Asimismo el usuario de Nvidia tambien debe comprar una segunda tarjeta. El Batman en una GTS 250 o la GTX 260 con PhysX en "Alto" arruina la experiencia ya que el mismo cae a 15 y 20 cuadros constantemente y tiene un promedio de 25 fps. Solo para tenerlo en "Medio" es necesaria una GTX 260 y la GTS 250 tampoco puede con el laburo.

¿A que viene hacer el comentario del usuario de Nvidia que deberia comprarse otra mas para fisicas? A que si ya probaste PhysX y te gusto, no te vas a pasar a ATi (aunque no estes seguro del futuro de PhysX), entonces Nvidia engancha a sus consumidores para que sigan con lo mismo, porque mañana pueden quedarse con una de las dos placas para fisica y la mas nueva va a tener que ser si o si una verde, porque con la roja no se llevan.
Veamoslo asi: Si hoy tenes una 9800GTX+ y te compraste una 9600GSO para fisica y te gusta PhysX y tambien te gusta, por ejemplo, la HD5870, ¿La comprarias sabiendo que la segunda tarjeta va a ser inutil?

Basta de introducciones y explicaciones para este topic, vamos a los hechos:

Para probar pueden usar cualquier tarjeta de la serie 8, 9 o GT200 que figure en la imagen de abajo (no todas seran realmente utiles, pero pueden probar que funciona PhysX por Hardware correctamente y luego decidirse por comprar una tarjeta util a tales fines si les interesa). Nvidia pide un minimo de 32 SPs y 256 MB de RAM para que funcione PhysX desde los runtime 9.xx.xxxx en adelante. En cuanto a tarjetas ATi Radeon no hay restricciones, puede ser cualquiera.

hybrid physx

Bajen el paquete de controladores de la pagina de Nvidia que correspondan a su tarjeta (si esto se hace popular puede ser que en futuros controladores Nvidia modifique el bloqueo, pero no importa, simplemente bajen uno anterior, hasta los 191.07 WHQL esta testeado).
Este paquete ya incluye los runtimes de PhysX asi como un monton de grasa de Nvidia como 3D Vision y otras yerbas.
Si pretenden ocear la placa Nvidia y otras caracteristicas pueden descargar el Nvidia System Tools o cualquier otro como EVGA preccission, RivaTuner, etc.

Bajen FluidMark para hacer las primeras pruebas si no tienen ningun juego y para no bajarse algunas aplicaciones pesadas de Nvidia PhysX PowerPack.

Pueden instalar el FluidMark ya y llorar con lo mal que anda en modo software. A mi con el Core 2 Duo oceado a 3.2 GHz me da unos 1200 marks (para ser comparativas hagan las pruebas en ventana, sin filtros y 640x480):

Ati + Nvidia Combinadas Tutorial


Pueden ver claramente que dice "Software PhysX". Fijense en la cantidad de cuadros promedio y la minima. Al principio de la prueba arranco al maximo, unos 420 fps, y no paro de caer. Una vez que se alcanzo el numero de particulas maximo, 29960, el numero literalmente se "congelo" en 5 fps.

Ahora vean lo que pasa cuando activo la 9800GT con el parche (Tengan en cuenta que tengo un importante cuello de botella por tener PCIe 1.1 y el segundo esta a 4x, calculo que mas adelante subire pruebas con mother y micro nuevos):


fusion

Vean que dice "Hardware PhysX" y el render sigue siendo "ATI Radeon HD 4800 Series".

Pueden ver la tabla de puntajes FluidMark aca.


ARRANQUEMOS CON EL PROCESO ATI + NVIDIA

Cortando el palabrerio y terminemos de una vez que es una pavada hacer esto...

Descarga del parche:

Windows 7 32-bit
Windows 7 64-bit

nvidia

Algo interesante de esta version es lo que dice en "Info": "Quizas deberias casarte con esa a quien amas tanto. ¿Te queres casar con ella? Bueno, ¡NO TE DEJO! ¿Como se siente?" Haciendo una metafora de lo que hace Nvidia con este bloqueo. Tambien vean los ojos de la mina, uno verde y el otro rojo .


Version Lite si alguno tiene problemas con la GUI del parche full (este parche es necesario ejecutarlo como administrador y no realiza backup de seguridad):

Windows 7 32-bit
Windows 7 64-bit


ati


Nota: El parche viene con las instrucciones en ingles. Lo que dejo a continuacion es una extension de las mismas con solucion a los problemas mas comunes que ocurrieron en los foros de NGOHQ como para prevenir los mismos.


physx


INSTRUCCIONES:

hybrid physx
1 • Apaguen la PC.
2 • Coloquen la placa de video de NVIDIA en el PCIe libre (o si estan probando con un IGP, vuelvanlo a activar desde el BIOS).
3 • Prendan la maquina. En algunos mothers es posible que no tengan señal de video hasta que se cargue el escritorio de Windows. Si ya estan en Windows pasen al paso 6, si nunca tuvieron señal, pongan el cable en la Nvidia (fijense los datos del paso 5 para luego dejar la ATi como pantalla principal), si siguen sin señal prueben los siguientes pasos.
4 • Quiten la placa de ATi y coloquen la Nvidia en su lugar (o activen el IGP). Una vez que carga Windows, dejen que el sistema instale la placa con cualquier controlador, no importa que sea viejo. Apaguen la PC.
5 • Repitan el paso 1, 2 y 3. Si no tienen señal conecten el cable del monitor a la placa de Nvidia o salida del IGP y ahi deberian tenerla. En Windows hagan clic derecho sobre el escritorio y vayan a "Resolucion de pantalla"; ahi deberia haber 2 o mas monitores. Fijense de colocar como principal el que pertezca a la tarjeta ATi (si ven solo uno, hagan lo del paso 11). Al hacerlo conecten el monitor a la salida de la ATi y ya deberian tener señal.
6 • Una vez en el escritorio la ATi deberia configurarse sola como pantalla primaria por tener el cable del monitor enchufado.
7 • Instalen los controladores de Nvidia que descargaron previamente. Cuando termine no reinicien. 8 • Desactiven el antivirus y ejecuten el parche. Si se parchea sin ninguna advertencia o error, pasen al paso 10, sino pasen al siguiente.
9 • Reinicien en "Modo a prueba de fallos" (apretando F8 despues de la pantalla del Post) y una vez en el ejecuten el parche, no deberia tirar ningun error. Reinicien en modo normal.
10 • Hagan clic derecho sobre el escritorio y vayan a "Resolucion de pantalla"; ahi deberia haber 2 o mas monitores. Si ven algunos en gris o simplemente no figura el de Nvidia sigan leyendo. Si ya ven el segundo monitor no existente (porque la placa de Nvidia no esta conectada a nada) pasen al paso 12, sino, sigan leyendo.
11 • Hagan clic en "Detectar" y debera aparecer otra pantalla que sera la de Nvidia. Seleccionenla y abajo donde dice "Varias pantallas" seleccionen "Intentar conectar de todos modos" y listo, ya tienen ambas pantallas activas (esto es absolutamente necesario, ya que si se desactiva la pantalla tambien se desactiva la placa de Nvidia).
12 • Como es molesto tener "Lados calientes", esto seria que en la zona donde esta la siguiente pantalla se nos pierde el mouse o se nos va una ventana, la mejor solucion es que quede solo una esquina. SImplemente seleccionen la pantalla de Nvidia, ponganle la menor resolucion posible y luego acomodenla como en la imagen, de esa manera solo habra una esquina caliente y nunca nos enteraremos de la "Segunda pantalla".


Recuerden que estos pasos se esta tomando en cuenta que agregaron una tarjeta Nvidia a una configuracion donde previamente habia una ATi. Si hicieron limpieza de controladores antes de iniciar el proceso recuerden que si o si DEBEN tener los controladores Catalyst instaldos o la ATi no funcionara correctamente. Si tienen algun inconveniente y quieren volver para atras con todo y empezar de cero, lo mejor es primero pasar el DriverSweeper, se instala en modo normal y para que tenga total efectividad deben ejecutarlo en modo a prueba de fallos. Si no tienen señal ara poder elegir el modo a prueba de fallos retiren una de las placas de video.

Ati + Nvidia Combinadas Tutorial


Una captura del escritorio ahora se ve asi:

fusion

Eso seria todo. Ahora hagan clic derecho sobre el escritorio y clic en "Panel de control de Nvidia", vayan al apartado de PhysX y vean que este activado. Corran el FluidMark y les debe decir "HardwarePhysX" y como render la tarjeta ATi Radeon que posean (si en render figura la Nvidia, verifiquen cual es su pantalla principal, ver paso 5).

nvidia

LA TARJETA IDEAL PARA PHYSX/CUDA:

ati

Las tareas de procesamiento paralelo general difieren mucho de las tareas de renderizado. Basicamente despues de ver una gran cantidad de benchs de distintas tarjetas siendo utilizadas exclusivamente para PhysX las que mas airosas salian eran las que mayor cantidad de ROPs tenian y en segundo lugar las que guardaban una buena relacion entre cantidad de ROPs y velocidades de reloj.

Cualquier tarjeta con menos de 16 ROPs resulto inutil para PhysX/CUDA. Inutil en el sentido de titulos como Batman, el Mirror's Edge por ejemplo la 9500GT que tiene solo 8 ROPs lo movia bien.

Aunque les parezca mentira por las pruebas que hice y que se hiceron en NGOHQ con distintas VGAs cosas como el bus de memoria o el tipo de la misma (DDR2 o DDR3) tenian un impacto de casi cero, asi como elevar los relojes en placas con menos de 16 ROPs.

Una 9600GSO DDR2 en FluidMark tiraba apenas menos puntos que una GTS 250 y sacaba mas puntos que una GTX 260 haciendo el doble trabajo (render+fisica).
Las 9600 tienen 16 ROPs. La GTS 250 tambien. El hecho de que la 9600GSO tenga solo 48 SPs y la GTS 250 128 SPs parecia no influenciar practicamente en nada. Tarjetas mas viejas como la 8800GTX de 24 ROPs o las 8800GTS 320/640 de 20 ROPs superaban a la GTS 250 (esto quiere decir que son mejores para PhysX/CUDA, no para renderizado). Incluso la humilde 8800GS de 384 MB casi logra alcanzar a la GTS 250.

Asi que si tienen una de esas, quedensela (o intermedias como la 8800/9800GT). Sino diria que lo mejor es comprar una 9600 entre la GSO, GT o GTO y de ser posible con DDR3. La 9600GT 512 DDR3 Green (no necesita fuente, solo consume 59 Watts) da un resultado de nada menos que 11000 fluidmarks, la GTX 260 haciendo ambas tareas apenas llega a 9000.



Distintos benchs del Batman Arkham Asylum realizados

HD 4850+ 9500Gt

physx


Recuerden que Batman recomienda una GTX 260 + 9800GTX+ para poner los efectos PhysX en "Alto".


HD 4870+Gts 250

hybrid physx

HD 4890 + 9600Gso


Ati + Nvidia Combinadas Tutorial


Algunas comparaciones de como influyen distintas tarjetas para fisica en el Batman de la gente de Elite Bastards:

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Como ven, entre la 9800GT y la 9600GSO en PhysX no hay diferencia, aunque en renderizado de video la 9800GT la parte mal.
Si se ponen a pensar, el que eligio pagar unos pesos mas por una 9800, 250, 260 o 275 en lugar de una 4830, 4770, 4850, 4870 o 4890 porque tenia PhysX, ahora que tiene que comprar una segunda tarjeta debe estar puteando mal a Nvidia.



BENCHS CON 9800GT ECO

ati


Mi Mother deja bastante renga a la 9800GT por el tema del PCIe 1.1 a 4x (es algo asi como un 2x por ancho de banda). Normalmente una 9800GT dedicada exclusivamente a fisicas ronda los 13.000 FluidMarks. Aca estoy obteniendo menos de la mitad y aun asi puedo jugar muy bien con PhysX activado. Aunque ronde los 5500 puntos es mas del doble de lo que me daba la 9500GT (2.200 Marks).

Asi que hice varios tests cambiando las VGA de slot...

Batman Arkham Asylum:

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Puntajes de FluidMark:

9800GT sola

hybrid physx

HD4850 4x + 9800GT 16x

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HD4850 16x + 9800GT 4x

fusion

La HD4850 al renderizar en 4x 1.1 tambien anda como el tuje (probando juegos tenia un rendimiento de cerca del 50%) es por ello que al ser render en el FluidMark ocasiona cuello de botella tambien.


3D Mark Vantage CPU Test 2, HD4850 16x + 9800GT 4x 1.1, PhysX deshabilitado en el NVCP

nvidia
ati


3D Mark Vantage CPU Test 2, HD4850 16x + 9800GT 4x 1.1, PhysX habilitado en el NVCP


physx
hybrid physx

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fusion

nvidia


Los agradecimientos van para toda la gente de NGOHQ que se dedica al trabajo de mejorar controladores, hacer paneles de control mejorados y herramientas muy utiles como el DSEO. Pueden ver sus archivos aca.


ati

¡No dejen que estandares propietarios y cerrados elijan el hardware por ustedes! Cuando estos mueran, el hardware sera inutil

Fuente

physx
hybrid physx
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ati

18 comentarios - Ati + Nvidia Combinadas Tutorial

elporrero121
yo tengo una9500 me gustaria cambiarla
has_rock_17
que groso, lastima que no tengo ninguna de las 2 placas (tengo la 8500 gt y proximamente una 5670 HD sapphire)
The_Wonted
mi unica placa Nvidia es una 7300 LE
despues tengo la ATI 4850
LiquidTension
Muy interesante el post, pero:

¿CUAL ES EL OBJETIVO? JUEGOS RECIENTES COMO CRYOSTASIS, DARKEST OF DAYS O EL ESPECTACULAR BATMAN ARKHAM ASYLUM NECESITAN UNA TARJETA DEDICADA A FISICAS. INCLUSO LOS USUARIOS DE GEFORCE DE LAS SERIES 8, 9 o GT200 NECESITAN UNA TARJETA ADICIONAL PARA ESTOS TITULOS (a no ser que tengan una GTX 295 o 9800GX2 que para el caso seria lo mismo que tener 2 tarjetas ). NISIQUIERA UNA PODEROSA GTX 285 PUEDE CON AMBOS TRABAJOS, LA TASA DE CUADROS PROMEDIO PASA DE 150 FPS A 35 FPS CUANDO SE ACTIVA PHYSX EN HIGH, MAS ADELANTE DARE MAS NUMEROS AL RESPECTO.


eso es mentira, yo tengo una GTX260 Black Edition y juge el Batman seteado con todo al maximo y el physx tmb, y no me fije cuantas fpss tenia, pero seguro q eran mas de 60 por la fluidez del juego (ojo, al ser black edition el rendimiento de la placa es mayor, la comparan con la GTX280/85, la mayor diferencia es la cantidad de memoria.
De Hecho, mi mother tiene una GeForce 8300 de chipset, y la puedo usar como vga dedicada al physix, pero sin embargo el rendimiento del juego caia al activarlo, asi q solo usaba la GTX.

Igualmente me parecio genial el post, solo queria aclarar eso.
Por ahora mi vga me rinde en maximo cualquier juego de los q jugue, pero este post me vendra como anillo al dedo cuando compre mi proxima vga ya q tengo pensado ir pasando a ATI.
+10
LiquidTension
ahi stan.

eso de me ponga el comentario q hice en naranja es nuevo no?
charly382
Te fuiste al carajo con la info. Genial! Gracias.
ibe44444
physx


JAJAJAJAJ LA MIA ES TAN CHOTA Q NICIQUIERA APARECE [7300 GT]
Neos21
No Mames Mucha Información...
Neos21
Buena Info...
Pero No Creo Que Me Sirva De Mucho..
Saludos