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La definición
Por Eduardo Aliverti
Ya no tiene mayor sentido la discusión en torno
de retenciones, compensaciones, toneladas y
cualquier vocabulario ad hoc. Todo eso quedará
para otro momento, aunque algunas rondas
mediáticas sugieran lo contrario. Lo excluyente
es una cuestión ideológica y de conducción
política en la que está en juego, directamente,
la suerte del Gobierno. Y, con ella, la del rumbo
que le espera a este país en el mediano plazo,
según sea que el kirchnerismo consiga mantenerse
en pie o que la derecha parida por acciones
propias y ajenas le tuerza el brazo.
Con alguna dosis de ingenuidad podía esperarse
que los gauchócratas dejaran pasar el debate y la
votación en el Senado, para recién después volver
a la carga. Fue al revés y no hay de qué
sorprenderse. A medida que el tiempo transcurría
y el Gobierno los alimentaba con sus
espectaculares errores de comando y comunicación,
con una Presidenta decepcionante en términos de
liderazgo político, y el esposo cubriendo ese
vacío mediante el manoteo de las lealtades que le
quedan con su estilo de elefante en bazar, fue
cristalino que el movimiento campestre está
sacado y dispuesto a ganar como sea. ¿Ganar la
eliminación de las retenciones móviles? De
ninguna manera. Esa es la base operativa del
objetivo terminal, consistente en la destrucción,
si humillante mejor, del precepto
intervencionista del Estado en las rentas
extraordinarias. De eso se trata: cuál sentido,
cuál construcción de imaginario se impone más
allá, incluso, de las severas contradicciones del
Gobierno a la hora de mostrar autoridad moral
para imponer su Gran Relato. Aunque en el caso de
las exportaciones petroleras el monto de
“retención” estatal casi dobla al de las
agrarias, el kirchnerismo quedó preso de mostrar
que sólo afecta las ganancias gigantescas del
“campo”. Porque los gauchócratas ganaron la lid
comunicacional en ese sentido, por escándalo, y
porque es cierto. Lo que interesa es si, aun
cuando permanezca intocada la mayoría de los
bloques de la clase dominante, los sectores
medios toman como natural y obligatorio que se
eche mano al bolsillo de algunos privilegiados
supremos; o si adoptan la escala de valores de
éstos, reasumiendo la pauta del sultanato
menemista: la copa de los ricos sólo alcanzará a
los desprotegidos una vez que desborde.
En resumidas cuentas, acá se juega si por obra y
gracia de las faltas y desmadres gubernamentales
(inflación, talantes conductivos, carencia de
planes de desarrollo a largo plazo, impuestos
regresivos, injusta distribución de la riqueza,
etcéteras) se aceptará que no hay que meterse con
“el campo” porque el campo “nos da de comer”. Es
sobre ese imaginario simplista y reaccionario que
operan los gauchócratas, ayudados (no hay que
cansarse de repetirlo) por un Gobierno que paga
las consecuencias de haber creído que eran
eternos los laureles de la recuperación de
2001/2002. Las pinzas de ambas cosas redundan en
la simpatía despertada por el campechanismo bruto
y conservador de De Angeli; la Federación Agraria
subida a la Rural y viceversa; las sectas de
izquierda anudadas con las cuantías oligárquicas;
los progres sueltos que con su hibridez sirven de
pared para el rebote de Miguens, Llambías y Cía.;
los cerebros de teflón que conducen programas
periodísticos y noticieros, ordenados por la
lógica sistémica de sus patronales corporativas.
El Gobierno está perdiendo. No todavía por
goleada. Son peronistas. El manejo del poder por
el poder mismo les es constitutivo en su
genealogía histórica. La oposición es un
mamarracho. Los sectores populares están aún bajo
control. Las clases medias enojadas no son
unívocas y tampoco comen vidrio sin parar. Pero
el kirchnerismo pasó a la defensiva, y en lo
inmediato cuenta con la pelea voto a voto en el
Senado y en no pasar un papelón cuando se coteje
su acto del martes contra el de los campestres.
Si pierde la votación en el Senado sufrirá un
golpe que no necesariamente lo dejará nocaut. Lo
mandará a la lona, eso sí. Y si se levanta será
contra las cuerdas. Ganar la votación sería
diferente sólo desde el efectismo. Porque después
vendrá la Justicia, las rutas o lo que sea. Un
escenario de conflicto permanente, que se llama
batalla cultural y que es lo que el kirchnerismo
está perdiendo, porque pasó a carecer de
liderazgo hacia fuera y hacia dentro. No se anima
por izquierda y lo acuestan por derecha. Los
medios ya comienzan a hablar de la sensatez de
Reutemann, el Menem blanco, y son un coro en
cadena nacional donde sólo se escuchan o
reproducen las voces campestres: porque así son
los grandes medios, que invariablemente se
abroquelan ante cualquier indicio de mínima
amenaza contra el parámetro del botín, y porque
no tiene casi a nadie y casi nada que salga a
contestar como se debe, aunque sea para caer con
las botas puestas. Los flancos que deja el
Gobierno son prácticamente inverosímiles. Hay un
ministro de Economía que no existe y en el Senado
largan al ruedo a Guillermo Moreno, para sostener
que la única inflación verdadera es la oficial.
¿Cómo se entiende una vocación suicida de esta
naturaleza? La única explicación que se le ocurre
al firmante es que esa destreza masoquista está
en línea con suponer que la Argentina es Río
Gallegos, y que la comunicación no es una herramienta estratégica.
Esta es una sociedad enormemente compleja, vista
desde la constitución e intereses de las clases y
capas que la componen. No hay otra igual en
América latina. No cuentan factores étnicos, no
limita con los Estados Unidos, no es un
país-continente, no hay militares como factor de
poder, no es una estancia extendida pero sin
relevancia estratégica, no es una economía del
contrabando, no es una foto congelada de
oligarquía patricia y brutal con capacidad
dirigente. No. En lugar de esos problemas tiene
(entre otros, por supuesto, pero no el problema
menor) el de una clase media extendida,
despedazada en núcleos donde cuentan factores de
ingreso, históricos, culturales, urbanos y de
disconformismo perpetuo. Comandar ese ajedrez, al
que ahora se sumó el nuevo sujeto sojizado de las
ciudades y pueblos del interior, es un trabajo
insalubre que requiere de liderazgos políticos
capaces de licuar la histeria del jamón del
sandwich. Están abajo pero su sueño es ser como los de arriba.
Las torpezas o limitaciones ideológicas del
kirchnerismo están regalando esa franja, no
suficiente pero sí imprescindible para el control
del poder. Y salvo una nueva épica más abarcadora
y movilizante, que concite entusiasmo, esto puede
terminar en Que Vuelva Carlos versión dos mil y
pico. Ya no cuentan ni las retenciones ni las
toneladas de soja. Lo único que cuenta es si habrá de confundirse al enemigo.
Fuente: Página/12 - 14 de julio 2008
http://www.pagina12.com.ar/
tomado de P@ra leer
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Información del post
#1 -
sebamaquina
| 18.07.2008 09:37:07 dijo:
Dios, que nada, nunca, haga volver al Carlo'
#2 - NinyaMental | 18.07.2008 09:41:08 dijo:
Aguante Julio Cesar Cleto Cobos, el procer que puso de rodillas al Tuerto!.
Pregunto yo:
Si tanto defendieron las retenciones, porqué lo echaron a Martin Lousteau¿? lo castigaron por ponerlas no? pero defienden a muerte la actitud por la que lo echaron? rarisimo.
Cristina, vos solo queres distribuir pobreza porque sino no te vota nadie.
Se siente! se siente, el tuerto esta caliente! (y de rodillas)
#3 - bara77 | 18.07.2008 09:51:06 dijo:
JOJO, algunos idiotas piensan que la guerra termino, pobres¡¡¡, quedan 4 años por delante, suficiente para maquinar como aplastarles la cabeza a la serpiente oligarquica
#4 - la_rana26 | 18.07.2008 09:53:48 dijo:
#3 - bara77 | 18.07.2008 09:51:06 dijo:
JOJO, algunos idiotas piensan que la guerra termino, pobres¡¡¡, quedan 4 años por delante, suficiente para maquinar como aplastarles la cabeza a la serpiente oligarquica
y los golpistas quienes son???
dictadores hijos de puta! aprendan historia
#5 - yamilo | 18.07.2008 09:56:12 dijo:
cobos es como edipo, se cogió a la madre y ahora lo va a matar al padre....:-)
#6 - nuevotaringuero | 18.07.2008 09:57:27 dijo:
Fuente: Página/12 - 14 de julio 2008
http://www.pagina12.com.ar/
Esto lo dice todo....
#7 - EzequielCafre | 18.07.2008 10:04:29 dijo:
Buen texto che... buen analisis... no inclina la balanza para ningun lado..
#8 - deforme81 | 18.07.2008 10:14:25 dijo:
Muy buen analisis de paginas de Aliverti, creo que no muestra una ideología marcada en este análisis, comparado a la mayorias de los de página 12.
#9 - bara77 | 18.07.2008 10:36:20 dijo:
Que la oligarquia siga festejando, que esto no queda asi, festejen mientras puedan, era muy ovio que intereses que no se pudieron tocar en 200 años sean derrotados en 2 meses, sigan festejando que la guerra sige y con toda la furia
#10 - frantik | 18.07.2008 10:40:07 dijo:
bara77 andate a vivir a medio oriente si queres ver sangre...basta de partir al pais con odio..se acabaron los dias negros de enfrentamientos entre argentinos, la gente pide PAZ...PAZ
#11 - drexler | 18.07.2008 10:58:54 dijo:
"la copa de los ricos sólo alcanzará a
los desprotegidos una vez que desborde"
A ver si lo entendemos de una vez por todas
#12 - lakmiz | 18.07.2008 11:04:39 dijo:
..."las sectas de
izquierda anudadas con las cuantías oligárquicas"... KÉ HORROR... PERO ES LA VERDAD...
camila
#13 - naranjito | 18.07.2008 11:08:25 dijo:
Guerra? de que estamos hablando?
Creo que ALiverti (quien no me gusta demasiado) lo resume bastante bien.
Buena nota
#14 - bara77 | 18.07.2008 11:44:04 dijo:
La oligarquia no va a tener paz, ni todos sus complices, el congreso es de ustesdes, los medios de comunicacion son de ustedes, las calles son nuestras, guerra y muerte a la oligarquia y a todos sus complices..
#15 - bara77 | 18.07.2008 11:49:15 dijo:
hace 200 años que tienen el poder, se acabo el dialogo, se acabaron las negociaciones, es hora de entablar otras formas de lucha, y si estas incluyen el combate cruento, ningun hijo del pueblo va a quedar a fuera, y si hay que incendiar barrio norte ningun hijo del pueblo va a quedar afuera, se les va a terminar la joda si o si, festejen oligarcas que les queda poco...
#16 - nemoestaloco | 18.07.2008 11:52:04 dijo:
a comerla dobladaaaaaaaaaaa
#17 - bara77 | 18.07.2008 11:55:00 dijo:
#16 - nemoestaloco | 18.07.2008 11:52:04 dijo:
a comerla dobladaaaaaaaaaaa
Prontito te la vas a tener que comer vos y bien dobladita
#18 - frantik | 18.07.2008 11:58:10 dijo:
con uds.....bara77. ahora no piden pasaporte para viajar a colombia...podes ir si queres sangre
q haces acá ??..la lucha armada es delito en Argentina.
#19 - maza23 | 18.07.2008 11:59:07 dijo:
jajaja bara77 estas demente!!
#20 - peponchox | 18.07.2008 12:00:53 dijo:
bara77..te estan esperando estas guerrileras...
#21 - bara77 | 18.07.2008 12:04:25 dijo:
#19 - maza23 | 18.07.2008 11:59:07 dijo:
jajaja bara77 estas demente!!
no te creas que yo solo che, si querer ver la sangre derramada de los explotadores en el suelo es estar demente VIVA LA DEMENCIA¡¡¡
#22 - qk2001 | 18.07.2008 12:05:42 dijo:
uuuhhhhhh ahi viene bara77, aca en la chacra estamos murtos de miedo, es lamentable que tengas acceso a internet para hacer esos comentarios, yo no me creo oligarca pero tampoco voy a dejar que el govierno nos lleve puesto con su violencia y confrontacion, la misma que mostras vos en tu comentario, seguramente vas a seguir durmiendo como las tortugas....con la cabeza adentro.
#23 - nemoestaloco | 18.07.2008 12:05:53 dijo:
dobladitaaaa
#24 - bara77 | 18.07.2008 12:07:48 dijo:
Logico son clase media, media-alta, videlistas a ultranza, titeres de la oligarquia, que se puede esperar..
#25 - frantik | 18.07.2008 12:10:27 dijo:
aca te acompañan éstos a colombia...piensan igual q vos, asi q no te quejes.
#26 - qk2001 | 18.07.2008 13:20:29 dijo:
barra77....como dijo el gran procer franchela...a comerrrrrrrlllllllllaaaaaaaa...!!! shi..shi y vos nestitor tmb jeje...ahora se quejan de cobos...al que nunca participaron de una reunion de gabinete, ni en la toma de desiciones, para sacar una ley o un decreto tiene que haber concenso...pues...por lo visto no lo han tenido...o se les habra quedado sin fondos la banelco, hay cosas que el dinero no puede comprar para todo lo demas estan los k...jijiji...nestitor....adennnnnnnnnnnnnnnnntrooooo!!!
#27 - bara77 | 18.07.2008 13:47:29 dijo:
No se trata de nestor y cristina salame, ellos hoy estan mañana no, se trata de que los pobres cada dia sean menos y de que los dinosaurios que piensan como vos se vayan extinguiendo, por eso te digo cuida tu campito, porque quien sabe no??, algun dia los negreros y explotadores como vos se encuentren con la guillotina
#28 - Becket061 | 18.07.2008 14:01:30 dijo:
#3 - bara77 | 18.07.2008 09:51:06 dijo:
JOJO, algunos idiotas piensan que la guerra termino, pobres¡¡¡, quedan 4 años por delante, suficiente para maquinar como aplastarles la cabeza a la serpiente oligarquica
Lo triste de tus comentarios y tu evidente pobreza ideológica, desvirtúan un post que resulta interesante para leer.
#29 - qk2001 | 18.07.2008 17:26:54 dijo:
bara77, aca te fundamento el porque de las malas desiciones de los k & cia., porque con estas medidas no se solucionaba nada y menos la renta extraordinaria de los grandes pooles, los cuales tanto quieren convatir, para eso hay que hacer un proyecto a largo plazo, con una fuerte reforma tributaria, en donde el que realmente mas tiene mas pague, y no mediante una medida que por atacar al 20% que es el que mas concentra se perjudique al 80% que laburan y laburan, yo no digo que vivan mal, pero lo que se arriesga en un siembre de pocas has. ej: 200 a 500, es mucho por si te va mal y esto es año tras año, nadie tiene la vaca atada en este sector, por eso lee mi post y vas a ver porque los grandes capitales corren menos riesgos en comparacion con los pequeños y medianos productores, y si vas a insultar o agredir hacelo con numeros y no con la ignorancia que pareces tener, espero que te sirva para no comerte la galletita de los k.
http://www.taringa.net/posts/info/1388134/Sojisacion,-pooles,-cual-es-el-negocio-de-estos-tipos!!!.html
#30 - melan007 | 18.07.2008 18:25:14 dijo:
me pareció interesante la nota porq le da duro y parejo a TODOS.
No lean lo que les conviene, hay para todos
y lo principal es que reflexiona sobre la incapacidad de ver al enemigo, lamentablemente en argentina se juega con fuego y pueden herirla muchísimo más aun....
ojalá que de una p****ísima vez sean serios con Argentina....nosotros, los argentinos.
#31 - silviol08 | 18.07.2008 18:55:33 dijo:
+10 te lo mereces !
#32 - rodito08 | 18.07.2008 19:02:59 dijo:
Muy buena la nota.
Ni soberbia ni avaricia, simplemente sensatez
Dios, que nada, nunca, haga volver al Carlo'
#2 - NinyaMental | 18.07.2008 09:41:08 dijo:
Aguante Julio Cesar Cleto Cobos, el procer que puso de rodillas al Tuerto!.
Pregunto yo:
Si tanto defendieron las retenciones, porqué lo echaron a Martin Lousteau¿? lo castigaron por ponerlas no? pero defienden a muerte la actitud por la que lo echaron? rarisimo.
Cristina, vos solo queres distribuir pobreza porque sino no te vota nadie.
Se siente! se siente, el tuerto esta caliente! (y de rodillas)
#3 - bara77 | 18.07.2008 09:51:06 dijo:
JOJO, algunos idiotas piensan que la guerra termino, pobres¡¡¡, quedan 4 años por delante, suficiente para maquinar como aplastarles la cabeza a la serpiente oligarquica
#4 - la_rana26 | 18.07.2008 09:53:48 dijo:
#3 - bara77 | 18.07.2008 09:51:06 dijo:
JOJO, algunos idiotas piensan que la guerra termino, pobres¡¡¡, quedan 4 años por delante, suficiente para maquinar como aplastarles la cabeza a la serpiente oligarquica
y los golpistas quienes son???
dictadores hijos de puta! aprendan historia
#5 - yamilo | 18.07.2008 09:56:12 dijo:
cobos es como edipo, se cogió a la madre y ahora lo va a matar al padre....:-)
#6 - nuevotaringuero | 18.07.2008 09:57:27 dijo:
Fuente: Página/12 - 14 de julio 2008
http://www.pagina12.com.ar/
Esto lo dice todo....
#7 - EzequielCafre | 18.07.2008 10:04:29 dijo:
Buen texto che... buen analisis... no inclina la balanza para ningun lado..
#8 - deforme81 | 18.07.2008 10:14:25 dijo:
Muy buen analisis de paginas de Aliverti, creo que no muestra una ideología marcada en este análisis, comparado a la mayorias de los de página 12.
#9 - bara77 | 18.07.2008 10:36:20 dijo:
Que la oligarquia siga festejando, que esto no queda asi, festejen mientras puedan, era muy ovio que intereses que no se pudieron tocar en 200 años sean derrotados en 2 meses, sigan festejando que la guerra sige y con toda la furia
#10 - frantik | 18.07.2008 10:40:07 dijo:
bara77 andate a vivir a medio oriente si queres ver sangre...basta de partir al pais con odio..se acabaron los dias negros de enfrentamientos entre argentinos, la gente pide PAZ...PAZ
#11 - drexler | 18.07.2008 10:58:54 dijo:
"la copa de los ricos sólo alcanzará a
los desprotegidos una vez que desborde"
A ver si lo entendemos de una vez por todas
#12 - lakmiz | 18.07.2008 11:04:39 dijo:
..."las sectas de
izquierda anudadas con las cuantías oligárquicas"... KÉ HORROR... PERO ES LA VERDAD...
camila
#13 - naranjito | 18.07.2008 11:08:25 dijo:
Cita :JOJO, algunos idiotas piensan que la guerra termino, pobres¡¡¡, quedan 4 años por delante, suficiente para maquinar como aplastarles la cabeza a la serpiente oligarquica
Guerra? de que estamos hablando?
Creo que ALiverti (quien no me gusta demasiado) lo resume bastante bien.
Cita :Las torpezas o limitaciones ideológicas del
kirchnerismo
Buena nota
#14 - bara77 | 18.07.2008 11:44:04 dijo:
La oligarquia no va a tener paz, ni todos sus complices, el congreso es de ustesdes, los medios de comunicacion son de ustedes, las calles son nuestras, guerra y muerte a la oligarquia y a todos sus complices..
#15 - bara77 | 18.07.2008 11:49:15 dijo:
hace 200 años que tienen el poder, se acabo el dialogo, se acabaron las negociaciones, es hora de entablar otras formas de lucha, y si estas incluyen el combate cruento, ningun hijo del pueblo va a quedar a fuera, y si hay que incendiar barrio norte ningun hijo del pueblo va a quedar afuera, se les va a terminar la joda si o si, festejen oligarcas que les queda poco...
#16 - nemoestaloco | 18.07.2008 11:52:04 dijo:
a comerla dobladaaaaaaaaaaa
#17 - bara77 | 18.07.2008 11:55:00 dijo:
#16 - nemoestaloco | 18.07.2008 11:52:04 dijo:
a comerla dobladaaaaaaaaaaa
Prontito te la vas a tener que comer vos y bien dobladita
#18 - frantik | 18.07.2008 11:58:10 dijo:
con uds.....bara77. ahora no piden pasaporte para viajar a colombia...podes ir si queres sangre
q haces acá ??..la lucha armada es delito en Argentina.
#19 - maza23 | 18.07.2008 11:59:07 dijo:
jajaja bara77 estas demente!!
#20 - peponchox | 18.07.2008 12:00:53 dijo:
bara77..te estan esperando estas guerrileras...
#21 - bara77 | 18.07.2008 12:04:25 dijo:
#19 - maza23 | 18.07.2008 11:59:07 dijo:
jajaja bara77 estas demente!!
no te creas que yo solo che, si querer ver la sangre derramada de los explotadores en el suelo es estar demente VIVA LA DEMENCIA¡¡¡
#22 - qk2001 | 18.07.2008 12:05:42 dijo:
uuuhhhhhh ahi viene bara77, aca en la chacra estamos murtos de miedo, es lamentable que tengas acceso a internet para hacer esos comentarios, yo no me creo oligarca pero tampoco voy a dejar que el govierno nos lleve puesto con su violencia y confrontacion, la misma que mostras vos en tu comentario, seguramente vas a seguir durmiendo como las tortugas....con la cabeza adentro.
#23 - nemoestaloco | 18.07.2008 12:05:53 dijo:
dobladitaaaa
#24 - bara77 | 18.07.2008 12:07:48 dijo:
Logico son clase media, media-alta, videlistas a ultranza, titeres de la oligarquia, que se puede esperar..
#25 - frantik | 18.07.2008 12:10:27 dijo:
aca te acompañan éstos a colombia...piensan igual q vos, asi q no te quejes.
#26 - qk2001 | 18.07.2008 13:20:29 dijo:
barra77....como dijo el gran procer franchela...a comerrrrrrrlllllllllaaaaaaaa...!!! shi..shi y vos nestitor tmb jeje...ahora se quejan de cobos...al que nunca participaron de una reunion de gabinete, ni en la toma de desiciones, para sacar una ley o un decreto tiene que haber concenso...pues...por lo visto no lo han tenido...o se les habra quedado sin fondos la banelco, hay cosas que el dinero no puede comprar para todo lo demas estan los k...jijiji...nestitor....adennnnnnnnnnnnnnnnntrooooo!!!
#27 - bara77 | 18.07.2008 13:47:29 dijo:
No se trata de nestor y cristina salame, ellos hoy estan mañana no, se trata de que los pobres cada dia sean menos y de que los dinosaurios que piensan como vos se vayan extinguiendo, por eso te digo cuida tu campito, porque quien sabe no??, algun dia los negreros y explotadores como vos se encuentren con la guillotina
#28 - Becket061 | 18.07.2008 14:01:30 dijo:
#3 - bara77 | 18.07.2008 09:51:06 dijo:
JOJO, algunos idiotas piensan que la guerra termino, pobres¡¡¡, quedan 4 años por delante, suficiente para maquinar como aplastarles la cabeza a la serpiente oligarquica
Lo triste de tus comentarios y tu evidente pobreza ideológica, desvirtúan un post que resulta interesante para leer.
#29 - qk2001 | 18.07.2008 17:26:54 dijo:
bara77, aca te fundamento el porque de las malas desiciones de los k & cia., porque con estas medidas no se solucionaba nada y menos la renta extraordinaria de los grandes pooles, los cuales tanto quieren convatir, para eso hay que hacer un proyecto a largo plazo, con una fuerte reforma tributaria, en donde el que realmente mas tiene mas pague, y no mediante una medida que por atacar al 20% que es el que mas concentra se perjudique al 80% que laburan y laburan, yo no digo que vivan mal, pero lo que se arriesga en un siembre de pocas has. ej: 200 a 500, es mucho por si te va mal y esto es año tras año, nadie tiene la vaca atada en este sector, por eso lee mi post y vas a ver porque los grandes capitales corren menos riesgos en comparacion con los pequeños y medianos productores, y si vas a insultar o agredir hacelo con numeros y no con la ignorancia que pareces tener, espero que te sirva para no comerte la galletita de los k.
http://www.taringa.net/posts/info/1388134/Sojisacion,-pooles,-cual-es-el-negocio-de-estos-tipos!!!.html
#30 - melan007 | 18.07.2008 18:25:14 dijo:
me pareció interesante la nota porq le da duro y parejo a TODOS.
No lean lo que les conviene, hay para todos
y lo principal es que reflexiona sobre la incapacidad de ver al enemigo, lamentablemente en argentina se juega con fuego y pueden herirla muchísimo más aun....
ojalá que de una p****ísima vez sean serios con Argentina....nosotros, los argentinos.
#31 - silviol08 | 18.07.2008 18:55:33 dijo:
+10 te lo mereces !
#32 - rodito08 | 18.07.2008 19:02:59 dijo:
Muy buena la nota.
Ni soberbia ni avaricia, simplemente sensatez
