Uno de los grandes problemas de la Argentina siempre han sido los latifundios (la tierra en pocas manos).
Un ejemplo del grado de importancia de esto es apreciar como EEUU, Alemania, Japón, Inglaterra y Korea realizaron importantes reformas agrarias previo a sus expansiones industriales.
Tras cada gobierno democratico a lo largo del siglo pasado que ha tratado de redistribuir mejor la tierra a travéz de reformas, aparecio magicamente un golpe de Estado que apenas subio al poder cancelo las leyes para mantener sus grandes extensiones de tierra.
La historia se repite y tras una medida lógica como poner retensiones a sus exorbitantes ganancias, estos amos feudales poseedores de toda la tierra de la Argentina estan generando una guerra de pobres contra pobres entre los minifundistas y la sociedad.
No seamos necios y tanto los minifundistas como el pueblo en su conjunto reclamemos al Gobierno no acerca de esa medida superficial de las retensiones, sino más bien sobre que aplique un plan que cambie el problema estructural como son los latifundios.
A continuación les dejo el mejor articulo que leido hasta la fecha sobre la problemática agraria de la actualidad analizando más en profundidad el problema y no conformandose -como lo han hecho varios medios- con la capa superficial de las retensiones.
Verdades a medias y lo que no se dice del conflicto del gobierno con el sector agrícola
Lo que se dice, son verdades parciales. ¿Cómo es esto? Le cuento: la realidad es extremadamente compleja, todos la observamos y pensamos subjetivamente, es decir, desde nuestros valores, ideales, experiencias, intereses, etc. Jamás podremos comprender toda la realidad, sólo y con mucho esfuerzo teórico y práctico logramos entender una parte de ella. Veamos ahora, qué observa y qué dice acerca de la realidad cada sector implicado en el conflicto que los grandes medios denominan “el campo contra el gobierno”.
El gobierno nacional ha aumentado las retenciones al sector agrícola, ve desde su perspectiva la posibilidad de recaudar más, mucho más dinero, se calcula que más de mil millones de pesos. ¿En qué fundamenta el gobierno esta decisión? En que su modelo macroeconómico se basa en un tipo de cambio (1 peso 3 dólares) que beneficia al campo. De acuerdo con un trabajo del Centro de Investigación en Economía Política y Comunicación (Ciepyc) realizado en junio de 2007, la rentabilidad del sector agrícola fue en promedio (2002-2006) un 40 por ciento superior, comparado a los últimos cuatro años de la convertibilidad (1 a 1). Incluso, durante los dos primeros años de vigencia del nuevo esquema macroeconómico, los márgenes de ganancia del sector agrícola promediaron niveles del 50 por ciento superiores que los de la convertibilidad, llegando a picos en donde superaron el 80 por ciento. Aquí radica la base fundamental del argumento del gobierno, es decir, toma una parte de la realidad, la más cercana a sus intereses y sólo ve esta parte.
Ahora, es turno de meternos en la base del argumento sostenido por la cúpula del sector agrícola, el cual es más simple: protestan contra el aumento de las retenciones y el nuevo esquema móvil. Confederaciones Rurales (CRA), la Federación Agraria, Coninagro y la Sociedad Rural convocaron en unidad a una protesta del sector, algo que no sucedía desde tiempos de Carlos Menem. Entre las cuatro redactaron un comunicado, el mismo afirmaba que el nuevo esquema de retenciones "...es una medida con una clara intención recaudatoria y de neto corte fiscal, que discrimina a las provincias y el interior". Mario Llambías, de Confederaciones Rurales señalo que "...el interior está siendo despojado de una cifra de 2.400 millones de dólares que se trasladará a otros sectores y a las arcas fiscales". En resumen, estas entidades protestan por el aumento de las retenciones, que traerá consigo la reducción de la tasa de ganancia de los propietarios agrícolas.
Como hemos desarrollado, cada parte de este conflicto ve sólo un pedazo de la realidad, la que quiere, la que más le conviene, y niega la otra parte. Por ejemplo, el gobierno se niega a reconocer que con el aumento de las retenciones persiga un fin político, este fin tiene la clara misión de hablar de superávit fiscal y no de inflación, de tener dinero para el subsidio a empresas privadas, además, claro esta, ; bien sabemos que la nueva vida del PJ, versión Puerto Madero, necesita financistas y para ellos qué mejor que derrochar dinero público.
Por otro lado, estas entidades agrícolas que dicen hablar en nombre “del campo” y principalmente sus lideres, que hablan en nombre de la “gente de campo” y nunca se bajan de su camioneta importada, poco se les escucha reconocer que siempre han pertenecido a una clase social privilegiada, que se han enriquecido muchísimo en los últimos años, que el campo no es homogéneo y que los que más se han beneficiado son los grandes propietarios, justamente los que manejan la Sociedad Rural.
Estamos ante una situación, en la que pocos pueden tirar la primera piedra, ni un gobierno que recauda como nunca y se traga la plata sin beneficiar a la población, ni los grandes propietarios que se quejan porque no van a ganar “tanto dinero” como antes, mientras de todos modos, continuarán enriqueciéndose a costa del extenuante trabajo de los peones rurales. No se quiere ver la otra realidad, porque esta impondría, imputaría, haría necesario, implementar cambios estructurales, y de eso ni hablar, es palabra prohibida para una nación que siempre vivió para la exportación, para afuera y jamás pudo crecer para adentro porque para eso debería terminar con muchos intereses.
Permítanme compartir con ustedes, algunos datos de una reciente investigación de Maximiliano Montenegro, para el Diario Critica de la Argentina, que pinta de cuerpo entero a la política y a la oligarquía argentina. Según Montenegro, los dueños de los campos más caros del país tributan menos de impuesto inmobiliario que una jubilada del barrio de Belgrano. Por ejemplo, Luciano Miguens, titular de la Sociedad Rural, posee 2.219 hectáreas de campo en Salto, en la franja más rica de la Provincia de Buenos Aires, con una valuación de mercado superior a los 40 millones de pesos. Paga apenas 78 pesos anuales (sí, al año) por hectárea en concepto del impuesto inmobiliario rural. Por su parte, Matilde Noble Mitre de Saguier, integrante del directorio del diario La Nación, tributa sólo 57 pesos por hectárea por su campo en Salto, donde el valor real de la hectárea ronda entre los 8 mil y los 11 mil dólares. El campo de Manuel Anchorena en Chascomús, para Rentas está registrado a 519 pesos la hectárea. Y contribuye con la ridícula suma de 8,4 pesos por hectárea.
Lo que paga de ABL (alumbrado, barrido y limpieza) en un bimestre una jubilada, por su departamento de dos ambientes en Belgrano, es equivalente al impuesto que le cobra el fisco de la provincia de Buenos Aires a Anchorena por 16 hectáreas durante todo un año. ¿Por qué sucede esto? Por el enorme poder que tienen los grandes terratenientes y porque nuestros representantes no tienen el valor de cambiar las cosas, siendo muchas veces cómplices y secuaces. Como nos preguntamos más arriba, ¿quién puede tirar la primera piedra?
Las piedras, para arrojarlas bien fuerte en protesta, deben estar en manos de los peones rurales, de los pequeños productores y de las muchas personas que tuvieron que dejar el campo por falta de empleo a causa de la concentración de tierras en pocas manos.
Para finalizar, después de un complejo recorrido, le dejó algunas cosas que no se dicen: nadie habla de la situación del peón, nadie discute la posibilidad de realizar una verdadera reforma agraria y ni siquiera se escuchan voces que propongan poner un tope, un máximo de cantidad de hectáreas por persona o a Sociedades Anónimas para limitar la concentración en pocas manos. No se oyen leyes que impidan la venta de tierras a corporaciones o multimillonarios extranjeros, ni que se proponga subsidiar al pequeño productor para que siga trabajando su campo y no lo arrende a un pull de siembra extranjero. Jamás escuche a algún político que proponga que con las acaudaladas sumas que recauda el Estado, éste invierta en fabricas agroindustriales para darle valor agregado a los bienes primarios y que estas fabricas sean gerenciadas cooperativamente por los trabajadores o de forma mixta con el Estado, del mismo modo se podrían comprar tierras y formar cooperativas de trabajo rural para descomprimir el hacinamiento urbano. Y por último, lo que debería ser lo primero: ¿Alguien se acuerda del cuidado del medio ambiente?
Pero nada de esto se dice, en cambio si, se venden a precios irrisorios tierras fiscales en el sur a los Kirchner o se permite a los más ricos pagar menos impuestos.
Discúlpenme, pero insisto, a quejarse peones rurales, a protestar pequeños productores, a exigir desocupados. Pero por favor, políticos y grandes terratenientes, basta de mentir, de distorsionar la realidad y de ocultar.
Para finalizar, me pregunto qué pensaran y dirán los grandes terratenientes cuando protestan los asalariados, qué hubiera dicho la cúpula de estos sectores, si las rutas hubieran sido cortadas en tiempo de traslado de los granos por desocupados, piqueteros, peones, maestros o asalariados en general. ¿Qué hubiera dicho el titular de la Sociedad Rural?
Fuentes:
* Análisis Digital
* Critica de la Argentina
* La Nación
Nicolás Panizza
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Creado el: 20.03.2008 a las 20:49:09 hs.
Categoría: Noticias
Tags: campo, agro, retensiones, terratenientes, latifundios
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#1 -
usuariomalhumorado
| 20.03.2008 20:56:38 dijo:
Lo que paga de ABL (alumbrado, barrido y limpieza) en un bimestre una jubilada, por su departamento de dos ambientes en Belgrano, es equivalente al impuesto que le cobra el fisco de la provincia de Buenos Aires a Anchorena por 16 hectáreas durante todo un año. ¿Por qué sucede esto? Por el enorme poder que tienen los grandes terratenientes y porque nuestros representantes no tienen el valor de cambiar las cosas, siendo muchas veces cómplices y secuaces. Como nos preguntamos más arriba, ¿quién puede tirar la primera piedra?
jajaja eso lo sacaste del diario critica,
Un par de cosas, el inmobiliario rurall es muy bajo, es muy cierto. No se puede comparar el ABL, son dos cosas distintas, el ABL del campo son las tasas para caminos rurales que son monicipales o comunales. Tambien se paga por los canales hechos para sacar el agua y por proximidades a rutas del campo. Ahora, sabes poruqe no suben el inmobiliario rural? PORQUE LAS RETENCIONES SON ALTISIMAS Y LOS GOBIERNOS PROVINCIALES NO LO PUEDEN SUBIR PORQUE YA ESTA TRIBUTANDO MUCHO EL CAMPO, ADEMAS ESE IMPUESTO ES PROVINCIAL Y VA DERECHO A LA PROVINCIA, LAS RETENCIONES VAN A LA CAJA K!!!!!!!!!!
#2 - usuariomalhumorado | 20.03.2008 20:59:21 dijo:
Maximiliano Montenegro, para el Diario Critica de la Argentina, que pinta de cuerpo entero a la política y a la oligarquía argentina.
hace así, pone el link directo a la noticia tendenciosa y deja que la gente vea los comentarios de la nota, y saque sus conclusiones.
#3 - la-chini | 20.03.2008 21:03:42 dijo:
A los que estan en contra del paro agropecuario,a ver.... alguno escuchó anoche al excelentísssimo Ministro Martincito?...diciendo que "sino fuera por las retenciones las inflación sería muuuucho más elevada"....o justificándose cada dos minutos comparándonos con la economía brasileña??....
Visión excluyente??....ajjajaa...es patético!
P.D: nunca más ceno escuchando a este imbécil..
#4 - amonal | 20.03.2008 21:16:44 dijo:
Yo saco mis propias conclusiones y le doy los +10 del dia por poner la verdad y nada mas que la verdad.
Seguro que en un rato cierran los comentarios porque los latifundistas, esclavistas, burgueces, dueños del pais van a gritar como putos nuevos.
No entienden que las retenciones son para el que expora??
Si venden aca no pasa nada pero las quieren todas para ellos. Hoy en Tandil los piqueteros levantaron el paro y por sugerencia de algun oligarca me levantaron el post que hablaba al respecto.
Cuando cada diez años les licuaban los pasivos, cuando les condonaban las hipotecas, cuando les daban creditos blando , cuando fue la epoca DEL PATRON, No vi a ninguno de estos payasos cortando rutas nacionales.
#5 - amonal | 20.03.2008 21:20:46 dijo:
>Perdon me referia a LOS PIQUETEROS 4X4
#6 - usuariomalhumorado | 20.03.2008 21:24:53 dijo:
tenemos que morirnos sin tener nada? si en el campó nos rompemos el lomo amonal que tiene que ver las 4x4, si a vos te dicen que quieren la mitad de tu produccion de miel que haces??
por lo que veo tenes internet y banda ancha,tmb tenes un hf (me dijiste que eras lu y hablaste de un dipolo) eso vale mucha guita, si un tipo agarra y te dice mira este esta forrado en guita, vos que le dirias?
#7 - dddd | 20.03.2008 21:25:13 dijo:
+10 por la noticia, totalmente de acuerdo con amonal:
"Yo saco mis propias conclusiones y le doy los +10 del dia por poner la verdad y nada mas que la verdad.
Seguro que en un rato cierran los comentarios porque los latifundistas, esclavistas, burgueces, dueños del pais van a gritar como putos nuevos.
No entienden que las retenciones son para el que expora??
Si venden aca no pasa nada pero las quieren todas para ellos. Hoy en Tandil los piqueteros levantaron el paro y por sugerencia de algun oligarca me levantaron el post que hablaba al respecto.
Cuando cada diez años les licuaban los pasivos, cuando les condonaban las hipotecas, cuando les daban creditos blando , cuando fue la epoca DEL PATRON, No vi a ninguno de estos payasos cortando rutas nacionales."
#8 - amonal | 20.03.2008 21:35:15 dijo:
usuariomalhumorado nada no haria nada, pago los impuestos como buen hijo de vecino.
No especulo con pretender vender la miel fuera de Argentina simplemente porque el dolar me favorece, La vendo aca para consumo interno y no tengo que pagar retenciones.
Yo tambien vivo del campo pero entende que lo que hacen los Pqueteros 4X4 esta muy pero muy fuera de lugar.
Si el negocio es malo vendan los campos para que halguien los haga producir como en su momnento lo hice con las tres fabricas que tenia. Una de Juegos Electronicos, una de Aviones Ultralivianos y otra de elementos de seguridad y defensa. A mi nunca me dieron creditos y me las he tenido que arreglar solo.
Putean por el impuesto al cheque y que creen que son los unicos que pagan.
Tienen a la gente en negro para los trabajos que ninguno de los que se pone botas de carpincho quiere hacer. Dejense de joder a la gente con los problemas de ustedes.
Si consideran que lo que hace el gobierno esta mal por que no hacen explisvos con los compuestos nitrados y fosforosos ( eso que usan para contaminar todo) blindan las camionetas y se las tiran en la Casa Rosada.
Acaso no les da la nafta?? o solamente tienen huevos para cortar una ruta donde pasan camioneros laburantes, micros con familias y autos particulares?? Ystedes se creen burgueces pero les falta sentido comun. Con esta payasada lo unico que estan logrando es ponerse en contra al resto de la poblacion y cuando se pudra todo se van a tener que meter en el culo de la avestruz mas lijera ( si es que ya no las mataron a todas para sembrar soja)
#9 - amonal | 20.03.2008 21:44:37 dijo:
usuariomalhumorado Ninguno de ustedes se rompe el lomo laburando. Fumigan con Rounduo para sacar la malesa, despues mandan la sembradora, ( para los que no saben ) un carrito con semillas tirado por un tractor de ultima generacion equipado hasta con GPS. Despues de un tiempo contartan un equipo de chacra ( es una empresa denominada contratista rural) que les levanta la fina y la gruesa y se las manda a puerto.
No pagan ni las semillas ni el gas oil porque siempre algun cerialista se los banca a cosecha, No estan zarpados de ventajeros??
#10 - usuariomalhumorado | 20.03.2008 21:53:29 dijo:
ok no reniego mas, cuando estes por el sur de santa fe avisame que tomamos unos mates y hablamos por que la verdad me canse de escribir.
la soja se exporta por que no hay merecado interno, y la verdad por que es mejor negocio, si negocio, el campo es un medio de vida.
sembrar otra cosa? para rotar si pero la soja no puede dejar de sembrarse por que ademas de darle miles de millones de dolares a Argentina año a año es el recurso que tienen los chicos y mediano productores para subsistir .con respecto a la gente en negro no lo creo aca viene por temporada un muchacho y esta todo en regla como todos lo que conozco, es mas cuando se enfermo un muchacho que laburaba con mi viejo nosotros mismos lo llevábamos a bs as para que lo jubilen por invalidez (quedo en una silla de ruedas por un ACB tenia 32 años y obio estaba con todos los papeles vienen cada tanto al galpon a tomar mate anda en un fiat tempra reformado), viste que no todos somos hdp
otra cosa tantas 4x4 no hay veni aca y observa no todos tenemos 4x4, y para quejarte de los productos anda a http://www.ambiente.gov.ar/ y hace la denuncia correspondiente.
un abrazo
#11 - tutucon | 20.03.2008 21:57:57 dijo:
Pero aca hay algo de fondo: que hacen con las retenciones? PAGAN LOS SUBSIDIOS DE LOS SERVICIOS DE BUENOS ARIES. Es asi, todas las retenciones del pais van al gobierno nacional y este las distribuye casi exclusivamente en subenciones para servicios en Buenos Aires. Toda la plata que sale de Cordoba por ejemplo nunca mas vuelve a la provincia. Hay un pais completo produciendo plata para pagar un monton de zanganos que no producen nada!
#12 - usuariomalhumorado | 20.03.2008 21:59:25 dijo:
si si si todos tenemos equipos de ultima generacion es sembrar fumigar y cosechar nomas
el año pasado estuve en la lona todavia estoy pagando creditos que saque para vivir y pagar insumos por el granizo .
soy un vivo barbaro yo tengo una giorgi que tiro con un 3530 una tecnologia barbara tengo
#13 - usuariomalhumorado | 20.03.2008 22:00:51 dijo:
link: http://www.videos-star.com/watch.php?video=T2eAuOz1qgI
#14 - zxunami | 20.03.2008 22:05:20 dijo:
Muy bueno, gracias SunTzu1 .
#15 - amonal | 20.03.2008 22:31:33 dijo:
Lindo el video!!!
Lo hicieron con el mismo estilo gorila que usaban en la epoca de la dictadora para hacernos creer que Argentina Puede, Que el mundial 78 le hacia bien al pais,Que Argentina crecia, CUANTO PATRIOTISMO!!!! Y el Himno de fondo??? una musicalizacion exquisita!!! Casi se me pianta un lagrimon consternado por lo mal que la esta pasando la oligarquia argentina.
#16 - SunTzu1 | 20.03.2008 22:31:52 dijo:
Sacado de otro articulo
Aqui se demuestra o que los que cortan las rutas son los grandes terratenientes que salieron a defender sus extraordinarias ganancias, o son los escasos peones mandados por dichos terratenientes que poco afectan dichas retenciones.
En pocas palabras. Las retenciones no afectan a los pequeños productores, sino a los grandes terratenientes. Los cortes de rutas son personas manejadas y manipuladas por dichos señores.
El problema nuevamente radica en que las grandes exportadores son quienes se quedan con la torta. Los grandes terratenientes son quienes disfrutan de los dolares. En pocas palabras. SE NECESITA UNA REFORMA AGRARIA.
#17 - amonal | 20.03.2008 22:34:42 dijo:
usuariomalhumorado | En Julio voy a cazar jabalies a una estancia que esta en Diego de Alvear. Tambien tengo que ir a ver un amigo lloron tambien piquetero 4X4 que vive en Crhistophersen, a Germania y a Pinto . Voy a pasar
#18 - dysloke | 20.03.2008 22:44:13 dijo:
amonal, qué tenés que ver con Miguel Pascuzzi e Hijos S.A ? Porque esos si que no pagaban los impuestos como "cualquier hijo de vecino" eh ..
#19 - amonal | 20.03.2008 22:51:16 dijo:
8 - dysloke son de Salta Tabacalera del plata . Mismo nnombre y apellido de ese hijo de puta.
Una vez me llego un embrargo por unos terrenos que tenia en Azul simplement por portacion de apellido.
Malandras mal. Buscalo en internet y vas a ver que nenes de pecho. No sirven para nada solo para cagar gentes. Con ese tema gaste fortuna en abogado y por poco me dejan culo para arriba
Un abrazo
Yo Miguel pero el de Apiarios Aiken SA
#20 - dysloke | 20.03.2008 22:55:40 dijo:
jojo que bajón !
igualmente muchachos.. no generalicen tanto.. mi familia es productora ganadera hace mil años y les aseguro que no tenemos un mango, y tenemos una hilux 4x4, pero no tenemos luz en el campo
Que un tipo tenga una 4x4 no significa absolutamente nada, nosotros en nuestro caso es nuestra herramienta de laburo, creanme que entrar a algunos campos con una camioneta común y corriente es imposible.
No generalicen chicas.. los grosos siguen exportando y no les hace nada todo esto.
Los que realmente están jodidos son los que laburan realmente.
#21 - amonal | 20.03.2008 23:03:21 dijo:
dysloke mira yo me meto en el rastrojo, en la tierra arada. paso los electricos, he pasado con el agua a las mazas y a veces me llegaba a la mitad de la puerta. Sabes que chata tengo?? Una chevrolet 64 apache con motor 250 de rallye sport y caja de Torino, Sabes a cuantas Ford Ranger saco por semna del barro simplemente poniendole cadenas???
Tengo la plata para comprar una chata buena, pero para que ?? para que me pueteen por obstentodo???
Mi chata tiene podrido hasta los vidrios y anda a nafta.
Ningun turbo diesel intercooler super jet match point plus.
#22 - alejandroctes | 20.03.2008 23:07:55 dijo:
y martin dijo: si no fuera por las retenciones, la inflaacion seria mas alta..
no era q no habia inflacion??
ahh buee
Pd: no s emetan con las 4X4
paro indeterminado..!!!
Campo, yo te banco!
#23 - dysloke | 20.03.2008 23:08:57 dijo:
amonal, creeme que con tu camioneta en la zona de los bajos submeridionales donde cada vez que llueve hay pelotudos que salen con tractores y dejan huellas de medio metro, vas a pedir que te saquen.
Yo te hablo por lo que yo vivi todos los años de mi vida con el tema "campo", jamás ganamos guita, mi viejo jamás dejó de laburar de dentista..
Hace unas semanas anduve y creeme que si hubieras estado allí, te largabas a llorar..pilas de animales muertos por la sequía, a eso sumale el afano que está habiendo de animales y la cana mira para otro lado .. a muchos en Chaco para darte una idea, les afanaron 200 animales de un saque.
#24 - amonal | 20.03.2008 23:21:48 dijo:
23 - dysloke es todo una cagada y lo mas lamentable es que se esta produciendo el efecto domino.
Yo tengo 150 hectareas solo para colmenas, con muy buena pastura y floracion. El pelotudo de mi vecino hizo fumigar y de un saque me cago 700 colmenas. Para que carajo tanto descontro??
Aca en Bolivar esta la fiebre de la soja, hay qeienes han aplicado rifle sanitario para limpier el campo de vacunos y lanares y de esta manera alquilarlos para sembrar soja, Claro le pagan 2000 mangos por hectarea y el que tiene mas de 1000 la cuenta es muy simple.
Pehuajo y Trenquelauquen eran una de las cuencas lecheras mas importantes del pais. Las hicieron mierda por la soja, Porcinos alimentados a Soja, te comes un chorizo y hace de cuenta que masticas corcho, La fauna la exterminaron por el mal uso del Roundup, vas al campo y solo ves Lechusas , Chimangos y peludos, Entiendo que las lechizas y los peludos safan porque viven en cuevas, Los chimangos ni idea. Cuando cosechan la soja tiran las vacas al rastrojo y cuando defecan hacen plastas de barro, Contaminaron las napas freaticas con tantos nitratos y fosfatos, No hablemos del residual de arcenico que deja el agente naranja hoy llamado Roundup.
Es todo una mierda es por eso que hice varios post para consientizar a la verdad
Pero hoy un par de moderadores mes sacaron y borre todo al carajo
#25 - dysloke | 20.03.2008 23:35:48 dijo:
el tema es que se está generalizando al productor como un tipo de guita que se queja porque solo puede vender para el mercado interno, desde que yo tengo memoria en nuestro caso no exportamos ni a Paraguay ..
Sería bueno que la gente a veces no opine por opinar sin tener conocimiento alguno, hay muchos comentarios que leo que son de gente que quizá en su vida vió un campo, que no tiene idea de lo que sale criar un novillo, vacunarlo, pagar bañados, comprar toros, inceminación, veterinarios, empleados, sumemosle los robos, muertes por garrapata, centella, sequia, inundaciones, los impuestos que te cobran, y si ganás un mango de más, terminás pagando "impuesto a la ganancia".
Hoy en día el precio del novillo es pésimo, se termina malvendiendo y no queda otra que hacerlo porque sino no tenés un mango, "es lo que hay", vienen tipos como Batistuta que te ponen la guita en la mano y por dos mangos te sacan los animales que tanto te costó criar.
En fin .. me amargo al pedo porque veo comentarios totalmente fuera de lugar, veo nuestra realidad y la comparo con los comentarios y son el agua y el aceite..
Un abrazo
#26 - Ampersand | 21.03.2008 00:55:27 dijo:
Disculpen mi ignoracia, pero
¿a qué nos estamos refiriendo cuando hablamos de pequeños y medianos productores? ¿de cuántas Ha estamos hablando para que califiquen en esa definición? ¿cuál es la producción promedio que se obtiene? ¿cuál es la cantidad que se destina al mercado local? ¿y la que exporta? ¿en que medida los afecta el tema de las retenciones? ¿Cuántos trabajadores promedio utiliza? ¿cuántos de ellos están en blanco? ¿es buen negocio? ¿en qué medida los favorece el tipo de cambio? ¿qué es menos preferible para el sector: aumentar las retenciones o empardar el tipo de cambio? ¿y para el gobierno? ¿y para la población en general? ¿Es lo más apropiado el paro y corte de ruta como medida de protesta? ¿se siente representado con todas las entidades (gremios, asociaciones, sociedades) que promueven esta medida de protesta? ¿todas representan el mismo interés? ¿qué pasará si el gobierno no da marcha atrás con esta medida? ¿en qué medida afectará a la población? ¿que opinión cree que puedría llegar a tener el común de la sociedad ante un desabastecimiento? ¿el sector agrario quedaría bien parado? ¿que se gana y que se pierde como conjunto social ante este problema?
por ahora muchas dudas...
#27 - IvesCastagnino53 | 21.03.2008 12:02:59 dijo:
Excelente
#28 - srgaribaldi | 23.03.2008 11:08:04 dijo:
el pequeño productor exporta?
#29 - luichido | 01.04.2008 22:54:07 dijo:
buena informacacion si a la redistricion del ingreso
#30 - Chilanpi | 03.04.2008 15:39:19 dijo:
Yo no soy pequeño productor y mucho menos oligarca, soy un pequeño comerciante urbano y estoy realmente molesto por las mentiras que nos dice nuestra presidenta. El mantener el dolar alto me está matando de a poco, para que solo se vean beneficiadas las arcas del gobierno y los oligarcas. El costo de las cosas se han triplicado, pero mis ganancias no.... solo han subido un 60%.
Antes ahorrando podía cambiar mi autito en 4 años (no tengo una 4X4, tengo un fiesta '98) pero ahora ya ni puedo ahorrar y mucho menos cambiar el auto (que su valor se ha triplicado). Ni pensemos en comprar una casa o un departamento que su valor es más caro ahora (en U$S) que antes. Los alquileres están por las nubes y la inflación sube cada vez más.
Antes del conflicto gobierno-campo se puede decir que tenía una posición neutral, pero después de escuchar a CK hablando, hice causa común con los productores, pero no porque estoy a favor de su lucha, sino porque estoy en contra del modelo económico del gobierno. Entonces salí a "golpear cacerolas". Pero la necedad de CK nos ve como oligarcas golpistas y no nos escucha como pueblo. Espero que pueda abrir sus oídos.
Salu2
Lo que paga de ABL (alumbrado, barrido y limpieza) en un bimestre una jubilada, por su departamento de dos ambientes en Belgrano, es equivalente al impuesto que le cobra el fisco de la provincia de Buenos Aires a Anchorena por 16 hectáreas durante todo un año. ¿Por qué sucede esto? Por el enorme poder que tienen los grandes terratenientes y porque nuestros representantes no tienen el valor de cambiar las cosas, siendo muchas veces cómplices y secuaces. Como nos preguntamos más arriba, ¿quién puede tirar la primera piedra?
jajaja eso lo sacaste del diario critica,
Un par de cosas, el inmobiliario rurall es muy bajo, es muy cierto. No se puede comparar el ABL, son dos cosas distintas, el ABL del campo son las tasas para caminos rurales que son monicipales o comunales. Tambien se paga por los canales hechos para sacar el agua y por proximidades a rutas del campo. Ahora, sabes poruqe no suben el inmobiliario rural? PORQUE LAS RETENCIONES SON ALTISIMAS Y LOS GOBIERNOS PROVINCIALES NO LO PUEDEN SUBIR PORQUE YA ESTA TRIBUTANDO MUCHO EL CAMPO, ADEMAS ESE IMPUESTO ES PROVINCIAL Y VA DERECHO A LA PROVINCIA, LAS RETENCIONES VAN A LA CAJA K!!!!!!!!!!
#2 - usuariomalhumorado | 20.03.2008 20:59:21 dijo:
Maximiliano Montenegro, para el Diario Critica de la Argentina, que pinta de cuerpo entero a la política y a la oligarquía argentina.
hace así, pone el link directo a la noticia tendenciosa y deja que la gente vea los comentarios de la nota, y saque sus conclusiones.
#3 - la-chini | 20.03.2008 21:03:42 dijo:
A los que estan en contra del paro agropecuario,a ver.... alguno escuchó anoche al excelentísssimo Ministro Martincito?...diciendo que "sino fuera por las retenciones las inflación sería muuuucho más elevada"....o justificándose cada dos minutos comparándonos con la economía brasileña??....
Visión excluyente??....ajjajaa...es patético!
P.D: nunca más ceno escuchando a este imbécil..
#4 - amonal | 20.03.2008 21:16:44 dijo:
Yo saco mis propias conclusiones y le doy los +10 del dia por poner la verdad y nada mas que la verdad.
Seguro que en un rato cierran los comentarios porque los latifundistas, esclavistas, burgueces, dueños del pais van a gritar como putos nuevos.
No entienden que las retenciones son para el que expora??
Si venden aca no pasa nada pero las quieren todas para ellos. Hoy en Tandil los piqueteros levantaron el paro y por sugerencia de algun oligarca me levantaron el post que hablaba al respecto.
Cuando cada diez años les licuaban los pasivos, cuando les condonaban las hipotecas, cuando les daban creditos blando , cuando fue la epoca DEL PATRON, No vi a ninguno de estos payasos cortando rutas nacionales.
#5 - amonal | 20.03.2008 21:20:46 dijo:
>Perdon me referia a LOS PIQUETEROS 4X4
#6 - usuariomalhumorado | 20.03.2008 21:24:53 dijo:
tenemos que morirnos sin tener nada? si en el campó nos rompemos el lomo amonal que tiene que ver las 4x4, si a vos te dicen que quieren la mitad de tu produccion de miel que haces??
por lo que veo tenes internet y banda ancha,tmb tenes un hf (me dijiste que eras lu y hablaste de un dipolo) eso vale mucha guita, si un tipo agarra y te dice mira este esta forrado en guita, vos que le dirias?
#7 - dddd | 20.03.2008 21:25:13 dijo:
+10 por la noticia, totalmente de acuerdo con amonal:
"Yo saco mis propias conclusiones y le doy los +10 del dia por poner la verdad y nada mas que la verdad.
Seguro que en un rato cierran los comentarios porque los latifundistas, esclavistas, burgueces, dueños del pais van a gritar como putos nuevos.
No entienden que las retenciones son para el que expora??
Si venden aca no pasa nada pero las quieren todas para ellos. Hoy en Tandil los piqueteros levantaron el paro y por sugerencia de algun oligarca me levantaron el post que hablaba al respecto.
Cuando cada diez años les licuaban los pasivos, cuando les condonaban las hipotecas, cuando les daban creditos blando , cuando fue la epoca DEL PATRON, No vi a ninguno de estos payasos cortando rutas nacionales."
#8 - amonal | 20.03.2008 21:35:15 dijo:
usuariomalhumorado nada no haria nada, pago los impuestos como buen hijo de vecino.
No especulo con pretender vender la miel fuera de Argentina simplemente porque el dolar me favorece, La vendo aca para consumo interno y no tengo que pagar retenciones.
Yo tambien vivo del campo pero entende que lo que hacen los Pqueteros 4X4 esta muy pero muy fuera de lugar.
Si el negocio es malo vendan los campos para que halguien los haga producir como en su momnento lo hice con las tres fabricas que tenia. Una de Juegos Electronicos, una de Aviones Ultralivianos y otra de elementos de seguridad y defensa. A mi nunca me dieron creditos y me las he tenido que arreglar solo.
Putean por el impuesto al cheque y que creen que son los unicos que pagan.
Tienen a la gente en negro para los trabajos que ninguno de los que se pone botas de carpincho quiere hacer. Dejense de joder a la gente con los problemas de ustedes.
Si consideran que lo que hace el gobierno esta mal por que no hacen explisvos con los compuestos nitrados y fosforosos ( eso que usan para contaminar todo) blindan las camionetas y se las tiran en la Casa Rosada.
Acaso no les da la nafta?? o solamente tienen huevos para cortar una ruta donde pasan camioneros laburantes, micros con familias y autos particulares?? Ystedes se creen burgueces pero les falta sentido comun. Con esta payasada lo unico que estan logrando es ponerse en contra al resto de la poblacion y cuando se pudra todo se van a tener que meter en el culo de la avestruz mas lijera ( si es que ya no las mataron a todas para sembrar soja)
#9 - amonal | 20.03.2008 21:44:37 dijo:
usuariomalhumorado Ninguno de ustedes se rompe el lomo laburando. Fumigan con Rounduo para sacar la malesa, despues mandan la sembradora, ( para los que no saben ) un carrito con semillas tirado por un tractor de ultima generacion equipado hasta con GPS. Despues de un tiempo contartan un equipo de chacra ( es una empresa denominada contratista rural) que les levanta la fina y la gruesa y se las manda a puerto.
No pagan ni las semillas ni el gas oil porque siempre algun cerialista se los banca a cosecha, No estan zarpados de ventajeros??
#10 - usuariomalhumorado | 20.03.2008 21:53:29 dijo:
ok no reniego mas, cuando estes por el sur de santa fe avisame que tomamos unos mates y hablamos por que la verdad me canse de escribir.
la soja se exporta por que no hay merecado interno, y la verdad por que es mejor negocio, si negocio, el campo es un medio de vida.
sembrar otra cosa? para rotar si pero la soja no puede dejar de sembrarse por que ademas de darle miles de millones de dolares a Argentina año a año es el recurso que tienen los chicos y mediano productores para subsistir .con respecto a la gente en negro no lo creo aca viene por temporada un muchacho y esta todo en regla como todos lo que conozco, es mas cuando se enfermo un muchacho que laburaba con mi viejo nosotros mismos lo llevábamos a bs as para que lo jubilen por invalidez (quedo en una silla de ruedas por un ACB tenia 32 años y obio estaba con todos los papeles vienen cada tanto al galpon a tomar mate anda en un fiat tempra reformado), viste que no todos somos hdp
otra cosa tantas 4x4 no hay veni aca y observa no todos tenemos 4x4, y para quejarte de los productos anda a http://www.ambiente.gov.ar/ y hace la denuncia correspondiente.
un abrazo
#11 - tutucon | 20.03.2008 21:57:57 dijo:
Pero aca hay algo de fondo: que hacen con las retenciones? PAGAN LOS SUBSIDIOS DE LOS SERVICIOS DE BUENOS ARIES. Es asi, todas las retenciones del pais van al gobierno nacional y este las distribuye casi exclusivamente en subenciones para servicios en Buenos Aires. Toda la plata que sale de Cordoba por ejemplo nunca mas vuelve a la provincia. Hay un pais completo produciendo plata para pagar un monton de zanganos que no producen nada!
#12 - usuariomalhumorado | 20.03.2008 21:59:25 dijo:
si si si todos tenemos equipos de ultima generacion es sembrar fumigar y cosechar nomas
el año pasado estuve en la lona todavia estoy pagando creditos que saque para vivir y pagar insumos por el granizo .
soy un vivo barbaro yo tengo una giorgi que tiro con un 3530 una tecnologia barbara tengo
#13 - usuariomalhumorado | 20.03.2008 22:00:51 dijo:
link: http://www.videos-star.com/watch.php?video=T2eAuOz1qgI
#14 - zxunami | 20.03.2008 22:05:20 dijo:
Muy bueno, gracias SunTzu1 .
#15 - amonal | 20.03.2008 22:31:33 dijo:
Lindo el video!!!
Lo hicieron con el mismo estilo gorila que usaban en la epoca de la dictadora para hacernos creer que Argentina Puede, Que el mundial 78 le hacia bien al pais,Que Argentina crecia, CUANTO PATRIOTISMO!!!! Y el Himno de fondo??? una musicalizacion exquisita!!! Casi se me pianta un lagrimon consternado por lo mal que la esta pasando la oligarquia argentina.
#16 - SunTzu1 | 20.03.2008 22:31:52 dijo:
Sacado de otro articulo
Cita :"Pero a medida que el boom sojero se propagó hacia las provincias noroccidentales, que integran una región pobre y alejada de los grandes puertos, el negocio para ser redituable exigió unidades mayores de 1.000 o 2.000 hectáreas, para cuya labor apenas se requieren entre dos y cinco personas, respectivamente."
Aqui se demuestra o que los que cortan las rutas son los grandes terratenientes que salieron a defender sus extraordinarias ganancias, o son los escasos peones mandados por dichos terratenientes que poco afectan dichas retenciones.
Cita :"El experto de la estatal universidad salteña coincide. ”La soja es una agricultura sin agricultores. En el noroeste, lejos de los puertos, el modelo exige grandes extensiones de tierra y un alto nivel de sofisticación en maquinarias, por eso se está registrando un proceso de concentración de la tierra y de desaparición de pequeños productores”, explicó."
En pocas palabras. Las retenciones no afectan a los pequeños productores, sino a los grandes terratenientes. Los cortes de rutas son personas manejadas y manipuladas por dichos señores.
El problema nuevamente radica en que las grandes exportadores son quienes se quedan con la torta. Los grandes terratenientes son quienes disfrutan de los dolares. En pocas palabras. SE NECESITA UNA REFORMA AGRARIA.
#17 - amonal | 20.03.2008 22:34:42 dijo:
usuariomalhumorado | En Julio voy a cazar jabalies a una estancia que esta en Diego de Alvear. Tambien tengo que ir a ver un amigo lloron tambien piquetero 4X4 que vive en Crhistophersen, a Germania y a Pinto . Voy a pasar
#18 - dysloke | 20.03.2008 22:44:13 dijo:
amonal, qué tenés que ver con Miguel Pascuzzi e Hijos S.A ? Porque esos si que no pagaban los impuestos como "cualquier hijo de vecino" eh ..
#19 - amonal | 20.03.2008 22:51:16 dijo:
8 - dysloke son de Salta Tabacalera del plata . Mismo nnombre y apellido de ese hijo de puta.
Una vez me llego un embrargo por unos terrenos que tenia en Azul simplement por portacion de apellido.
Malandras mal. Buscalo en internet y vas a ver que nenes de pecho. No sirven para nada solo para cagar gentes. Con ese tema gaste fortuna en abogado y por poco me dejan culo para arriba
Un abrazo
Yo Miguel pero el de Apiarios Aiken SA
#20 - dysloke | 20.03.2008 22:55:40 dijo:
jojo que bajón !
igualmente muchachos.. no generalicen tanto.. mi familia es productora ganadera hace mil años y les aseguro que no tenemos un mango, y tenemos una hilux 4x4, pero no tenemos luz en el campo
Que un tipo tenga una 4x4 no significa absolutamente nada, nosotros en nuestro caso es nuestra herramienta de laburo, creanme que entrar a algunos campos con una camioneta común y corriente es imposible.
No generalicen chicas.. los grosos siguen exportando y no les hace nada todo esto.
Los que realmente están jodidos son los que laburan realmente.
#21 - amonal | 20.03.2008 23:03:21 dijo:
dysloke mira yo me meto en el rastrojo, en la tierra arada. paso los electricos, he pasado con el agua a las mazas y a veces me llegaba a la mitad de la puerta. Sabes que chata tengo?? Una chevrolet 64 apache con motor 250 de rallye sport y caja de Torino, Sabes a cuantas Ford Ranger saco por semna del barro simplemente poniendole cadenas???
Tengo la plata para comprar una chata buena, pero para que ?? para que me pueteen por obstentodo???
Mi chata tiene podrido hasta los vidrios y anda a nafta.
Ningun turbo diesel intercooler super jet match point plus.
#22 - alejandroctes | 20.03.2008 23:07:55 dijo:
y martin dijo: si no fuera por las retenciones, la inflaacion seria mas alta..
no era q no habia inflacion??
ahh buee
Pd: no s emetan con las 4X4
paro indeterminado..!!!
Campo, yo te banco!
#23 - dysloke | 20.03.2008 23:08:57 dijo:
amonal, creeme que con tu camioneta en la zona de los bajos submeridionales donde cada vez que llueve hay pelotudos que salen con tractores y dejan huellas de medio metro, vas a pedir que te saquen.
Yo te hablo por lo que yo vivi todos los años de mi vida con el tema "campo", jamás ganamos guita, mi viejo jamás dejó de laburar de dentista..
Hace unas semanas anduve y creeme que si hubieras estado allí, te largabas a llorar..pilas de animales muertos por la sequía, a eso sumale el afano que está habiendo de animales y la cana mira para otro lado .. a muchos en Chaco para darte una idea, les afanaron 200 animales de un saque.
#24 - amonal | 20.03.2008 23:21:48 dijo:
23 - dysloke es todo una cagada y lo mas lamentable es que se esta produciendo el efecto domino.
Yo tengo 150 hectareas solo para colmenas, con muy buena pastura y floracion. El pelotudo de mi vecino hizo fumigar y de un saque me cago 700 colmenas. Para que carajo tanto descontro??
Aca en Bolivar esta la fiebre de la soja, hay qeienes han aplicado rifle sanitario para limpier el campo de vacunos y lanares y de esta manera alquilarlos para sembrar soja, Claro le pagan 2000 mangos por hectarea y el que tiene mas de 1000 la cuenta es muy simple.
Pehuajo y Trenquelauquen eran una de las cuencas lecheras mas importantes del pais. Las hicieron mierda por la soja, Porcinos alimentados a Soja, te comes un chorizo y hace de cuenta que masticas corcho, La fauna la exterminaron por el mal uso del Roundup, vas al campo y solo ves Lechusas , Chimangos y peludos, Entiendo que las lechizas y los peludos safan porque viven en cuevas, Los chimangos ni idea. Cuando cosechan la soja tiran las vacas al rastrojo y cuando defecan hacen plastas de barro, Contaminaron las napas freaticas con tantos nitratos y fosfatos, No hablemos del residual de arcenico que deja el agente naranja hoy llamado Roundup.
Es todo una mierda es por eso que hice varios post para consientizar a la verdad
Pero hoy un par de moderadores mes sacaron y borre todo al carajo
#25 - dysloke | 20.03.2008 23:35:48 dijo:
el tema es que se está generalizando al productor como un tipo de guita que se queja porque solo puede vender para el mercado interno, desde que yo tengo memoria en nuestro caso no exportamos ni a Paraguay ..
Sería bueno que la gente a veces no opine por opinar sin tener conocimiento alguno, hay muchos comentarios que leo que son de gente que quizá en su vida vió un campo, que no tiene idea de lo que sale criar un novillo, vacunarlo, pagar bañados, comprar toros, inceminación, veterinarios, empleados, sumemosle los robos, muertes por garrapata, centella, sequia, inundaciones, los impuestos que te cobran, y si ganás un mango de más, terminás pagando "impuesto a la ganancia".
Hoy en día el precio del novillo es pésimo, se termina malvendiendo y no queda otra que hacerlo porque sino no tenés un mango, "es lo que hay", vienen tipos como Batistuta que te ponen la guita en la mano y por dos mangos te sacan los animales que tanto te costó criar.
En fin .. me amargo al pedo porque veo comentarios totalmente fuera de lugar, veo nuestra realidad y la comparo con los comentarios y son el agua y el aceite..
Un abrazo
#26 - Ampersand | 21.03.2008 00:55:27 dijo:
Disculpen mi ignoracia, pero
¿a qué nos estamos refiriendo cuando hablamos de pequeños y medianos productores? ¿de cuántas Ha estamos hablando para que califiquen en esa definición? ¿cuál es la producción promedio que se obtiene? ¿cuál es la cantidad que se destina al mercado local? ¿y la que exporta? ¿en que medida los afecta el tema de las retenciones? ¿Cuántos trabajadores promedio utiliza? ¿cuántos de ellos están en blanco? ¿es buen negocio? ¿en qué medida los favorece el tipo de cambio? ¿qué es menos preferible para el sector: aumentar las retenciones o empardar el tipo de cambio? ¿y para el gobierno? ¿y para la población en general? ¿Es lo más apropiado el paro y corte de ruta como medida de protesta? ¿se siente representado con todas las entidades (gremios, asociaciones, sociedades) que promueven esta medida de protesta? ¿todas representan el mismo interés? ¿qué pasará si el gobierno no da marcha atrás con esta medida? ¿en qué medida afectará a la población? ¿que opinión cree que puedría llegar a tener el común de la sociedad ante un desabastecimiento? ¿el sector agrario quedaría bien parado? ¿que se gana y que se pierde como conjunto social ante este problema?
por ahora muchas dudas...
#27 - IvesCastagnino53 | 21.03.2008 12:02:59 dijo:
Excelente
#28 - srgaribaldi | 23.03.2008 11:08:04 dijo:
el pequeño productor exporta?
#29 - luichido | 01.04.2008 22:54:07 dijo:
buena informacacion si a la redistricion del ingreso
#30 - Chilanpi | 03.04.2008 15:39:19 dijo:
Yo no soy pequeño productor y mucho menos oligarca, soy un pequeño comerciante urbano y estoy realmente molesto por las mentiras que nos dice nuestra presidenta. El mantener el dolar alto me está matando de a poco, para que solo se vean beneficiadas las arcas del gobierno y los oligarcas. El costo de las cosas se han triplicado, pero mis ganancias no.... solo han subido un 60%.
Antes ahorrando podía cambiar mi autito en 4 años (no tengo una 4X4, tengo un fiesta '98) pero ahora ya ni puedo ahorrar y mucho menos cambiar el auto (que su valor se ha triplicado). Ni pensemos en comprar una casa o un departamento que su valor es más caro ahora (en U$S) que antes. Los alquileres están por las nubes y la inflación sube cada vez más.
Antes del conflicto gobierno-campo se puede decir que tenía una posición neutral, pero después de escuchar a CK hablando, hice causa común con los productores, pero no porque estoy a favor de su lucha, sino porque estoy en contra del modelo económico del gobierno. Entonces salí a "golpear cacerolas". Pero la necedad de CK nos ve como oligarcas golpistas y no nos escucha como pueblo. Espero que pueda abrir sus oídos.
Salu2
