¿Deben los ricos cargar con el peso de la crisis?
Fuentes de Información
22 comentarios
spears2 dijo:
el sistema capitalista esta llegando a su fin,necesitamos otro modelo económico.
economico?
spears2 dijo:
el sistema capitalista esta llegando a su fin, necesitamos otro modelo económico.
me pone bien que entre tanto comentario y post con violencia y beligerancia, ver a una persona que comenta con sapiencia
spears2 dijo:
el sistema capitalista esta llegando a su fin,necesitamos otro modelo económico.
El problema es la corrupción" no el modelo
mrgoodkat dijo:
spears2 dijo:
el sistema capitalista esta llegando a su fin,necesitamos otro modelo económico.
El problema es la corrupción" no el modelo
el problema es el modelo
link: http://www.youtube.com/watch?v=iR62cHl1HjQ
spears2 dijo:
el sistema capitalista esta llegando a su fin,necesitamos otro modelo económico.
No es el sistema el que falla, son las personas que con su avaricia y falta de soliralidad han echo que las naciones tengan que pasar hambre y miseria.
En España desde que se anunciaron recortes y nuevos impuestos han salido del país 1BILLÓN Y MEDIO de euros, Con solo 1/3 de eso el gobierno podría poner en funcionamiento los mecanismos para reactivar la economía.
Por mi parte les digo que ya puede venir el sistema que quiera pero mientras no se le ponga topes a los ricos ,estos manejarán a su antojo las crisis.
mrgoodkat dijo:
spears2 dijo:
el sistema capitalista esta llegando a su fin,necesitamos otro modelo económico.
El problema es la corrupción" no el modelo
el motor de el capitalismo es la codicia. Y el comunismo funciona en teoria, como decia Homero Simpsons.
link: http://www.youtube.com/watch?v=fbqucS6Bbqs
Aquellos que son pobres y logran superarse con mucho sacrificio aprenden que el mundo es duro y que lo que te ganas con esfuerzo nunca será tanto como ganan los millonarios, pero también entienden que es injusto que pagues tus impuestos para mantener a unos parasitos flojos que no les gusta trabajar y por eso es que son pobres.
Los pobres que son pobres por decisión, aquellos que no salen a trabajar y lo quieren todo fácil, regalado por parte del estado o de la sociedad son un lastre, mas bien ellos deberían ser sancionados por no trabajar, salvo las excepciones de discapacidad, o enfermedades terminales.
Pero se acostumbra ver aqui en venezuela y por lo que he leído también en argentina, que hay personas que viven del gobierno es decir de los ciudadanos trabajadores que pagan sus impuestos!
Estos parasitos mantenidos que creen en el socialismo, porque estan seguros que es la mejor forma de vivir, donde las personas que si trabajamos mantenemos a esta cuerda de flojos y vagos, nunca han trabajado con ganas y no han disfrutado de saber que es ganar algo con tu propio esfuerzo y que es mucho mejor luchar por conseguir con tu trabajo tus propias cosas que vivir pidiendo limosnas del estado o de una idea política.
Es injusto que mientras las personas que trabajan pagan sus impuestos y servicios, existen sectores de la población que no pagan impuestos de sus ganancias y se roban los servicios, y quienes pagan esa falta de dinero en el estado por culpa de estos parasitos somos nuevamente los trabajadores.
Las personas siempre quieren ganar al igual que sus jefes, pero es imposible... por algo aquella persona es el jefe, quien aporto el capital de la empresa, la idea y tuvo la capacidad gerencial de llevar dicho proyecto si es un éxito se llevara una gran comisión y tu por tu trabajo un porcentaje muchísimo menor, a pesar de que para tu creencia tu trabajo vale mas que el del patrón porque eres tu quien trabaja 8 hrs diaras y no el. Pero quien aporto el dinero para que exista todo con lo que trabajas? quien enfrentara los problemas legales? quien paga los impuestos de las ventas? quien paga los seguros sociales? no eres tu, es la empresa.
Si quieres ganar dinero en grande abre tu propia empresa, ve lo difícil que es arrancar, contrata a empleados y ve si ellos no opinan lo mismo de ti que tu de tu anterior jefe!
Que hay empresarios que ganan cifras exhorbitantes no es mentira y que explotan a sus trabajadores tampoco lo es, pero también allí es culpa del estado que no se preocupa en tener leyes que protejan a sus ciudadanos en el trabajo y ayuden a evitar la explotación de los mimos por parte del patrono.
elabuelo3k dijo:
Interesante lee la ley de gresham eso te ayuda a entenderlo mas fácil aun.
Pero esto no es nada nuevo ya desde los tiempos de las monedas de oro, plata y bronce los reinados alteraban sus pesos y aleaciones en pro de ellos mismos, a los mismos estados les conviene hacerlo también, siempre los perdedores seremos los ciudadanos que nos pagan menos por nuestro trabajo que sigue siendo el mismo o mas y la paga es menor.
En otras palabras nos roban nuestros salarios, los gobiernos como el de mi país, venezuela, han devaluado tantas veces y piden prestamos millonarios y se endeudan caen en el circulo vicioso que en el video se ve, el problema de la creación del dinero inorgánico es la inflación debido a que ese dinero no esta respaldado en ningún activo que sustente su valor, ya sea en oro o diamantes, o con el pib del país.
Cada billete devaluado se devalua aun mas con la inflacion y la generacion de nueva moneda, lo que nos hace mas pobres a los ciudadanos pero mas opulentos a los gobiernos.
1. Si tiene que circular dinero para poder comprar y vender, por que se tienen me hacer semejantes tramites de poner mas dinero en marcha que lo realmente necesario?
2. Que tendría que suceder, para causar una deflación?
Es realmente necesario el que se mueva dinero o hubiese otro método de comercio electrónico ( un kilo de manzanas cuesta dos kilos de harina, por ejemplo (Esto, no se como pudiese funcionar de modo electrónico, las manzanas tienen un tiempo de caducidad igual que la harina) si esto se consume o estropea automáticamente se sale material de la circulación pero viene e un tiempo nuevo material que lo regula. puede ocurrir que una cosecha dea menos u otra dea más, todo muy estaño.
cavernicola_1 dijo:
Realmente alucinante lo visual que lo explica esto, pero otras preguntas se me presentan:
1. Si tiene que circular dinero para poder comprar y vender, por que se tienen me hacer semejantes tramites de poner mas dinero en marcha que lo realmente necesario?
2. Que tendría que suceder, para causar una deflación?
Es realmente necesario el que se mueva dinero o hubiese otro método de comercio electrónico ( un kilo de manzanas cuesta dos kilos de harina, por ejemplo (Esto, no se como pudiese funcionar de modo electrónico, las manzanas tienen un tiempo de caducidad igual que la harina) si esto se consume o estropea automáticamente se sale material de la circulación pero viene e un tiempo nuevo material que lo regula. puede ocurrir que una cosecha dea menos u otra dea más, todo muy estaño.
La mejor y única forma es la moneda, porque de otra forma retrocedemos cientos de anos ya que es poco practico llevar 2 kilos de manzanas o cualquier otra mercancía para el trueque, ademas de que con la moneda se llega a un concenso del valor, para mi podría no valer lo mismo 2 kg de manzanas que para ti que las aceptaste por pago de algún producto o servicio que ofreciste, y me las quieres dar en cambio a otro servicio o producto que yo te oferte y allí surgen los problemas por los cuales se originaron la moneda.
Y no es buena idea de ponerla con valor intrinseco a la misma es decir, que vuelvas a las monedas de oro o plata... ya que como paso en las anteriores épocas los reyes modificaban el valor de las monedas en función a un numero de determinadas monedas de plata equivalían a tantas de oro, y luego al recaudar las monedas de oro del reino el rey cambiaba la proporcion a su conveniencia asi robando a sus gobernados, ademas que alteraban la pureza de la moneda cuando decian que eran 5 gramos de oro en un principio, pero luego las fundían y mezclaban para sacar mas moneda de oro haciendolas impuras porque aunque pesaban igual 5 gramos podrían ser 3 gramos de oro y 5 de bronze, lo cual hacia que el rey tuviese mas monedas de oro que las que existían y causaba el mismo efecto inflacionario.
Por lo consiguiente llegaba el momento que el valor nominal de la moneda de oro era menor que el valor intrinseco propio del material en cual esta hechp, lo que hacia que las monedas de oro desapareciesen para ser usadas en otras cosas ya sea como prendas o para decoraciones.
Por eso la moneda en si no tiene un valor significativo en el material que esta hecha para evitar estos problemas.
El problema no es el dinero como lo conocemos hoy en día, el problema viene de no cumplir con la regla necesaria de sustentar el valor de la moneda en activos, y no crear mas dinero del que en verdad se puede respaldar.
Tu puedes crear un monto de dinero determinado en activos metálicos oro plata etc... y en el pib propio de cada pais, pero el problema viene cuando producen el dinero inorgánico, esa producción de masa monetaria adicional es lo que causa la inflación junto con otros problemas macroeconómicos derivados del aumento de la masa monetaria sin el respaldo necesario.
kuranai dijo:
cavernicola_1 dijo:
Realmente alucinante lo visual que lo explica esto, pero otras preguntas se me presentan:
1. Si tiene que circular dinero para poder comprar y vender, por que se tienen me hacer semejantes tramites de poner mas dinero en marcha que lo realmente necesario?
2. Que tendría que suceder, para causar una deflación?
Es realmente necesario el que se mueva dinero o hubiese otro método de comercio electrónico ( un kilo de manzanas cuesta dos kilos de harina, por ejemplo (Esto, no se como pudiese funcionar de modo electrónico, las manzanas tienen un tiempo de caducidad igual que la harina) si esto se consume o estropea automáticamente se sale material de la circulación pero viene e un tiempo nuevo material que lo regula. puede ocurrir que una cosecha dea menos u otra dea más, todo muy estaño.
La mejor y única forma es la moneda, porque de otra forma retrocedemos cientos de anos ya que es poco practico llevar 2 kilos de manzanas o cualquier otra mercancía para el trueque, ademas de que con la moneda se llega a un concenso del valor, para mi podría no valer lo mismo 2 kg de manzanas que para ti que las aceptaste por pago de algún producto o servicio que ofreciste, y me las quieres dar en cambio a otro servicio o producto que yo te oferte y allí surgen los problemas por los cuales se originaron la moneda.
Y no es buena idea de ponerla con valor intrinseco a la misma es decir, que vuelvas a las monedas de oro o plata... ya que como paso en las anteriores épocas los reyes modificaban el valor de las monedas en función a un numero de determinadas monedas de plata equivalían a tantas de oro, y luego al recaudar las monedas de oro del reino el rey cambiaba la proporcion a su conveniencia asi robando a sus gobernados, ademas que alteraban la pureza de la moneda cuando decian que eran 5 gramos de oro en un principio, pero luego las fundían y mezclaban para sacar mas moneda de oro haciendolas impuras porque aunque pesaban igual 5 gramos podrían ser 3 gramos de oro y 5 de bronze, lo cual hacia que el rey tuviese mas monedas de oro que las que existían y causaba el mismo efecto inflacionario.
Por lo consiguiente llegaba el momento que el valor nominal de la moneda de oro era menor que el valor intrinseco propio del material en cual esta hechp, lo que hacia que las monedas de oro desapareciesen para ser usadas en otras cosas ya sea como prendas o para decoraciones.
Por eso la moneda en si no tiene un valor significativo en el material que esta hecha para evitar estos problemas.
El problema no es el dinero como lo conocemos hoy en día, el problema viene de no cumplir con la regla necesaria de sustentar el valor de la moneda en activos, y no crear mas dinero del que en verdad se puede respaldar.
Tu puedes crear un monto de dinero determinado en activos metálicos oro plata etc... y en el pib propio de cada pais, pero el problema viene cuando producen el dinero inorgánico, esa producción de masa monetaria adicional es lo que causa la inflación junto con otros problemas macroeconómicos derivados del aumento de la masa monetaria sin el respaldo necesario.
La parte de punto 1 (por que tiene que circular más dinero que el realmente necesario) no la veo respuesta. entiendo que tenga que haber un mínimo de inflación, para poder existir dinero que circule con el correspondiente valor al que se pidió al banco y este dinero este en circulación (Un tres por ciento por ejemplo como en el vídeo pone como ejemplo).
Lo del trueque era una pregunta que para mi estaba clara que no puede funcionar, también me estaba claro lo de las aleación.
Pero que tiene que suceder para causar una deflación?
cavernicola_1 dijo:
kuranai dijo:
cavernicola_1 dijo:
Realmente alucinante lo visual que lo explica esto, pero otras preguntas se me presentan:
1. Si tiene que circular dinero para poder comprar y vender, por que se tienen me hacer semejantes tramites de poner mas dinero en marcha que lo realmente necesario?
2. Que tendría que suceder, para causar una deflación?
Es realmente necesario el que se mueva dinero o hubiese otro método de comercio electrónico ( un kilo de manzanas cuesta dos kilos de harina, por ejemplo (Esto, no se como pudiese funcionar de modo electrónico, las manzanas tienen un tiempo de caducidad igual que la harina) si esto se consume o estropea automáticamente se sale material de la circulación pero viene e un tiempo nuevo material que lo regula. puede ocurrir que una cosecha dea menos u otra dea más, todo muy estaño.
La mejor y única forma es la moneda, porque de otra forma retrocedemos cientos de anos ya que es poco practico llevar 2 kilos de manzanas o cualquier otra mercancía para el trueque, ademas de que con la moneda se llega a un concenso del valor, para mi podría no valer lo mismo 2 kg de manzanas que para ti que las aceptaste por pago de algún producto o servicio que ofreciste, y me las quieres dar en cambio a otro servicio o producto que yo te oferte y allí surgen los problemas por los cuales se originaron la moneda.
Y no es buena idea de ponerla con valor intrinseco a la misma es decir, que vuelvas a las monedas de oro o plata... ya que como paso en las anteriores épocas los reyes modificaban el valor de las monedas en función a un numero de determinadas monedas de plata equivalían a tantas de oro, y luego al recaudar las monedas de oro del reino el rey cambiaba la proporcion a su conveniencia asi robando a sus gobernados, ademas que alteraban la pureza de la moneda cuando decian que eran 5 gramos de oro en un principio, pero luego las fundían y mezclaban para sacar mas moneda de oro haciendolas impuras porque aunque pesaban igual 5 gramos podrían ser 3 gramos de oro y 5 de bronze, lo cual hacia que el rey tuviese mas monedas de oro que las que existían y causaba el mismo efecto inflacionario.
Por lo consiguiente llegaba el momento que el valor nominal de la moneda de oro era menor que el valor intrinseco propio del material en cual esta hechp, lo que hacia que las monedas de oro desapareciesen para ser usadas en otras cosas ya sea como prendas o para decoraciones.
Por eso la moneda en si no tiene un valor significativo en el material que esta hecha para evitar estos problemas.
El problema no es el dinero como lo conocemos hoy en día, el problema viene de no cumplir con la regla necesaria de sustentar el valor de la moneda en activos, y no crear mas dinero del que en verdad se puede respaldar.
Tu puedes crear un monto de dinero determinado en activos metálicos oro plata etc... y en el pib propio de cada pais, pero el problema viene cuando producen el dinero inorgánico, esa producción de masa monetaria adicional es lo que causa la inflación junto con otros problemas macroeconómicos derivados del aumento de la masa monetaria sin el respaldo necesario.
La parte de punto 1 (por que tiene que circular más dinero que el realmente necesario) no la veo respuesta. entiendo que tenga que haber un mínimo de inflación, para poder existir dinero que circule con el correspondiente valor al que se pidió al banco y este dinero este en circulación (Un tres por ciento por ejemplo como en el vídeo pone como ejemplo).
Lo del trueque era una pregunta que para mi estaba clara que no puede funcionar, también me estaba claro lo de las aleación.
Pero que tiene que suceder para causar una deflación?
Es por parte "contable" todo viene de la parte macroeconomica del gasto publico que es un componente de la demanda agregada DA, a veces los gobiernos cuando no cuentan con inversión privada proceden a aplicar políticas económicas, como la política monetaria expansiva.
Cuando en el mercado hay poco dinero en circulación, se puede aplicar una política monetaria expansiva para aumentar la cantidad de dinero la cual consistiría en usar alguno de los siguientes mecanismos:
1 Reducir la tasa de interés, para hacer más atractivos los préstamos bancarios e incentivar la inversión, componente de la DA.
2 Reducir el coeficiente de caja (encaje bancario), para que los bancos puedan prestar más dinero, contando con las mismas reservas.
3 Comprar deuda pública, para aportar dinero al mercado.
La inflación no es solo que suban los precios, muchos motivos pueden hacer que los precios suban. La inflación es un caso especial de subida de los precios estructural por el aumento de la cantidad del dinero en circulación o lo que se llama masa monetaria. Es facil de entender, si el crecimiento del dinero disponible es mucho mas rapido que el de bienes o servicios en lo que lo gastamos, el precio de estos subirán inevitablemente por una cuestion de oferta y demanda. Solo esta masa monetaria es la que genera inflación teórica.
El credito por ejemplo tambien tiene un importante impacto en la cantidad de dinero disponible y por tanto es importante entender el impacto que tiene. Es una gran parte de la explicación de esta crisis. Si ese dinero que se genera al final va a reservas en un banco, pues entonces no tendremos mas dinero disponible. En ese sentido, uno de los problemas que se achaca a los bancos es precisamente que esa liquidez que estan recibiendo no la estan poniendo a disposición del mercado.
Lo cierto es que en estos momento la crisis no solo los bancos aumentan sus reservas, muy probablemente y como se ve en la retirada de fondos, muchos inversores prefieren en este momento tener liquidez, algo que por tanto esta probablemente tambien impactando de manera decisiva en la masa monetaria real. Toda esta gran venta de activos lo que consigue es que sus precios bajen de manera dramática, por la gran oferta que hay, pero este efecto es temporal, dado que tarde o temprano ese panico remitirá. Por tanto una deflación basada en la oferta y la demanda.
Es decir deberíamos tratar de buscar cuando el dinero en circulación es mucho menor o la masa monetaria es menor para poder decir que estamos en un proceso de largo plazo de deflación, entendiendo que siempre tendremos mas recursos o servicios disponibles.
Una forma de que exista la deflación basan seria la contración del credito y sobre todo la desaparición de los creditos que nunca se pagarán son los que van a permitir esa deflación pese a los intentos institucionales de inyectar liquidez al sistemas, si para contabilizar el dinero disponible tuvieramos en cuenta el credito, se podría argumentar que mientres dure la contración de credito tendremos menos dinero y por tanto las cosas comenzarán a valer menos.
Pero la deflación es un verdadero problema para aquellos que tenemos deuda, que vemos como cada vez recibimos o cobramos menos haciendose nuestra deuda cada vez mas complicada de amortizar. En ese sentido y pese a que la bajada de tipo de interés alivia a las empresas con deuda, si esta va acompañada de un fenomeno de deflación mas fuerte, entonces lo que ganan vía rebaja de los intereses, no estará compensando por lo que dejan de ganar al tener que poner un precio inferior a sus servicios o bienes.
Cuando decidió alguien ponerlo en mi poder o yo lo adquirí a base de compras y ventas de unos productos que yo usé, por ejemplo me compraba un material y con mis empleados lo trabajaba y vendía otros productos que tenían un precio que yo ponía al vender, mi mercancía por que había interés por ello.
Estos 2.000.000 € tienen un valor actual pero yo he perdido dinero por la inflación este dinero (este producto) tenía un valor de 2.005.000 €
Ahora este terreno u otro tipo de articulo queda ahí y no sera puesto en circulación por el hecho de que no se me paga lo que yo haya pagado por ello. ( esto naturalmente en caso de que sea algo que no se estropea con el tiempo). Yo puedo pedir un crédito al banco y poner este articulo con su correspondiente actual valor como garantía de que el banco recibe su préstamo de regreso.
Con el el crédito más el trabajo que yo pago a una empresa que produce ascensores, recibo dinero y pago al banco en este caso la hipoteca que use para comprare una vivienda.
El banco me regresa la tierra o articulo que yo puse como fianza.
Todo esto pero no le da valor a mi tierra o otra cosa?! La inflación continua como loop?
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el problema es el modelo
link: http://www.youtube.com/watch?v=iR62cHl1HjQ