Como empezar cuando la gente no entiendo lo que escribes (lo digo por dos mensajes personales que me llegaron. Lamentablemente no pude leer ningún comentario del post “Lo peor de la Iglesia Católica” porque a las pocas horas entró en revisión por acumulación de denuncias).

Bueno, vamos a empezar por contestar los mensajes personales.











De: greccob

Enviado: 2011-01-18 19:33:49

Asunto: lastima que te borraron el post

Mensaje:


Te corrijo varias cosas: 1ero. La Iglesia tiene datos fehacientes de sus doctrinas y dogmas, sino la Biblia que joraca es?? y hablando de la Iglesia Catolica, seguramente en tu vida supiste de la existencia de toooooodos los Concilio Vaticanos o Ecumenicos que se han hecho, no? se nota, sino no escribirias eso. 2do. Miente? en que? Puede gustarte o no lo que expone, creer o no, pero no decir que miente y menos cuando por ciencia se han demostrado muchos hechos biblicos como ciertos (la existencia de Jesus, el diluvio, etc), si no sos crisitano lo mejor es respetar y buscar tu sentido y camino en la vida, no joder al resto. No por que yo no crea a en Buda voy a decir que miente, simplemente que no creo en el. 3ero.si los dictadores eran Catolicos, que culpa tiene la Iglesia de eso?? Ella no puede decir vos si, vos no, el mensaje de Salvacion es para toda la humanidad, sin distinciones. 4to. Los votos de castidad que hacen los Curas y demas es algo que no comparto, creo que todos tienen derecho a elegir su formar de vida. Pero tampoco soy tan simio para pensar que tooodos los curas o muchos de ellos tienen problemas psicologicos por eso. Problemas psicologicos tenemos todos, no solo los curas, hipocrita es afirmarlo. 5to. Que no hacen nada por los pobres??????? ja!!! y desde cuando la Iglesia Catolica tiene que hacer algo por ellos??? Para eso esta el Estado o por lo menos para eso deberia estar. La funcion de la Iglesia como institucion no es social, sino pura y netamente espiritual, aunque muchisimas veces SIhaga cosas por los pobres tales como las ferias de ropa, los comedores, los horfanatos, etc etc. 6to. no hara nada por vos, pero por muchisima gente si, por algo tiene tantos fieles y seguidores, de algo les sirve.- De todo tu desarrollo solo voy a corregir algo, el resto de las correcciones seria bueno que investigues mejor y las hagas vos, porque del Dogma cristiano sabes muy poco como para hacer un post: Cuando Jesus le enconienda continuar el Ministerio de Dios en la tierra lo hace instituyendo la Iglesia, creandola, pero no dice nada respecto a que esta debia ser Catolica, asi que ahi tenes un errorcito bastante groso. Si me pones la fuente te lo agradeciria! Saludos.







Lo que se encuentra, a continuación, de color rojo son frases sustraídas del mensaje de greccob





Primeramente, tenés 42 errores de ortografía (aparte del mal uso de mayúsculas, de las malas conjunciones y los problemas gramaticales), antes de corregir a alguien podrías empezar por corregirte vos mismo. Estaría bueno que pases por acá:


http://www.taringa.net/posts/apuntes-y-monografias/8780001/Ortografia_-el-buen-uso-de-los-signos_-Idioma_-origen_.html






La primera parte del post “lo peor de la Iglesia Católica” dice: “Se dicen muchas cosas de la Iglesia Católica:”

Alude a una generalidad, no estoy afirmando nada ni negando nada. Diciéndote esto te contesto 5 de tus 6 correcciones, pero igual vamos a profundizar un poco:


Primero vamos a hablar de tu asunto: “lastima que te borraron el post”. Lástima hay que sentir por otras cosas, no seas tan nenita. Es más, yo siento lástima de todas esas personas que pueden ver y no quieren.


Ahora bien, hablemos de tus correcciones hechas hacia mí:

1er Corrección: “La Iglesia tiene datos fehacientes de sus doctrinas y dogmas, sino la Biblia que joraca es??” esta es la que más me gusta, porque entendiste bien el mensaje, “La biblia son los datos fehacientes de la doctrina de la Iglesia” me parece que es una de las pocas cosas que entendiste de todo lo que escribí. A eso me refiero, la biblia tiene tantas incoherencias y metáforas que de fehaciente sólo tiene la tapa donde dice que ese libro se llama biblia.

2da Corrección: yo nunca dije que miente, el título en donde dice eso es una frase generalizada, date cuenta. Es más, lo que yo digo es que oculta y/o adultera la historia. Y si vos no lo sabes no me interesa, pero hay muchas cosas que mucha gente no sabe de la Iglesia Católica, y no me voy a ir lejos, en cuanto historia y lugar: última Dictadura Militar en Argentina (24/03/1976 - 10/12/1983) si querés más información lee cualquier libro que trate el tema y fijate en qué posición ideológica y política se encontraba la Iglesia Católica en esos tiempos. Y si no, pregúntale a cualquier historiador o arqueólogo por qué les cuesta tanto averiguar sobre los cazadores recolectores que habitaban el sur de Argentina, también pregúntales a quién pertenecen muchas de las muestras encontradas (de rastros de armas de caza, entre otras) que datan de la era llamada Pleistoceno. Ahora yo te pregunto a vos ¿Eso no es ocultar y/o adulterar la historia?

"si no sos crisitano lo mejor es respetar y buscar tu sentido y camino en la vida, no joder al resto." No soy cristiano, lo fui en un tiempo cuando era más vulnerable (pero ese no es el tema). Mi vida tiene sentido y camino. No necesariamente para tener una vida con sentido y camino hay que creer en alguna religión.

3er Corrección: "si los dictadores eran Catolicos, que culpa tiene la Iglesia de eso?? Ella no puede decir vos si, vos no, el mensaje de Salvacion es para toda la humanidad, sin distinciones." No es una cuestión de decir quién tiene la culpa o no. El punto es que la Iglesia tiene mucho poder y nunca lo ha usado en contra de un dictador, es más, “siempre ha estado del lado de ellos”. Paso a darte algunos nombres: obispo Werthmann, vicario general en el ejército nazi; arzobispo Jäger de Paderborn fue capellán de Hitler; obispo Berning de Osnabruck que como chupamedias de Hitler, le mandó un ejemplar de su obra “Iglesia Católica y etnia nacional alemana”; el obispo Buchberger de Regensburg que en la hoja episcopal de su diócesis escribía que “el Führer y el gobierno han hecho todo cuanto es compatible con la justicia, el derecho y el honor de nuestro pueblo para preservar la paz de nuestra nación”; el obispo Kaller de Ermland que en una carta pastoral exhortaba así a sus fieles: con la ayuda de dios pondréis vuestro máximo empeño por el Führer y el pueblo y cumpliréis hasta el final con vuestro deber de defensa de nuestra querida patria”; el obispo Hudal que le dedicó su libro “Nacionalsocialismo e Iglesia” a Hitler y que tras la derrota de los nazis le ayudó a fugarse al Brasil a F. Sangel, acusado de cuatrocientos mil asesinatos en el campo de concentración de Treblinka, consiguiéndole dinero y documentos falsos. ¿Los obispos, arzobispos y demás entidades no son parte de la Iglesia Católica? De la 2da Guerra Mundial, la lista es extremadamente larga, si nos ponemos a ver por cada país aliado no terminamos más. Pero sabes cuál es el problema, que la Iglesia Católica en estos tiempos tenía el poder suficiente para parar la guerra, pero eligió hacer oídos sordos, como pasó también en España con Francisco Franco y en toda Latinoamérica en sus respectivas dictaduras. Pero eso sí, cuando sale algún tema referido a los profilácticos, a la clonación, al matrimonio gay, ponen el grito en el cielo.
Ella (así como la nombras vos) si puede decir vos si, vos no. Se nota que no leíste nada de la Inquisición, ni mucho menos de todas las vidas aborígenes que se llevaron por no “respetar” la palabra de dios (de un dios, del dios de los católicos), porque, los aborígenes, no dijeron “si”. Si querés seguir averiguando, lee lo que le pasó a Atahualpa cuando los españoles invadieron su imperio, una de las tantas impunidades.

4ta Corrección: “Pero tampoco soy tan simio para pensar que tooodos los curas o muchos de ellos tienen problemas psicologicos por eso. Problemas psicologicos tenemos todos, no solo los curas, hipocrita es afirmarlo.” Primeramente, yo si soy un simio (¿no has visto mi foto de perfil?). Segundo yo nunca dije “tooodos”, sí dije muchos y es cierto, como también es cierto que todos tenemos problemas psicológicos (por ejemplo, yo me creo un simio). La única diferencia es que yo no soy un simio pedófilo como muchos curas pedófilos que menos mal que son personas y no simios como yo. La hipocresía es ocultar los problemas de pedofilia que ocurren por culpa de los curas y hacerse el que no pasó nada, como hacen en muchas Iglesias Católicas.

5ta Corrección: “Que no hacen nada por los pobres??????? desde cuando la Iglesia Catolica tiene que hacer algo por ellos??? Para eso esta el Estado o por lo menos para eso deberia estar.” Con ese pensamiento no vas a llegar muy lejos. Desde siempre tiene que hacer algo por los pobres, o cuando hablan del prójimo están haciendo alguna referencia a tu estado económico, ¿una persona pobre no es tu prójimo? Cuando dicen eso de ayudar al prójimo y que se yo, ¿ vos lo decís sin pensar lo que significan las palabras? O qué. “La funcion de la Iglesia como institucion no es social, sino pura y netamente espiritual, aunque muchisimas veces SIhaga cosas por los pobres tales como las ferias de ropa, los comedores, los horfanatos, etc etc.” Desde que se impuso (como sinónimo de atribución) en la sociedad la Iglesia Católica como cualquier institución de tal índole social, pasa a tener una gran importancia social. Y si no lo es, que deje de lucrar entonces.

Si, “horfanatos” con hache, no digo que todas las Iglesias Católicas y todos los curas son una mierda, cuando te conviene generalizas las cosas pero cuando no, las unificas en una sola idea. Hay Iglesias que hacen orfanatos y muchas cosas por la sociedad, como los curas tercermundistas y me parece genial, pero otras que no hacen nada, es como todo. Yo simplemente quise escribir de lo malo que hicieron (con una pisquita de pimienta), me pareció un gran tabú para desarrollar, nada más.

6ta Corrección: “De todo tu desarrollo solo voy a corregir algo, el resto de las correcciones seria bueno que investigues mejor y las hagas vos, porque del Dogma cristiano sabes muy poco como para hacer un post: Cuando Jesus le enconienda continuar el Ministerio de Dios en la tierra lo hace instituyendo la Iglesia, creandola, pero no dice nada respecto a que esta debia ser Catolica, asi que ahi tenes un errorcito bastante groso.” Como primera aclaración, mi post “Lo peor de la Iglesia Católica” no se trataba, y creo que en ningún caso hice referencia alguna, al “dogma cristiano” ¿De dónde sacaste esa idea? Si, tenés razón no sé nada de eso, por eso es que dije en el post que no iba a hablar de ese tema.

“La historia de la Iglesia Católica empieza, para los creyentes, cuando Jesús predice su crucifixión y le dice a Cefas que se encargue de llevar la palabra de dios a toda persona que viva en la tierra mediante la Iglesia Católica, existen otras versiones que aseguran que dicho pedido se lo dijo a María Magdalena y que Pedro o Cefas tenía tanta envidia de ella que, apenas se elevó Jesús a los cielos, la mandó a matar, pero María Magdalena logró escapar. No sé, de eso no vamos a hablar, mejor hablaremos de otros datos con un poco más de carga histórica y no tan religiosa […]”

Perdón por escribir de los “dogmas cristianos” con poca certeza, la verdad es que siempre pensé que se dieron así las cosas, pero bueno si vos decís, seguramente vos sabes más que yo de eso (sin sarcasmo). Quizás en esta parte del post les falté el respeto a los creyentes por decir datos erróneos de sus dogmas cristianos y pido disculpas. Igual aclaro en el post que de eso no iba a tratarse “de eso no vamos a hablar, mejor hablaremos de otros datos con un poco más de carga histórica y no tan religiosa”, es más, hasta digo que el post va a tratarse de cuestiones históricas y no de religiosas, ¡históricas! ¡Yo no inventé ningún dato!

“Si me pones la fuente te lo agradeciria! Saludos.” Efectivamente no te voy a decir la fuente, por dos motivos: primero porque no podrías leer ni una página de los libros que he leído para sacar la información, porque si te pareció ofensivo mi post (que, aprovechando la ocasión, te pido disculpas) estos libros son peores. Y segundo porque, seguramente, “denunciarías” a esas fuentes censurando así todo tipo de información histórica como muchas veces hizo la mismísima Iglesia Católica.

Saludos!!!













De: leans86

Enviado: 2011-01-18 19:17:07

Asunto: comentario sobre el post sobre la iglesia catolica

Mensaje:

Buenas, amigo ateo o agnostico, etc, soy Leandro y te cuento que soy catolico apostolico romano, creo en Dios y la Iglesia Catolica, y estoy 95% de acuerdo con vos, lamentablemente mi Iglesia se ha encargado de mentir y tergivesar muchas cosas durante toda su historia, pero creo que no todo lo referente a la Iglesia es algo malo, yo por mi parte estoy de acuerdo con que haya libertad de culto, de cualquier culto en todos lados, por eso no ataco a las religiones de otras personas, y tambien difiero de tu argumento que la Iglesia no ayuda a nadie, si bien a donde van predican su fe, tambien ayudan, o te olvidas de Mujica, la Madre Teresa de Calcuta, que dejaron todo para ayudar, asi como tambien hoy por hoy existe Caritas, que si bien reconozco que lo maneja la gente comun y esta se queda con alguna parte ha ayudado mucho porque yo he sido testigo, y por suerte a mi siempre me toco buenos curas en las parroquias donde fui, pero como te digo es tambien depende de la persona, a mi la Iglesia Catolica no me volvio ni intolerante ni resentido, bueno te voy dejando che. Un Saludo


Bueno, primero quería felicitarte porque has tenido solo 15 errores de ortografía, 27 errores menos que greccob. Igual también tendrías que pasar por acá, porque 15 no es para festejar tampoco:

http://www.taringa.net/posts/apuntes-y-monografias/8780001/Ortografia_-el-buen-uso-de-los-signos_-Idioma_-origen_.html



Hola amigo, la verdad es que fue un mensaje cautivador y pareciera que también sincero. Me gustó, pero te tendría que hacer algunas aclaraciones, en cuanto a lo que vos crees de mí. Te paso a contar una anécdota que me pasó cuando estaba haciendo el post “Lo peor de la Iglesia Católica”: estaba escribiéndolo y llegó mi novia (que es re cristiana, pero realista; más o menos como me imagino que sos vos), ella me preguntó que estaba escribiendo, le dije que se trataba de un post que hablaba de algunas de las cosas malas que ha hecho la Iglesia Católica y me dijo casi lo mismo que vos me has escrito en ese mensaje privado. Le contesté que yo no niego todo lo bueno que han hecho, es más, ojalá alguien haga un post de todo lo bueno que hizo la Iglesia Católica. Yo sólo quise escribir de un gran tabú, del cual me gusta mucho averiguar y encontrarme con datos que me parecen que no muchas personas los sepan, nada más. No soy un intolerante ni un resentido, solo que algunas veces cuando te enteras de cosas que te irritan, porque te sentís traicionado, es casi inevitable escribir con un poco de pimienta (como yo le suelo decir). Pero está todo bien, y quisiera disculparme si te ofendí y si ofendí a alguien con lo que escribí.


Saludos!!!








Es por eso que hice este post: para disculparme si ofendí a alguien con el post “Lo peor de Iglesia Católica”, yo sólo lo tomé como un documento con carga histórica con un poco opinión personal y pimienta, nada más ¡No es para tomárselo tan a pecho! Lo único, que me quedé un poco mal, porque yo pensaba que los tiempos de censuras habían terminado y ahora caigo un poco en la realidad, dándome cuenta de que todavía existen personas capaces de censurar información u opiniones propias o cualquier tipo de texto. Yo me banco muchas cosas, cosas que hieren demasiado, porque (hablando con mi novia) nos dimos cuenta de que uno, que no cree en una religión, cuando escribe cosas de cualquier religión tiene que hacerlo con muchísimo cuidado para no ofender a los creyentes; pero cuando el caso es al revés: cuando un creyente escribe de alguien que no cree en la religión, no tiene pelos en la lengua, dice las cosas con un libertinaje terrible que en la mayoría de los casos es extremadamente ofensivo (estoy generalizando, no hablo de ningún caso en específico y sé también que muchas veces se da al revés). Tomemos conciencia de cómo decimos las cosas y cómo las interpretamos también.