La demonización de Roca y el olvido de Sarmiento
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46 comentarios
Todo heroes Burgueses. No luchaban por el Socialismo, ni por el proletariado.
el que se molesta en investigar y pensar como seria la argentina si no hubiera existido roca, no puede estar de acuerdo con todo el humo mal llamado revisionista actual
Jorge-Altamira dijo:
Roca, Sarmiento, San MArtin, Belgrano.
Todo heroes Burgueses. No luchaban por el Socialismo, ni por el proletariado.
No, pero tampoco leiste un carajo.
Jorge-Altamira dijo:
Roca, Sarmiento, San MArtin, Belgrano.
Todo heroes Burgueses. No luchaban por el Socialismo, ni por el proletariado.
Bien hijo, bien, parece que estudiaste, te ganaste una galleta
spocksbrain dijo:
el que denosta a roca es porque es un ignorante de la historia, que compra el relato pseudoprogre de los K mas rancios.
el que se molesta en investigar y pensar como seria la argentina si no hubiera existido roca, no puede estar de acuerdo con todo el humo mal llamado revisionista actual
iba a escribir algo parecido pero ya lo hiciste vos, nada mas que spock , no puede estar mal.
Neuronengesang dijo:
Jorge-Altamira dijo:
Roca, Sarmiento, San MArtin, Belgrano.
Todo heroes Burgueses. No luchaban por el Socialismo, ni por el proletariado.
Bien hijo, bien, parece que estudiaste, te ganaste una galleta
[
La aceptaria, pero OREO pertenece a una multinacional burguesa, si fuera una galleta producida en una Cooperativa bajo gestion obrera, la hubiera aceptado gustoso
Jorge-Altamira dijo:
Neuronengesang dijo:
Jorge-Altamira dijo:
Roca, Sarmiento, San MArtin, Belgrano.
Todo heroes Burgueses. No luchaban por el Socialismo, ni por el proletariado.
Bien hijo, bien, parece que estudiaste, te ganaste una galleta
[
La aceptaria, pero OREO pertenece a una multinacional burguesa, si fuera una galleta producida en una Cooperativa bajo gestion obrera, la hubiera aceptado gustoso
flaco dijo:
lei hasta : "por mariano grondona" ... perdon por no leer el post. ... pero bien por el esfuerzo de postear y que el post no sea crap o boludeces.
no seas cabeza cerrada, cualquier persona por limitada que sea puede tener un momento de lucidez.
este articulo no es malo, mas allá de quien lo haya escrito
A mi me suena a las acciones de Roca (como a tantas otras a lo largo de la historia), no sé a ustedes.
No tiene nada que ver que haya tenido gran consenso en la época, porque el consenso uno lo tiene donde lo busca, y Roca lo buscó sobre quienes estaban interesados en que se produzca la campaña, por conveniencia de ambas partes.
Con respecto a Max Weber, estoy en humilde desacuerdo,
"La calificación de "genocida" mediante la cual se lo pretende demonizar incurre en un pecado que el propio Max Weber denunció cuando sostuvo que el verdadero historiador no es quien retroproyecta sus propios valores al pasado, sino quien describe a los protagonistas del pasado desde los valores que ellos mismos poseían"
lo digo acá como lo he dicho en la universidad y el terciario donde he estudiado. Estoy de acuerdo en no utilizar anacronismos, y en este caso lo es, porque el término genocida fue creado en 1944 y las acciones de Roca fueron previas, pero eso no quita que se pueda criticar a un personaje histórico por sus acciones. Yo considero que el contexto de la época, la situación, etc, son atenuantes, pero que el concepto del bien y del mal está en cada uno de nosotros desde que nacimos como especie (o evolucionamos a esta última etapa) y cualquier grupo de personas hace 60.000 años o hace 2 días puede juntarse y decidir si la matanza de un grupo de personas por conveniencias propias y de aliados nuestros está bien o mal éticamente, no jodamos.
Jorge-Altamira dijo:
Roca, Sarmiento, San MArtin, Belgrano.
Todo heroes Burgueses. No luchaban por el Socialismo, ni por el proletariado.
link: http://www.youtube.com/watch?v=gpjbf55kB48
nestorisdead dijo:
@Lbnico no insultes que me borran el post!
tenes razon, pero me saca ver comentarios asi...
Roca y Sarmiento son personajes , aunque hicieran algunas cosas buenas, no merecen estar en los billetes. Organizaron el estado , algo que hubiesen hecho otros anteriormente si no fuera por los conflictos, cuando empezo la organizacion ya no quedaban enemigos.
Pero bueno Mariano Grondona no tiene que dar explicaciones de porque apoya a los genocidas no? ya debe ser la costumbre.
Jorge-Altamira dijo:
Roca, Sarmiento, San MArtin, Belgrano.
Todo heroes Burgueses. No luchaban por el Socialismo, ni por el proletariado.
Tranquilo, el tío Stalin esta orgulloso…
Chizzzo dijo:
roca no da para tenerlo en los billetes de 100,mató muchos indios para tener la patagonia,sin embargo es verdad que cuando muchos viajan para esos lados a pasar las vacaciones se olvidan de todo esto
Quien te lo dijo? tu mama? un viejo pelotudo en un viaje de egresados? TE VAS A QUEDAR CON ESO?
Si agarras un puto libro de historia tambien te enteras de que los mismos indios de esas tierras se mataban entre si... Donde quedaron los tehuelches??? preguntale a tus amigos los mapuches.
Hizo cosas pero.., ¿prócer? ¿Y el libro "civilización y barbarie"?
Sleipnir796 dijo:
Chizzzo dijo:
roca no da para tenerlo en los billetes de 100,mató muchos indios para tener la patagonia,sin embargo es verdad que cuando muchos viajan para esos lados a pasar las vacaciones se olvidan de todo esto
Quien te lo dijo? tu mama? un viejo pelotudo en un viaje de egresados? TE VAS A QUEDAR CON ESO?
Si agarras un puto libro de historia tambien te enteras de que los mismos indios de esas tierras se mataban entre si... Donde quedaron los tehuelches??? preguntale a tus amigos los mapuches.
Exacto, si veo a dos personas pelearse con cuchillo les tiro una granada y los mato a los dos. Suena lógico.
Jorge-Altamira dijo:
Neuronengesang dijo:
Jorge-Altamira dijo:
Roca, Sarmiento, San MArtin, Belgrano.
Todo heroes Burgueses. No luchaban por el Socialismo, ni por el proletariado.
Bien hijo, bien, parece que estudiaste, te ganaste una galleta
[
La aceptaria, pero OREO pertenece a una multinacional burguesa, si fuera una galleta producida en una Cooperativa bajo gestion obrera, la hubiera aceptado gustoso
piper101 dijo:
Sleipnir796 dijo:
Chizzzo dijo:
roca no da para tenerlo en los billetes de 100,mató muchos indios para tener la patagonia,sin embargo es verdad que cuando muchos viajan para esos lados a pasar las vacaciones se olvidan de todo esto
Quien te lo dijo? tu mama? un viejo pelotudo en un viaje de egresados? TE VAS A QUEDAR CON ESO?
Si agarras un puto libro de historia tambien te enteras de que los mismos indios de esas tierras se mataban entre si... Donde quedaron los tehuelches??? preguntale a tus amigos los mapuches.
Exacto, si veo a dos personas pelearse con cuchillo les tiro una granada y los mato a los dos. Suena lógico.
Por supuesto, sobre todo si se pelean por un pedazo de tierra que quiero para mi. Pero che, no seamos tan duros, en esa época era así...
CreveX dijo:
piper101 dijo:
Sleipnir796 dijo:
Chizzzo dijo:
roca no da para tenerlo en los billetes de 100,mató muchos indios para tener la patagonia,sin embargo es verdad que cuando muchos viajan para esos lados a pasar las vacaciones se olvidan de todo esto
Quien te lo dijo? tu mama? un viejo pelotudo en un viaje de egresados? TE VAS A QUEDAR CON ESO?
Si agarras un puto libro de historia tambien te enteras de que los mismos indios de esas tierras se mataban entre si... Donde quedaron los tehuelches??? preguntale a tus amigos los mapuches.
Exacto, si veo a dos personas pelearse con cuchillo les tiro una granada y los mato a los dos. Suena lógico.
Por supuesto, sobre todo si se pelean por un pedazo de tierra que quiero para mi. Pero che, no seamos tan duros, en esa época era así...
Claro, el idioma y la civilizacion aún no existian.
Sleipnir796 dijo:
Chizzzo dijo:
roca no da para tenerlo en los billetes de 100,mató muchos indios para tener la patagonia,sin embargo es verdad que cuando muchos viajan para esos lados a pasar las vacaciones se olvidan de todo esto
Quien te lo dijo? tu mama? un viejo pelotudo en un viaje de egresados? TE VAS A QUEDAR CON ESO?
Si agarras un puto libro de historia tambien te enteras de que los mismos indios de esas tierras se mataban entre si... Donde quedaron los tehuelches??? preguntale a tus amigos los mapuches.
y si les pregutnas vos a los mapuches?
mikoyan76 dijo:
Cuanto pendejo ignorante y estúpido que se cree el verso kk...
Cuanto imbécil que se cree que el hecho de condenar a un genocida tiene que ver con el kirchnerismo.
¿Los que están en contra de Videla son kirchneristas ahora?
No hablés boludeces pibe.
spocksbrain dijo:
el que denosta a roca es porque es un ignorante de la historia, que compra el relato pseudoprogre de los K mas rancios.
el que se molesta en investigar y pensar como seria la argentina si no hubiera existido roca, no puede estar de acuerdo con todo el humo mal llamado revisionista actual
Yo no soy kirchnerista.
Repudio a Roca por ser un genocida, de la misma forma que lo hago con Videla o lo haría con Cortéz y Pizarro. Detesto a Sarmiento por ser un viejo esclavista forro de mierda, pero lo alabo por ser un estadista de puta madre.
"Reniego de mis antepasados asesinos" dirían Dante y Emanuel... acá hace falta mucho ocaso de los ídolos.
CreveX dijo:
Genocidio: Se entiende por genocidio cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial, religioso o político como tal con algún propósito particular. Estos actos comprenden la muerte y lesión a la integridad física o moral de los miembros del grupo, el exterminio o la adopción de medidas destinadas a impedir los nacimientos en el grupo. Según el sociólogo e historiador Michael Mann el "genocidio" es el grado más extremo de violencia intergrupal y de los procesos de limpieza étnica.
A mi me suena a las acciones de Roca (como a tantas otras a lo largo de la historia), no sé a ustedes.
No tiene nada que ver que haya tenido gran consenso en la época, porque el consenso uno lo tiene donde lo busca, y Roca lo buscó sobre quienes estaban interesados en que se produzca la campaña, por conveniencia de ambas partes.
Con respecto a Max Weber, estoy en humilde desacuerdo,
"La calificación de "genocida" mediante la cual se lo pretende demonizar incurre en un pecado que el propio Max Weber denunció cuando sostuvo que el verdadero historiador no es quien retroproyecta sus propios valores al pasado, sino quien describe a los protagonistas del pasado desde los valores que ellos mismos poseían"
lo digo acá como lo he dicho en la universidad y el terciario donde he estudiado. Estoy de acuerdo en no utilizar anacronismos, y en este caso lo es, porque el término genocida fue creado en 1944 y las acciones de Roca fueron previas, pero eso no quita que se pueda criticar a un personaje histórico por sus acciones. Yo considero que el contexto de la época, la situación, etc, son atenuantes, pero que el concepto del bien y del mal está en cada uno de nosotros desde que nacimos como especie (o evolucionamos a esta última etapa) y cualquier grupo de personas hace 60.000 años o hace 2 días puede juntarse y decidir si la matanza de un grupo de personas por conveniencias propias y de aliados nuestros está bien o mal éticamente, no jodamos.

piper101 dijo:
mikoyan76 dijo:
Cuanto pendejo ignorante y estúpido que se cree el verso kk...
Cuanto imbécil que se cree que el hecho de condenar a un genocida tiene que ver con el kirchnerismo.
¿Los que están en contra de Videla son kirchneristas ahora?
No hablés boludeces pibe.
grande piper, te banco. pienso igual que vos
Sleipnir796 dijo:
Quien te lo dijo? tu mama? un viejo pelotudo en un viaje de egresados? TE VAS A QUEDAR CON ESO? Si agarras un puto libro de historia tambien te enteras de que los mismos indios de esas tierras se mataban entre si... Donde quedaron los tehuelches??? preguntale a tus amigos los mapuches.Chizzzo dijo:
roca no da para tenerlo en los billetes de 100,mató muchos indios para tener la patagonia,sin embargo es verdad que cuando muchos viajan para esos lados a pasar las vacaciones se olvidan de todo esto
Y si, la gente se pelea, eso te da a vos lugar para intervenir? o para meterte a matar indiscriminadamente?
Tu argumento nace de pensar que el indio es una sola cosa, no de que son infinidad de pueblos diferentes, y que el definirlos por lo que no son o no tienen como pasa cuando se les dice indios, es la herencia directa de gente, que como Roca, nunca pensó en ellos como personas, ni menos que menos como otras naciones.
PD: Los tehuelches siguen existiendo; me consta.
gardeleando_09 dijo:
Roca fue general en una guerra contra los indios mapuches chilenos que aniquilaron los tehuelches argentinos.. Roca=heroe nacional..... ahora los K son dueños de la historia y quieren cambiar las bases de nuestro pasado..quieren reinventar la historia argentina y no hay que dejarlos... hablan de roca y de los militares nada mas..,, cuando empezaran a hablar de los montoneros?
a) los tehuelches no fueron exterminados, aún existen.
b) que carajo tenía que andar metiéndose en los problemas de los mapuches y tehuelches?
c) en todo caso, de haber sido como dijiste. Por que la Patagonia es entonces, argentina, y no tehuelche?
Lo mejor . . . los Kirchner no serían Argentinos!!!!!!!
La puta que te pario Roca!!!!!
Taringera980 dijo:
Sin Roca el pais sería hoy solo una pequeña porción de lo que es Lo mejor . . . los Kirchner no serían Argentinos!!!!!!!
La puta que te pario Roca!!!!!
Cristina es de La Plata. EPIC FAIL
Lautaro1989 dijo:
Sleipnir796 dijo:
Quien te lo dijo? tu mama? un viejo pelotudo en un viaje de egresados? TE VAS A QUEDAR CON ESO? Si agarras un puto libro de historia tambien te enteras de que los mismos indios de esas tierras se mataban entre si... Donde quedaron los tehuelches??? preguntale a tus amigos los mapuches.Chizzzo dijo:
roca no da para tenerlo en los billetes de 100,mató muchos indios para tener la patagonia,sin embargo es verdad que cuando muchos viajan para esos lados a pasar las vacaciones se olvidan de todo esto
Y si, la gente se pelea, eso te da a vos lugar para intervenir? o para meterte a matar indiscriminadamente?
Tu argumento nace de pensar que el indio es una sola cosa, no de que son infinidad de pueblos diferentes, y que el definirlos por lo que no son o no tienen como pasa cuando se les dice indios, es la herencia directa de gente, que como Roca, nunca pensó en ellos como personas, ni menos que menos como otras naciones.
PD: Los tehuelches siguen existiendo; me consta.
Mas allá de justificar a roca, apuntaba a que estoy bien cansadito de que victimasen a los mapuches como una civilización pacifica que vivía en un bosque muy contenta cual sociedad élfica para que luego llegue roca a destruir la paz.
Los mapuches eran una tribu HOSTIL, que lejos de respetar a otras culturas, como la tehuelche, como la nuestra, gustaban de expandir sus territorios bajo el peso del garrote, Bien lejos de optar sumarse al orden mundial y pactar un entendimiento, su filosofía era demostrarnos fuerza atacando destacamentos, robando ganado, llevándose a las minas que podían y obviamente dejando tras de sí poblaciones aniquiladas (poblaciones NUESTRAS).
Los Tehuelches sufrieron un GENOCIDIO de mano de los mapuches y acá no veo a nadie levantando testimonios. Si, los tehuelches siguen con vida, los que quedan.
Si no te "consta" te puedo citar los eventos del fuerte de salto en los que los "elfos" luego de efectuar incontables malones año tras año recibieron el beneficio de firmar un pacto que determine un territorio limite. Pacto que no duró mas de un año... porque a fines de 1820 destruyeron lo que quedaba del fuerte despues de atacar tanto. Mataron a todos, hasta los hombres de paz, los medicos, sacerdotes, los chicos, las mujeres que quedaban y se quedaron con el fuerte.
Roca no fue el detonante del genocidio, esto se trataba de una campaña pensada unos cuantos años atrás y era en respuesta a dos causas principales
1)Chile podía tomar el territorio antes que nosotros.
2)Los mapuches representaban un riesgo ante la población, ante la seguridad, un gasto de armamento y soldados año tras año, malon tras malon. Imposibilitaban el progreso de la población.
a)La guerra y la muerte era el único lenguaje que los mapuches hablaban de puertas para afuera.
b) Ambas civilizaciones (mapuches y nosotros) buscaban la expansión.
c)Las tierras no eran de ninguno de los dos.
d)Los mapuches mas allá de querer preservar su cultura, querían imponerla. El único motivo por el que no lo hicieron (con nosotros) es porque no podían.
En la época en que esto ocurrió, y con las condiciones enumeradas, lo único que daba hacer fue lo que hoy se critica. No fue decoroso pero tenia que ocurrir.
La gente que generalmente dice que esto es una estrategia de gobierno interpreta el resurgimiento mediático de este tópico antiguo como una estrategia de odio nueva intento de crear un invisible enemigo publico de hace mas de 180 años, una idea completamente compatible con la forma del gobierno corriente.
Gracias y perdonen el lenguaje rudo.
Sleipnir796 dijo:
Mas allá de justificar a roca, apuntaba a que estoy bien cansadito de que victimasen a los mapuches como una civilización pacifica que vivía en un bosque muy contenta cual sociedad élfica para que luego llegue roca a destruir la paz. Los mapuches eran una tribu HOSTIL, que lejos de respetar a otras culturas, como la tehuelche, como la nuestra, gustaban de expandir sus territorios bajo el peso del garrote, Bien lejos de optar sumarse al orden mundial y pactar un entendimiento, su filosofía era demostrarnos fuerza atacando destacamentos, robando ganado, llevándose a las minas que podían y obviamente dejando tras de sí poblaciones aniquiladas (poblaciones NUESTRAS). Los Tehuelches sufrieron un GENOCIDIO de mano de los mapuches y acá no veo a nadie levantando testimonios. Si, los tehuelches siguen con vida, los que quedan. Si no te "consta" te puedo citar los eventos del fuerte de salto en los que los "elfos" luego de efectuar incontables malones año tras año recibieron el beneficio de firmar un pacto que determine un territorio limite. Pacto que no duró mas de un año... porque a fines de 1820 destruyeron lo que quedaba del fuerte despues de atacar tanto. Mataron a todos, hasta los hombres de paz, los medicos, sacerdotes, los chicos, las mujeres que quedaban y se quedaron con el fuerte. Roca no fue el detonante del genocidio, esto se trataba de una campaña pensada unos cuantos años atrás y era en respuesta a dos causas principales 1)Chile podía tomar el territorio antes que nosotros. 2)Los mapuches representaban un riesgo ante la población, ante la seguridad, un gasto de armamento y soldados año tras año, malon tras malon. Imposibilitaban el progreso de la población. a)La guerra y la muerte era el único lenguaje que los mapuches hablaban de puertas para afuera. b) Ambas civilizaciones (mapuches y nosotros) buscaban la expansión. c)Las tierras no eran de ninguno de los dos. d)Los mapuches mas allá de querer preservar su cultura, querían imponerla. El único motivo por el que no lo hicieron (con nosotros) es porque no podían. En la época en que esto ocurrió, y con las condiciones enumeradas, lo único que daba hacer fue lo que hoy se critica. No fue decoroso pero tenia que ocurrir. La gente que generalmente dice que esto es una estrategia de gobierno interpreta el resurgimiento mediático de este tópico antiguo como una estrategia de odio nueva intento de crear un invisible enemigo publico de hace mas de 180 años, una idea completamente compatible con la forma del gobierno corriente. Gracias y perdonen el lenguaje rudo.Lautaro1989 dijo:
Y si, la gente se pelea, eso te da a vos lugar para intervenir? o para meterte a matar indiscriminadamente? Tu argumento nace de pensar que el indio es una sola cosa, no de que son infinidad de pueblos diferentes, y que el definirlos por lo que no son o no tienen como pasa cuando se les dice indios, es la herencia directa de gente, que como Roca, nunca pensó en ellos como personas, ni menos que menos como otras naciones. PD: Los tehuelches siguen existiendo; me consta.Sleipnir796 dijo:
Quien te lo dijo? tu mama? un viejo pelotudo en un viaje de egresados? TE VAS A QUEDAR CON ESO? Si agarras un puto libro de historia tambien te enteras de que los mismos indios de esas tierras se mataban entre si... Donde quedaron los tehuelches??? preguntale a tus amigos los mapuches.Chizzzo dijo:
roca no da para tenerlo en los billetes de 100,mató muchos indios para tener la patagonia,sin embargo es verdad que cuando muchos viajan para esos lados a pasar las vacaciones se olvidan de todo esto
Ok, perdonado el lenguaje.
De cualquier manera, eso del pueblo hostil no existe, para ser hostil un pueblo necesita una razón, suele darse que el pueblo que invade otro, es porque fue invadido primero; a saber, los mapuches fueron de los que mas resistieron la colonización, vienen de una tradición subversiva importante (entre ellos el cacique Lautaro, del cual recibe el nombre vuestro servidor, jeje); el momento primero de la expansión mapuche es en aquel que emprendieron su campaña emancipatoria. Dejando, mas que tierras ocupadas, tierras culturalmente influenciadas (porque nunca terminó de cambiar radicalmente la composición étnica de la zona araucanizada, pero si, de repente, todo tenía nombres mapuches, Neuquén, por ej; o los mismos otros pueblos originarios que conocemos por un nombre mapuche).
Ahora bien, los tehuelches, el mismo nombre tehuelche nos deja ver como pensaban de ellos los mapuches, tehuelche es una palabra mapuche y significa algo así como "gente fiera" u "hombres fieros"; en definitiva, resulta evidente que los tehuelches les representaban una amenaza a los mapuches; lo cual según vos ("Los mapuches representaban un riesgo ante la población, ante la seguridad, un gasto de armamento y soldados año tras año" es un motivo válido para emprender un exterminio contra ellos.
En otro punto, se puede saber entonces cuál era la necesidad de tener la patagonia, porque veo que uno tras otro se horroriza diciendo "la patagonia podría ser chilena"!!!!, si, podría ser chilena, cuál hay?
Y respecto con lo del gobierno creando enemigos de hace 180 años, bueno, Roca gobernó hace 130, le pifiaste por un par, la campaña del desierto fue un par de años antes también. Pero bueno, el gobierno k es experto en generar quilombos históricos, y en explotar imágenes de, por ej, hace 180 años, con lo de las malvinas; sólo los milicos le dieron mas bola a las malvinas de la que le da Cristina. Así que por un lado, los ingleses tienen que ceder las malvinas, donde viven hace 200 años, pero nosotros tenemos derecho legítimo, ganado militarmente, sobre un montón mas de tierras. Acá es donde me pone del orto esto.
Lautaro1989 dijo:
Sleipnir796 dijo:
Mas allá de justificar a roca, apuntaba a que estoy bien cansadito de que victimasen a los mapuches como una civilización pacifica que vivía en un bosque muy contenta cual sociedad élfica para que luego llegue roca a destruir la paz. Los mapuches eran una tribu HOSTIL, que lejos de respetar a otras culturas, como la tehuelche, como la nuestra, gustaban de expandir sus territorios bajo el peso del garrote, Bien lejos de optar sumarse al orden mundial y pactar un entendimiento, su filosofía era demostrarnos fuerza atacando destacamentos, robando ganado, llevándose a las minas que podían y obviamente dejando tras de sí poblaciones aniquiladas (poblaciones NUESTRAS). Los Tehuelches sufrieron un GENOCIDIO de mano de los mapuches y acá no veo a nadie levantando testimonios. Si, los tehuelches siguen con vida, los que quedan. Si no te "consta" te puedo citar los eventos del fuerte de salto en los que los "elfos" luego de efectuar incontables malones año tras año recibieron el beneficio de firmar un pacto que determine un territorio limite. Pacto que no duró mas de un año... porque a fines de 1820 destruyeron lo que quedaba del fuerte despues de atacar tanto. Mataron a todos, hasta los hombres de paz, los medicos, sacerdotes, los chicos, las mujeres que quedaban y se quedaron con el fuerte. Roca no fue el detonante del genocidio, esto se trataba de una campaña pensada unos cuantos años atrás y era en respuesta a dos causas principales 1)Chile podía tomar el territorio antes que nosotros. 2)Los mapuches representaban un riesgo ante la población, ante la seguridad, un gasto de armamento y soldados año tras año, malon tras malon. Imposibilitaban el progreso de la población. a)La guerra y la muerte era el único lenguaje que los mapuches hablaban de puertas para afuera. b) Ambas civilizaciones (mapuches y nosotros) buscaban la expansión. c)Las tierras no eran de ninguno de los dos. d)Los mapuches mas allá de querer preservar su cultura, querían imponerla. El único motivo por el que no lo hicieron (con nosotros) es porque no podían. En la época en que esto ocurrió, y con las condiciones enumeradas, lo único que daba hacer fue lo que hoy se critica. No fue decoroso pero tenia que ocurrir. La gente que generalmente dice que esto es una estrategia de gobierno interpreta el resurgimiento mediático de este tópico antiguo como una estrategia de odio nueva intento de crear un invisible enemigo publico de hace mas de 180 años, una idea completamente compatible con la forma del gobierno corriente. Gracias y perdonen el lenguaje rudo.Lautaro1989 dijo:
Y si, la gente se pelea, eso te da a vos lugar para intervenir? o para meterte a matar indiscriminadamente? Tu argumento nace de pensar que el indio es una sola cosa, no de que son infinidad de pueblos diferentes, y que el definirlos por lo que no son o no tienen como pasa cuando se les dice indios, es la herencia directa de gente, que como Roca, nunca pensó en ellos como personas, ni menos que menos como otras naciones. PD: Los tehuelches siguen existiendo; me consta.Sleipnir796 dijo:
Quien te lo dijo? tu mama? un viejo pelotudo en un viaje de egresados? TE VAS A QUEDAR CON ESO? Si agarras un puto libro de historia tambien te enteras de que los mismos indios de esas tierras se mataban entre si... Donde quedaron los tehuelches??? preguntale a tus amigos los mapuches.Chizzzo dijo:
roca no da para tenerlo en los billetes de 100,mató muchos indios para tener la patagonia,sin embargo es verdad que cuando muchos viajan para esos lados a pasar las vacaciones se olvidan de todo esto
Ok, perdonado el lenguaje.
De cualquier manera, eso del pueblo hostil no existe, para ser hostil un pueblo necesita una razón, suele darse que el pueblo que invade otro, es porque fue invadido primero; a saber, los mapuches fueron de los que mas resistieron la colonización, vienen de una tradición subversiva importante (entre ellos el cacique Lautaro, del cual recibe el nombre vuestro servidor, jeje); el momento primero de la expansión mapuche es en aquel que emprendieron su campaña emancipatoria. Dejando, mas que tierras ocupadas, tierras culturalmente influenciadas (porque nunca terminó de cambiar radicalmente la composición étnica de la zona araucanizada, pero si, de repente, todo tenía nombres mapuches, Neuquén, por ej; o los mismos otros pueblos originarios que conocemos por un nombre mapuche).
Ahora bien, los tehuelches, el mismo nombre tehuelche nos deja ver como pensaban de ellos los mapuches, tehuelche es una palabra mapuche y significa algo así como "gente fiera" u "hombres fieros"; en definitiva, resulta evidente que los tehuelches les representaban una amenaza a los mapuches; lo cual según vos ("Los mapuches representaban un riesgo ante la población, ante la seguridad, un gasto de armamento y soldados año tras año" es un motivo válido para emprender un exterminio contra ellos.
En otro punto, se puede saber entonces cuál era la necesidad de tener la patagonia, porque veo que uno tras otro se horroriza diciendo "la patagonia podría ser chilena"!!!!, si, podría ser chilena, cuál hay?
Y respecto con lo del gobierno creando enemigos de hace 180 años, bueno, Roca gobernó hace 130, le pifiaste por un par, la campaña del desierto fue un par de años antes también. Pero bueno, el gobierno k es experto en generar quilombos históricos, y en explotar imágenes de, por ej, hace 180 años, con lo de las malvinas; sólo los milicos le dieron mas bola a las malvinas de la que le da Cristina. Así que por un lado, los ingleses tienen que ceder las malvinas, donde viven hace 200 años, pero nosotros tenemos derecho legítimo, ganado militarmente, sobre un montón mas de tierras. Acá es donde me pone del orto esto.
Un par de cosas: los tehuelches no eran una etnia expansiva porque componía varios pueblos distintos con un código compartido (por ejemplo los burilo-che en la región actual de Bariloche) las expansiones eran muy pequeñas. Ellos eran habitantes precolombinos de estas tierras y te repito, no representaban una amenaza a los mapuches, puesto que no los atacaban. Cuando los mapuches reciben presión de los españoles empiezan a movilizarse a tierras tehuelches, y a establecer puesto. Ahí empiezan a influenciarlos (araucanización). Cuando los mapuches se vuelven numerosos se vuelven mas tenaces y los tehuelches ofrecen resistencia (y los acaban por completo). Es por esto ultimo que reciben el nombre de gente brava, por no dejarse dominar con facilidad.
Los mapuches, sin embargo se permitían establecer ciertos pactos con la civilización que luego los atacaría, digamos, de una forma ilícita. No es de extrañar que numerosos mapuches se dejaban al mando de argentinos exiliados, para efectuar sus malones junto a ellos.
La conquista del desierto, ocurre en un contexto que no la premia, pero si la insita.
Hoy las quejas por el territorio malvinas se da en un actual contexto de organizacion mundial, globalizada, en la que existe un orden mundial.
Así que por un lado, los ingleses tienen que ceder las malvinas, donde viven hace 20 años, pero nosotros tenemos derecho legítimo, ganado militarmente, sobre un montón mas de tierras. Acá es donde me pone del orto esto
Este es un muy buen punto y estoy de acuerdo.
Sleipnir796 dijo:
Lautaro1989 dijo:
Sleipnir796 dijo:
Mas allá de justificar a roca, apuntaba a que estoy bien cansadito de que victimasen a los mapuches como una civilización pacifica que vivía en un bosque muy contenta cual sociedad élfica para que luego llegue roca a destruir la paz. Los mapuches eran una tribu HOSTIL, que lejos de respetar a otras culturas, como la tehuelche, como la nuestra, gustaban de expandir sus territorios bajo el peso del garrote, Bien lejos de optar sumarse al orden mundial y pactar un entendimiento, su filosofía era demostrarnos fuerza atacando destacamentos, robando ganado, llevándose a las minas que podían y obviamente dejando tras de sí poblaciones aniquiladas (poblaciones NUESTRAS). Los Tehuelches sufrieron un GENOCIDIO de mano de los mapuches y acá no veo a nadie levantando testimonios. Si, los tehuelches siguen con vida, los que quedan. Si no te "consta" te puedo citar los eventos del fuerte de salto en los que los "elfos" luego de efectuar incontables malones año tras año recibieron el beneficio de firmar un pacto que determine un territorio limite. Pacto que no duró mas de un año... porque a fines de 1820 destruyeron lo que quedaba del fuerte despues de atacar tanto. Mataron a todos, hasta los hombres de paz, los medicos, sacerdotes, los chicos, las mujeres que quedaban y se quedaron con el fuerte. Roca no fue el detonante del genocidio, esto se trataba de una campaña pensada unos cuantos años atrás y era en respuesta a dos causas principales 1)Chile podía tomar el territorio antes que nosotros. 2)Los mapuches representaban un riesgo ante la población, ante la seguridad, un gasto de armamento y soldados año tras año, malon tras malon. Imposibilitaban el progreso de la población. a)La guerra y la muerte era el único lenguaje que los mapuches hablaban de puertas para afuera. b) Ambas civilizaciones (mapuches y nosotros) buscaban la expansión. c)Las tierras no eran de ninguno de los dos. d)Los mapuches mas allá de querer preservar su cultura, querían imponerla. El único motivo por el que no lo hicieron (con nosotros) es porque no podían. En la época en que esto ocurrió, y con las condiciones enumeradas, lo único que daba hacer fue lo que hoy se critica. No fue decoroso pero tenia que ocurrir. La gente que generalmente dice que esto es una estrategia de gobierno interpreta el resurgimiento mediático de este tópico antiguo como una estrategia de odio nueva intento de crear un invisible enemigo publico de hace mas de 180 años, una idea completamente compatible con la forma del gobierno corriente. Gracias y perdonen el lenguaje rudo.Lautaro1989 dijo:
Y si, la gente se pelea, eso te da a vos lugar para intervenir? o para meterte a matar indiscriminadamente? Tu argumento nace de pensar que el indio es una sola cosa, no de que son infinidad de pueblos diferentes, y que el definirlos por lo que no son o no tienen como pasa cuando se les dice indios, es la herencia directa de gente, que como Roca, nunca pensó en ellos como personas, ni menos que menos como otras naciones. PD: Los tehuelches siguen existiendo; me consta.Sleipnir796 dijo:
Quien te lo dijo? tu mama? un viejo pelotudo en un viaje de egresados? TE VAS A QUEDAR CON ESO? Si agarras un puto libro de historia tambien te enteras de que los mismos indios de esas tierras se mataban entre si... Donde quedaron los tehuelches??? preguntale a tus amigos los mapuches.Chizzzo dijo:
roca no da para tenerlo en los billetes de 100,mató muchos indios para tener la patagonia,sin embargo es verdad que cuando muchos viajan para esos lados a pasar las vacaciones se olvidan de todo esto
Ok, perdonado el lenguaje.
De cualquier manera, eso del pueblo hostil no existe, para ser hostil un pueblo necesita una razón, suele darse que el pueblo que invade otro, es porque fue invadido primero; a saber, los mapuches fueron de los que mas resistieron la colonización, vienen de una tradición subversiva importante (entre ellos el cacique Lautaro, del cual recibe el nombre vuestro servidor, jeje); el momento primero de la expansión mapuche es en aquel que emprendieron su campaña emancipatoria. Dejando, mas que tierras ocupadas, tierras culturalmente influenciadas (porque nunca terminó de cambiar radicalmente la composición étnica de la zona araucanizada, pero si, de repente, todo tenía nombres mapuches, Neuquén, por ej; o los mismos otros pueblos originarios que conocemos por un nombre mapuche).
Ahora bien, los tehuelches, el mismo nombre tehuelche nos deja ver como pensaban de ellos los mapuches, tehuelche es una palabra mapuche y significa algo así como "gente fiera" u "hombres fieros"; en definitiva, resulta evidente que los tehuelches les representaban una amenaza a los mapuches; lo cual según vos ("Los mapuches representaban un riesgo ante la población, ante la seguridad, un gasto de armamento y soldados año tras año" es un motivo válido para emprender un exterminio contra ellos.
En otro punto, se puede saber entonces cuál era la necesidad de tener la patagonia, porque veo que uno tras otro se horroriza diciendo "la patagonia podría ser chilena"!!!!, si, podría ser chilena, cuál hay?
Y respecto con lo del gobierno creando enemigos de hace 180 años, bueno, Roca gobernó hace 130, le pifiaste por un par, la campaña del desierto fue un par de años antes también. Pero bueno, el gobierno k es experto en generar quilombos históricos, y en explotar imágenes de, por ej, hace 180 años, con lo de las malvinas; sólo los milicos le dieron mas bola a las malvinas de la que le da Cristina. Así que por un lado, los ingleses tienen que ceder las malvinas, donde viven hace 200 años, pero nosotros tenemos derecho legítimo, ganado militarmente, sobre un montón mas de tierras. Acá es donde me pone del orto esto.
Un par de cosas: los tehuelches no eran una etnia expansiva porque componía varios pueblos distintos con un código compartido (por ejemplo los burilo-che en la región actual de Bariloche) las expansiones eran muy pequeñas. Ellos eran habitantes precolombinos de estas tierras y te repito, no representaban una amenaza a los mapuches, puesto que no los atacaban. Cuando los mapuches reciben presión de los españoles empiezan a movilizarse a tierras tehuelches, y a establecer puesto. Ahí empiezan a influenciarlos (araucanización). Cuando los mapuches se vuelven numerosos se vuelven mas tenaces y los tehuelches ofrecen resistencia (y los acaban por completo). Es por esto ultimo que reciben el nombre de gente brava, por no dejarse dominar con facilidad.
Los mapuches, sin embargo se permitían establecer ciertos pactos con la civilización que luego los atacaría, digamos, de una forma ilícita. No es de extrañar que numerosos mapuches se dejaban al mando de argentinos exiliados, para efectuar sus malones junto a ellos.
La conquista del desierto, ocurre en un contexto que no la premia, pero si la insita.
Hoy las quejas por el territorio malvinas se da en un actual contexto de organizacion mundial, globalizada, en la que existe un orden mundial.Así que por un lado, los ingleses tienen que ceder las malvinas, donde viven hace 20 años, pero nosotros tenemos derecho legítimo, ganado militarmente, sobre un montón mas de tierras. Acá es donde me pone del orto esto
Este es un muy buen punto y estoy de acuerdo.
Sería una política... ¿"Subcolonialista"?
Sleipnir796 dijo:
Un par de cosas: los tehuelches no eran una etnia expansiva porque componía varios pueblos distintos con un código compartido (por ejemplo los burilo-che en la región actual de Bariloche) las expansiones eran muy pequeñas. Ellos eran habitantes precolombinos de estas tierras y te repito, no representaban una amenaza a los mapuches, puesto que no los atacaban. Cuando los mapuches reciben presión de los españoles empiezan a movilizarse a tierras tehuelches, y a establecer puesto. Ahí empiezan a influenciarlos (araucanización). Cuando los mapuches se vuelven numerosos se vuelven mas tenaces y los tehuelches ofrecen resistencia (y los acaban por completo). Es por esto ultimo que reciben el nombre de gente brava, por no dejarse dominar con facilidad. Los mapuches, sin embargo se permitían establecer ciertos pactos con la civilización que luego los atacaría, digamos, de una forma ilícita. No es de extrañar que numerosos mapuches se dejaban al mando de argentinos exiliados, para efectuar sus malones junto a ellos. La conquista del desierto, ocurre en un contexto que no la premia, pero si la insita. Hoy las quejas por el territorio malvinas se da en un actual contexto de organizacion mundial, globalizada, en la que existe un orden mundial.Lautaro1989 dijo:
Ok, perdonado el lenguaje. De cualquier manera, eso del pueblo hostil no existe, para ser hostil un pueblo necesita una razón, suele darse que el pueblo que invade otro, es porque fue invadido primero; a saber, los mapuches fueron de los que mas resistieron la colonización, vienen de una tradición subversiva importante (entre ellos el cacique Lautaro, del cual recibe el nombre vuestro servidor, jeje); el momento primero de la expansión mapuche es en aquel que emprendieron su campaña emancipatoria. Dejando, mas que tierras ocupadas, tierras culturalmente influenciadas (porque nunca terminó de cambiar radicalmente la composición étnica de la zona araucanizada, pero si, de repente, todo tenía nombres mapuches, Neuquén, por ej; o los mismos otros pueblos originarios que conocemos por un nombre mapuche). Ahora bien, los tehuelches, el mismo nombre tehuelche nos deja ver como pensaban de ellos los mapuches, tehuelche es una palabra mapuche y significa algo así como "gente fiera" u "hombres fieros"; en definitiva, resulta evidente que los tehuelches les representaban una amenaza a los mapuches; lo cual según vos ("Los mapuches representaban un riesgo ante la población, ante la seguridad, un gasto de armamento y soldados año tras año" es un motivo válido para emprender un exterminio contra ellos. En otro punto, se puede saber entonces cuál era la necesidad de tener la patagonia, porque veo que uno tras otro se horroriza diciendo "la patagonia podría ser chilena"!!!!, si, podría ser chilena, cuál hay? Y respecto con lo del gobierno creando enemigos de hace 180 años, bueno, Roca gobernó hace 130, le pifiaste por un par, la campaña del desierto fue un par de años antes también. Pero bueno, el gobierno k es experto en generar quilombos históricos, y en explotar imágenes de, por ej, hace 180 años, con lo de las malvinas; sólo los milicos le dieron mas bola a las malvinas de la que le da Cristina. Así que por un lado, los ingleses tienen que ceder las malvinas, donde viven hace 200 años, pero nosotros tenemos derecho legítimo, ganado militarmente, sobre un montón mas de tierras. Acá es donde me pone del orto esto.Sleipnir796 dijo:
Mas allá de justificar a roca, apuntaba a que estoy bien cansadito de que victimasen a los mapuches como una civilización pacifica que vivía en un bosque muy contenta cual sociedad élfica para que luego llegue roca a destruir la paz. Los mapuches eran una tribu HOSTIL, que lejos de respetar a otras culturas, como la tehuelche, como la nuestra, gustaban de expandir sus territorios bajo el peso del garrote, Bien lejos de optar sumarse al orden mundial y pactar un entendimiento, su filosofía era demostrarnos fuerza atacando destacamentos, robando ganado, llevándose a las minas que podían y obviamente dejando tras de sí poblaciones aniquiladas (poblaciones NUESTRAS). Los Tehuelches sufrieron un GENOCIDIO de mano de los mapuches y acá no veo a nadie levantando testimonios. Si, los tehuelches siguen con vida, los que quedan. Si no te "consta" te puedo citar los eventos del fuerte de salto en los que los "elfos" luego de efectuar incontables malones año tras año recibieron el beneficio de firmar un pacto que determine un territorio limite. Pacto que no duró mas de un año... porque a fines de 1820 destruyeron lo que quedaba del fuerte despues de atacar tanto. Mataron a todos, hasta los hombres de paz, los medicos, sacerdotes, los chicos, las mujeres que quedaban y se quedaron con el fuerte. Roca no fue el detonante del genocidio, esto se trataba de una campaña pensada unos cuantos años atrás y era en respuesta a dos causas principales 1)Chile podía tomar el territorio antes que nosotros. 2)Los mapuches representaban un riesgo ante la población, ante la seguridad, un gasto de armamento y soldados año tras año, malon tras malon. Imposibilitaban el progreso de la población. a)La guerra y la muerte era el único lenguaje que los mapuches hablaban de puertas para afuera. b) Ambas civilizaciones (mapuches y nosotros) buscaban la expansión. c)Las tierras no eran de ninguno de los dos. d)Los mapuches mas allá de querer preservar su cultura, querían imponerla. El único motivo por el que no lo hicieron (con nosotros) es porque no podían. En la época en que esto ocurrió, y con las condiciones enumeradas, lo único que daba hacer fue lo que hoy se critica. No fue decoroso pero tenia que ocurrir. La gente que generalmente dice que esto es una estrategia de gobierno interpreta el resurgimiento mediático de este tópico antiguo como una estrategia de odio nueva intento de crear un invisible enemigo publico de hace mas de 180 años, una idea completamente compatible con la forma del gobierno corriente. Gracias y perdonen el lenguaje rudo.Lautaro1989 dijo:
Y si, la gente se pelea, eso te da a vos lugar para intervenir? o para meterte a matar indiscriminadamente? Tu argumento nace de pensar que el indio es una sola cosa, no de que son infinidad de pueblos diferentes, y que el definirlos por lo que no son o no tienen como pasa cuando se les dice indios, es la herencia directa de gente, que como Roca, nunca pensó en ellos como personas, ni menos que menos como otras naciones. PD: Los tehuelches siguen existiendo; me consta.Sleipnir796 dijo:
Quien te lo dijo? tu mama? un viejo pelotudo en un viaje de egresados? TE VAS A QUEDAR CON ESO? Si agarras un puto libro de historia tambien te enteras de que los mismos indios de esas tierras se mataban entre si... Donde quedaron los tehuelches??? preguntale a tus amigos los mapuches.Chizzzo dijo:
roca no da para tenerlo en los billetes de 100,mató muchos indios para tener la patagonia,sin embargo es verdad que cuando muchos viajan para esos lados a pasar las vacaciones se olvidan de todo esto
Este es un muy buen punto y estoy de acuerdo.Así que por un lado, los ingleses tienen que ceder las malvinas, donde viven hace 20 años, pero nosotros tenemos derecho legítimo, ganado militarmente, sobre un montón mas de tierras. Acá es donde me pone del orto esto
fe de erratas, me citaste y pusiste 20 años, yo puse 200, en la realidad son algo así como 180 los que llevan los ingleses en las malvinas.
Volviendo a los mapuches, me parece que nos fuimos un poco de tema, ya no le encuentro el hilo a la discusión.
La cuestión es que creo que hay personajes mucho mejores para estar en el billete de 100, o bien, podemos hacer como en UK, que todos los billetes tienen a la reina y ya, y no discuten estas cosas, sería una solución práctica, lástima que si lo quisieran hacer acá tendríamos montones de billetes con la cara de bulldog botóxico de Cristina K.
Jorge-Altamira dijo:
Roca, Sarmiento, San MArtin, Belgrano.
Todo heroes Burgueses. No luchaban por el Socialismo, ni por el proletariado.
Decía Roca en uno de sus mensajes al Congreso: "Tengo la íntima convicción de que la base más sólida del engrandecimiento de un pueblo es la instrucción general. Por ella se eleva el nivel moral de los ciudadanos y la Nación adquiere todos los resortes que la mantienen vigorosa y fuerte".
Heroe militar realizó la siguiente obra de gobierno:
Sanciona la ley N° 1420, de enseñanza obligatoria, gratuita y laica; que sienta las bases de nuestro sistema educativo.
Al asumir, las escuelas públicas llegaban a 1214, mientras que seis años después alcanzaban el número de 1804, con un incremento del 48,6%. Se dio especial prioridad a la formación de maestros, sin los cuales no podía extenderse el sistema educativo, y es así como las escuelas normales, que en 1880 eran sólo diez, en 1886 habían llegado a 17, aumentando en 70%. En cuanto a los alumnos, al asumir Roca había 86.927 y al dejar la presidencia los educandos llegaban a 180.768, con un incremento del 118%. Pero la diferencia más espectacular estuvo en la cantidad de docentes: de los 1915 que había en 1880, seis años más tarde éstos llegaban a 5348, con un incremento del 179,3%. Es así como la cantidad de alumnos por docente pasó de 45,4 en 1880 a 33 en 1886.
(Puta, que facho!)
Una concepción similar mostró al referirse a la enseñanza superior: "Sería de desear, tal vez, que esos establecimientos (universidades) no fueran tan concurridos, para evitar el aumento ya alarmante de los jóvenes que se dedican a carreras parásitas, cuando tanto necesitamos de inteligencias y brazos productores".
Tanto zurdo en comunicación... Tan al pedo!
Promueve la enseñanza técnica mediante la creación de escuelas de aprendices anexas a los talleres de ferrocarriles del Estado, Central Norte y Andino; se crean diversas escuelas de artes y oficios y de veterinaria y agronomía; se crea la Escuela de Ingenieros de San Juan, orientada a la minería, y la Escuela de Agricultura en Mendoza, con especialización vitivinícola.
Respecto de la Universidad, se dictó la ley que dio marco a sus estatutos y se dotó a la Facultad de Medicina del Hospital de Clínicas.
En 1900 se enviaron los primeros 20 jóvenes becados a los Estados Unidos para estudiar en escuelas industriales y agrícolas, programa que en los años siguientes se mantuvo y se amplió.
Entre 1900 y 1904, las escuelas de los territorios nacionales pasaron de sólo 13 a 128; los docentes, de 32 a 220, y los alumnos, de 199 a 6836.
inauguró el nuevo local del Museo de Bellas Artes, se ampliaron las instalaciones del Museo Histórico y el Archivo General de la Nación y se instaló la Biblioteca Nacional
crea el Banco Hipotecario Nacional, se sancionan los Códigos Penal y de Minería y se dictan las leyes de Registro Civil, de Matrimonios y de Educación.
incorporaba la educación rural, la enseñanza para adultos, las escuelas para sordomudos y la modificación de programas y métodos de enseñanza. El objetivo era bajar los índices de analfabetismo y contribuir a la construcción de un "ser nacional"
se incorporan al territorio nacional las regiones del Chaco, Formosa, La Pampa y la Patagonia. La expansión geográfica fue acompañada de un incremento poblacional, ya que la libertad de cultos y la igualdad de derechos civiles estimularon la llegada de nuevas corrientes inmigratorias. En materia de infraestructura, se comenzó la construcción del puerto de Buenos Aires. Durante la primera presidencia de Roca Aires y se extendieron los ferrocarriles. El comercio exterior alcanzó cifras no registradas hasta entonces. El país se desarrolló en pocos años de una manera notable.
Roca, en una carta dirigida a Miguel Cané al promediar su mandato, escribía: "Por fin tenemos un gobierno dotado de todos los instrumentos necesarios para conservar el orden y la paz; sin menoscabo de la libertad y los derechos legítimos de todos. Éste ha sido mi principal objetivo desde los primeros días. La revolución, el motín o el levantamiento ya no son ni serán un frase lo pinta a Roca de cuerpo entero."
Estableció el servicio militar obligatorio.
Como respuesta a las fuertes huelgas y al activismo permanente de anarquistas y socialistas, Roca implementó la "ley de residencia extranjera" que permitía expulsar del territorio nacional a todo extranjero que cometiese delitos de derecho común, perturbara el orden público o comprometiese la seguridad nacional. A esta ley le siguió la declaración del estado de sitio.
Roca logrará la paz con Chile y la solución casi definitiva de todos los diferendos de límites con ese país mediante la firma del tratado de 1902.
Separó efectivamente la Iglesia del Estado, sancionando la ley de Registro Civil, lo que llevó a romper relaciones diplomáticas con el Vaticano.
Sin dudas no fue un socialista.
Los socialistas son parásitos sociales que viven del pueblo mintiendo que trabajan para el pueblo.
Roca fue un grande, un visionario que hozo de todo para engrandecer a su pueblo.
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Comentarios destacados
Bien hijo, bien, parece que estudiaste, te ganaste una galleta
No, pero tampoco leiste un carajo.