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70 Puntos 6 Favoritos 5566 visitas

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Creado el: 30.10.2007 a las 21:39:39 hs.

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Categoría: Off-topic

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Tags: Presion, Homicidio, inseguridad, fede

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Agregar a:

#1 - TheGrim | 30.10.2007 22:16:37 dijo:
Muy buena tu idea
se puede hacer sticky el tema???
Saludos!!!

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#2 - Naranja | 30.10.2007 22:31:25 dijo:
Apoyo totalmente tu idea. como se puede empezar?
Sticky!

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#3 - Mesias | 30.10.2007 22:34:22 dijo:
Si muchachos, no se preocupen, que el sticky esta prometido; fue conversado previamente con los chicos de Taringa. Es cuestión de aguardar a que Herni se conecte para que lo ponga.

Como empezar Naranja, creo que lo mejor es con ideas. Lograr unanimidad en una buena idea y lograr difundirla, proponerla y hacer lo que este a nuestro alcance, sin faltar al orden público, para que se lleve a cabo

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#4 - santo | 30.10.2007 23:09:19 dijo:
Que poca gente que comenta, una lastima...

Me gusta la idea.

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#5 - Mesias | 30.10.2007 23:14:11 dijo:
No es culpa de nadie estimado santo. fijate que publican un post por minuto y en media hora ya queda rezagado. pero igual es bueno ver que algunos sin sticky se preocupan. en un rato seguramente ya será un post más que comentado y espero que comience el "brain storm" de soluciones. A todos los esperamos con sus aportes!

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#6 - Pastu | 30.10.2007 23:19:42 dijo:
muy bueno lo tuyo mesias..lei todo y esta piola lo que decis..la gente va a entrar..va a haber apoyo..

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#7 - orfeo | 31.10.2007 01:41:52 dijo:
Sabés que yo estoy con vos en la iniciativa y tengo muchas ideas para debatir y estoy listo para escuchar sus opiniones y propuestas, desde el post anterior ya sabes que estamos juntos en esto y sé de gente que se va a sumar, van a creerlo exagerado pero podemos ser miles que aportemos a esta causa, desde ya apuntame que te mando mi msn por PM, desde ya saludos y luchemos por un país libre, cosa que hoy no lo somos, la democracia ya tomó otros rumbos, está malinterpretada, los chorros creen que pueden matar libremente igual que los asesinos, nosotros tenemos que vivir la mayor parte del tiempo encerrados sin salir tanto por ellos, algunas personas tienen que hacer innumerables cuentas matemáticas para llegar a fin de mes invirtiendo hasta su último centavo, cambiando la frase "trabajar para vivir" por "vivir para trabajar" como dice un amigo mío, Mesias sabés que conmigo tenes el apoyo incondicional junto a otros muchachos más de T! y de mis lares, ayudennos gente!

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#8 - headached | 31.10.2007 01:48:52 dijo:
Sticky!

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#9 - route66 | 31.10.2007 10:17:17 dijo:
estoy de aucerdo y me uno a la causa.. no soy de la provincia de buenos aires asi que estoy un poco lejos pero puedo ayudar de todas formas.. mandame un MP y lo charlamos!!
..T! al servicio del pueblo! eso es bueno..

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#10 - killer | 31.10.2007 10:25:31 dijo:
leí algunas cosas porque es medio largo y me da bola leer tanto pero es verdad, la comunidad T! creció mucho desde éste año (soy nuevo) y como decís, creo que entre todos podemos darnos una mano para terminar con la injusticia que nos hacecha cada día (la más dolorosa para nosotros la de Fede) y que podemos hacerle frente si nos unimos como la comunidad que somos...

Congratulations!

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#11 - Tornix4 | 31.10.2007 11:03:56 dijo:
me parece genial usar T! de estar forma, somos muchos y podemos hacer mucho!!

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#12 - Atilael1 | 31.10.2007 11:05:43 dijo:
Va a estar bueno que hagan la punta, asi lo emulamos desde el interior. Ciudades como Córdoba no son particularmente un Pijama Party.

Mucha fuerza gente.
Felicitaciones.

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#13 - mmmcerveza | 31.10.2007 11:37:27 dijo:
muy largo, a la tarde lo leo

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#14 - lapioja19 | 31.10.2007 11:44:40 dijo:
E X C E L E N T E !!!
Vos deberías ser el vocero de todo.. y de mas esta decir q me sumo a lo q venga y me llevo conmigo a la fuerza si es necesario a todos mis amigos
buena la actitud

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#15 - Mesias | 31.10.2007 11:54:58 dijo:
Es emocionante en cierta forma. Me encanta que todos se prendan. Que podemos proponer?

Desde luego, cualquier propouesta que armemos entre todos, será publicada antes de remitirla a quienes corresponda, pero primero lo primero, formular ideas!

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#16 - elpelado | 31.10.2007 11:55:08 dijo:
Yo participo, desde la plata, sin problemas....

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#17 - T4R1N64 | 31.10.2007 11:58:35 dijo:
muy largo como para leerlo... ¬¬
mi opinion (y no quiero ponerme a nadie en contra) es que mas alla de lo que pasa tambien hay mucho sensacionalismo--

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#18 - djbuda | 31.10.2007 12:09:53 dijo:
Gente, me parece perfecto esto que se esta gestando. Me uno a la iniciativa. No se cuantas ideas puedo aportar, pero cuentenme para laburar a full.
Ahora te mando por MP el mail, asi me tenes mas a mano.

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#19 - deforme81 | 31.10.2007 12:13:13 dijo:
Empezemos rapido, ahh se hablo de Noruega y yo creo que ARgentina ni con 100 años va a ser una parte de Noruega, no es un buen ejemplo nada mas. Me gusta lo que propone y estoy de acuerdo.

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#20 - Necrosis | 31.10.2007 12:25:15 dijo:
Vamos a matar a todos los punteros de paco papa q los guachos tan sarpados con esa mierda (Salen roban y matan)...... pero lee bien MATAR! Empalarlo porque no colgarlo de las pelotas en medio de la plaza, q les agarre terror vender esa mierda q se sientan cogidos como nosotros al salir de casa q sepan lo q es el miedo. porque con eso de q los meten presos tienen mas poder adentro q afuera, les gusta destruir vidas y familias vendiendo eso , vamos a ver si les gusta q los dejen sin nada nos vemos Disculpas por algun malentendido chau

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#21 - elpiera | 31.10.2007 12:30:44 dijo:
me sumo desde neuquen!
abrazo!

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#22 - Desorden | 31.10.2007 12:33:28 dijo:
Muy buena idea, me gusto como la presentaste y estoy de acuerdo como planteaste la problemática. Creo que diste en el clavo con esta frase "no es un problema aislado".
Se me ocurre que quizás, si bien tu iniciativa nace en taringa (y tiene su apoyo), seria mas practico llevarlo a otro espacio (llámese foro), digo esto por un tema de comodidad, organización. Se pueden plantear muchas cosas a la vez y discutirlas por separado, pueden participar todos (incluyendo novatos y gente ajena a T!), etc...
En fin, es una idea....de todas maneras me prendo.
Saludos

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#23 - T4R1N64 | 31.10.2007 12:46:43 dijo:
Necrosis dice:

Cita :

Vamos a matar a todos los punteros

Si dale vamos... seguro que asi solucionamos todos los problemas de inseguridad de fondo..
Me parece que te fuiste un poco a la mismisima mierda...

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#24 - Tornix4 | 31.10.2007 12:47:39 dijo:
Desorden, a mi me parece q llevarlo a otro lado seria achicar el alcance :S

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#25 - Mesias | 31.10.2007 12:49:30 dijo:
Claro Desorden. Por ello menciono como punto de partida a T! y luego con vuestras ideas, saber por donde continuar, debe ser una difusión prácticamente viral, no solo desde aquí. Esto no es para hacer conocido a Taringa ni mucho menos, desde luego, es para que hagamos presente la consulta popular y eso se logra llegando a todos los estratos sociales

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#26 - Mesias | 31.10.2007 13:04:56 dijo:
No tornix, lo que desorden propone es en realidad ampliar el alcance, no sacarlo de aquí.
Si se fijan, en el post yo propongo esto, incluso invitando a los periodistas y productores que sabemos que son users de T!
Todo bien con que cuenten quien se tiro un pedo en gran hermano o quien se cago de un golpe en patinando, pero un minutito para movilizar este tipo de cuestiones sería fantástico.

Por otro lado, antes de ampliar la difusión, yo querría que tengamos una idea más clara de que queremos hacer; el consenso lo tenemos, eso es claro. Nos falta la premisa, la hipótesis de nuestra acción!

Eso queremos, ideas!!!

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#27 - joselin | 31.10.2007 13:26:30 dijo:
me sumo desde catamarca, me parece una idea genial, aunque no en todas las provincias padecemos los mismos problemas.
propongo que se traten temas regionales segun las procedencias y podamos hacer algo no solo con la seguridad sino tambien con el trabajo, educacion,salud, y toda problematica que nos pueda estar afectando.
mis saludos y mis deseos de que esto prospere.

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#28 - Necrosis | 31.10.2007 13:35:08 dijo:
No no me fui a la mierda se aplica en varias regiones eso de matar punteros ya claro esta para q no te tiren a la mierda la sociedad, mi culpa no es q esten sarpadisimos tengo una cantidad de gente inmensa q tiene o tuvo problemas con el paco, jaja igual vos te sarpas mas T4r1n64, queres hacerle una carta a cristina?
o una marcha de esas q no te solucionan nada veo siempre lo mismo marcha donde quieras escribi todo lo q se te cante, una masa marchas la gente te ve, pero cuando la noticia cambia ya fue, lo q te tire antes es una idea y dio resultado en varios lugares en una cantidad de villas la gente de abajo se organisan y no hay transas de paco porque los fletean de una, Droga de los pobres pobres hace la droga. Disculpen el desorden de mis palabras

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#29 - T4R1N64 | 31.10.2007 14:18:20 dijo:
Matar es una palabra muy fuerte. No creo que estes pensando mucho lo que decis. En este pais no hay pena de muerte ni para los violadores. Estas llevando la discucion para otro lado. Realmente cuando hablas de matar

Cita :

vamos a matar a todos los punteros de paco papa q los guachos tan sarpados con esa mierda ..... pero lee bien MATAR!

me parece que estas meando un poco fuera del tarro. Despues de todo estarias haciendo lo mismo que ellos.

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#30 - Mesias | 31.10.2007 14:32:25 dijo:
tal vez el "método" de solución de necrosis esta fuera de lo que buscamos, MUY fuera; pero creo que uno de los factores de este problema es ese, el paco, la pasta base y esas porquerías.

entonces, como se puede solucionar? rápido y efectivo proceso de los distribuidores y fabricantes?

el síndrome de abstinencia en los consumidores no sería peor???

ojo, a veces el remedio es peor que la enfermedad, pero sigo leyendo sugerencias respecto a esto y respecto al problema general

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#31 - senoritak | 31.10.2007 14:46:37 dijo:
Me parece muy buena tu idea!!! excelente!!!, pero ojo porque T no es un foro!

+ 7

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#32 - diegoituzaingo22 | 31.10.2007 14:47:28 dijo:
no esta mal que la policia agarre a los que consumen paco u otras drogas, pero seria mejor que vayan directamente a los que la comercializan! y estoy seguro que los comisarios o personas con mas pdoer en las comisarias saben muy bien donde se vende... habria que ver por que no actuan!
es mi opinion..
muy bueno el post!
voy a ayudar en lo que se pueda!

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#33 - monks | 31.10.2007 14:48:42 dijo:
Es una buena idea pero el problema es la poca objetividad que podemos tener al opinar si hemos sido victimas o cercanos a alguien que sufrio por la inseguridad... hay que tener la mente muy fria para saber ver una solucion efectiva a un problema tan grande.Una cosa es opinar y otra actuar.
Mi opinion para empezar un foro de debate para ir filtrando ideas utiles o proyectos viables y que no sea solo un torbellino de deseos de venganza.

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#34 - Necrosis | 31.10.2007 14:59:54 dijo:
Si el metodo es medio masacrador en relidad fue como una solucion media fasista de mi parte capas, pero bueno me cansa ver tanta gente echa mierda y no es de ahora viene de años q empecemos a darnos cuenta es por la propia mierda q nos esta tapando, y si si sabes la direccion de algun transa Publicala en este post papa q si hay tanta gente de la tele como se comenta q lo pongan las direcciones en el aire para ver como reacciona la gente q se entere q su vecino esta tratando de matar a generaciones enteras de ×pibes piola× q creen q el mas duro es el q gana, q la gente se de cuenta q si me fumo un porro no voy a salir a matar q la consiencia de la gente tome en cuenta lo q pasa q la merca y la base es lo peor q le puede pasar a un pibe porque lo aparta totalmente de lo cotidiano a una vida normal, ya puesto porque te lleva a fisurar toda tu casa droga de los pobres(llamarla asi atrae la atención a un problema menor total es la droga de los pobres no es problema de la sociedad y ahi se aplica el insulto q acontece a continuación) Alto pelotudo el q la llamo asi ese si q esta en la tele y no entiende nada
esa droga hace pobres si ensima el transa te hacepta documentos sillones le podes llevar hasta la tv de la abuela, pero no vamos a llamar a cristina q con esto de las elecciones no se da cuenta de la inseguridad ni de las cosas q pasan en la calle, y la ultima por ahora q se fijen un poco en la policía q es la mas dura de todas te caen zarpados vienen a boludiar rompen las pelotas y lo único q hacen es tomar y tomar. jaja capas bardie perdón de nuevo

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#35 - Jumpfo | 31.10.2007 16:35:31 dijo:
En estos temas, siempre hay 2 grupos.

Los que alguna vez fueron victimas de algun delito. Y los que no.Y la diferencia de opiniones de ambos es abismal, en la mayoria de los casos.

Espero que podamos actuar como UN grupo. Me sumo.

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#36 - Kratos | 31.10.2007 16:53:39 dijo:
Es buena la idea, y creo que como iniciativa esta buena, simplemente se necesitan como vos decis ideas y ganas de hacer, cosa que muchas veces en este pais falta.
Yo soy de Córdoba Capital, me asaltaron varias veces y me robaron 2 autos una vez a mano armada y la verdad que fue un horror.
Creo que todos alguna vez pasamos por algun problema de este tipo, y lidiamos con los tramites burocraticos de la denuncia el identikit dibujado etc.
Sin dudas es momento de empezar a hacer algo, me dejas con la cabeza abierta a tirar ideas, por el momento creo que seria bueno tratar de hacer aportes "inteligentes" (cuando digo inteligentes es a buscar soluciones y no a tratar de dar mas problemas, ademas matar o continuar con la violencia creo que no nos lleva a solucionar nada).
Por lo pronto me parece que seria bueno tratar de formar algun tipo de grupos divididos en la comunidad taringuera y que compartamos provincia, esto tiene que empezar de a poco para que luego abarque todo el territorio nacional.
Por ahora es lo unico que se me ocurre, tmb pienso que antes de hacer algo tendriamos que dar datos personales, aca hay gente que es chica y puede ayudar, pero no como lo podemos hacer adultos los cuales podemos ser 100% responsables de nuestros actos.

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#37 - Her12 | 31.10.2007 17:04:33 dijo:
No se trata ni de matar ni de usar violencia. La Excelente propuesta de Mesias necesita solo una cosa : Organización. Quedó demostrado que cuando queremos, en un ratito, organizamos y cumplimos el objetivo buscado.Contá conmigo SIEMPRE vos y a TODOS los que le pueda dar una mano, solo tienen que ubicarme ( por un MP , por ejemplo) Un gran abrazo!

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#38 - locoo | 31.10.2007 17:53:11 dijo:

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#39 - whitedragon | 31.10.2007 18:28:30 dijo:
Mesias desde ya que apoyo tu causa, algo como esto es en lo q yo pensaba cuando comente en el post de fede que algo tendriamos que hacer nosotros xq si esperamos que los cambios vengan de arriba vamos a tener 90 años y seguir esperando. cualquier cosa no dudes en contactarme por MP.
Saludos! y al fin nos ponemos las pilas, esto en las ciudades civilizadas funca y muy bien!

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#40 - hernanb | 31.10.2007 18:47:23 dijo:
Veo que somos muchos los que queremos hacer algo para terminar con la inseguridad. Lo que tenemos que hacer, como bien dijeron, es organizarnos y debatir, que puede ser incluso por este mismo medio. Voy a describir como veo la situacio'n y espero que todos hagamos o pensemos lo mismo y tratar de empujar todos para el mismo lado, al menos en las cosas que estemos de acuerdo. Todos juntos somos mucho mas que la suma de las partes.

Todos los dias en los diarios, en las radios, en la tele se refleja violencia y de una manera completamente desmesurada. Es totalmente justo que nos preocupemos por condenar un hecho consumado y asi debe ser. El problema, si bien alguno puede decir con justa razo'n que no es responsabilidad nuestra, es que no se toman practicamente medidas para evitar que se crien criminales y _prevenir_. El tema es un kilombo, si bien se ven como igual de criminales los que matan a una persona en un peaje porque lo paso' con el auto, a otro que mata para comprar paco, al momento de tratar de adelantarse ver la manera de evitar que alguien llegue a hacer ese crimen es distinto. Entonces hay que ver para donde queremos ir con lo que vayamos a hacer.

Personalmente estoy convencido que la marginacio'n social, y el narcotrafico alimentan la violencia y la delincuencia. El paco y otras drogas son como una epimedia de una enfermedad que se esparse y hay que frenar. NOS MATA A TODOS (ricos, pobres, barrio abierto, barrio cerrado y todo lo que se nos pueda ocurrir), al que se droga y al que no tambie'n. Como se frena? por que se compra droga?

No creo que haya una unica razo'n para todo. Pero hay una que se que existe, tal vez la mas evidente, la que mas me gustari'a que termine. Hay gente socialmente marginada a la que no se le ofrece o no se le sabe ofrecer desde ningun lugar una alternativa mejor que la droga. Gente para la que es mas atractivo fumarse un paco que la realidad que vivir su realidad, o porque fumarse un paco es lo unico que pueden hacer. Pibes (pibes chicos) maltratados por los viejos, viejos borrachos, pibes golpeados, pibes manipulados, pibes que viven en la calle, en cualquier lado, tal vez no viven en la calle por donde transitamos nosotros, viven en lugares donde ni los vemos. Pibes que no juegan, pibes que laburan forzosamente, que no comen bien, ni tienen educacio'n. Pibes que crecen sin haber probado la vida que pudimos nosotros. Hay un punto de quiebre, creo que nadie nace siendo un criminal. Nadie podria decir que un bebe' de un año es criminal. Si decimos, si tiene 16, 18, etc es un criminal. Entonces hay un punto o un momento de quiebre en el medio donde pasa a ser un criminal. Lo mejor que podemos hacer es ADELANTARSE, buscar la manera de que esos pibes no lleguen a serlo. Tambien pibes que estan viviendo todo el dia en un entorno rodeado de narcotraficantes a la deriva, porque los viejos van a laburar. Seri'a bueno rescatar a esos pibes, de alguna manera, ganarles de mano a los narcotraficantes, ofrecerles algo mejor, algo atractivo, algun motivo para vivir. Que tengan una vida, una vida integrada en la sociedad. Me pueden decir, pero hay pibes que nacieron en las mismas condiciones y salieron. Si, es verdad, pero no todos tienen la misma capacidad para hacerlo sin ayuda.

Respecto de la mano dura que estuvieron comentando, me parece que es algo completamente contraproducente. Realmente queremos matar a alguien, no vamos a reprimir nuestro sentimiento. El problema es que aumenta mucho la delincuencia y la magnitud de la violencia. Un delincuente en una situacio'n extrema sabiendo que va a recibir mano dura puede llegar a hacer cualquier locura posible para evitar ser atrapado, matar gente, tomar rehenes, etc.

Muchos estamos dolidos, con bronca y sentimos impotencia en este momento. Queremos justicia. Espermos que llegue pronto. Pero no nos quedemos con eso. No alcanza. No alcanza hacer justicia. Hay que adelantarse, evitar que vuelva a suceder.

Como propuesta que tengo, es que busquemos que organizaciones u asociaciones existen que se dediquen a esto. Que cosas hacen, como las hacen, como podemos colaborar. Tengo entendido que esto es un medio con alcance a muchisima gente.

Que otras cosas podemos hacer? llevar educacion a esos lugares? arte? musica? cultura? ciencia? de que manera puede colaborar cada uno? buscar empresas que puedan donar algo? que nos presten espacios? entender cuales son las principales necesidades, etc. podemos buscar grupos de gente que se dediquen a difundir alguno de estos temas en distintos espacios.

Es un tema completamente jodido. No soy dueño de la verdad. Esto de ninguna manera soluciona todos los problemas, tampoco podemos pretender solucionar de un dia para el otro todos los problemas. Y de nuevo, exprese' una opinio'n que se que puede ser pole'mica y me manden al carajo, pero creo que de este tipo de debates podemos empezar a sacar conclusiones y decidir que podemos hacer.

Hernan

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#41 - Mesias | 31.10.2007 19:00:02 dijo:
Que bueno ver que ya podes publicar hernanb, evidentemente tenias mucho guardado.
Si... lo que decis es lo que pasa día a día, ni más ni menos.

Tu propuesta me parece correcta en varios puntos, pero lo que falta para esto, es un líder. No tenemos quien nos lidere.

Por ejemplo, Blumberg (que no lo quise mencionar antes para no quemarme) iba por un excelente camino, como grupo de presión (que es lo que yo pido que hagamos) al principio de su polémica.
Después se desvirtuó, lo metieron en la política y se mandó mil cagadas, ahora no le da bola nadie.
Falta una persona, con la mente fría (como ya han mencionado antes) que pueda nuclear a todos, a vos, a mi, a todos los que ya leyeron esto y también han comentado con todo su apoyo y a todas estas ONGs que vos decis que existen, porque ninguna va a poder hacer mucho en forma aislada, porque tampoco nosotros podremos hacerlo por nuestra cuenta.

Por eso insisto en una buena idea, una buena propuesta, para proponerla a TODOS los niveles políticos y educativos que lleguemos, que piensan?

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#42 - orfeo | 31.10.2007 19:35:03 dijo:
Muchachos, lean bien, un grupo de presión no consta de la anarquía y violencia, sino de un orden y poner en su lugar a todo "pillo" que se crea "piola" con sobornos robando (sea hurtando o del estilo político), haciendo respetar los derechos del consumidor, etc etc....por favor lean bien el informe

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#43 - maxtron | 31.10.2007 19:39:29 dijo:

Cita :

Los “grupos de presión” son asociaciones que ejercen influencia pero que no ocupan lugar alguno en la estructura estatal. Desde la sociedad procuran influir sobre las decisiones estatales. Cuando ese grupo pretende obtener favores por parte de los partidos políticos como del Poder legislativo o Ejecutivo estamos en presencia de “grupos de presión”.
Todo grupo de presión es un grupo de interés, pero no todo grupo de interés puede llegar a ser un grupo de presión.

no quedo muy claro si hace referencia burda de favor como complaciencia hacia las propuestas expuestas ......o sino hacia el lado "Turbio" de la politica

Y si se Redondea Todo a una ONG ¿?

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#44 - Pichon | 31.10.2007 19:57:42 dijo:
Me parece buena la idea de los "grupos de presion", yo la complementaria con una especie de "guardia urbana vecinal", una red de vecinos comunicados entre si, digamos algo como, cada 2 casas?
No habria forma de que pasen cosas sin que se encuentren responsable...

Obviamente que muchisimo mejor seria que directamente no sucedan, pero ese camino es bastante largo, por eso complementaria esta "guardia"...

perdon si dije alguna pavada.. pero en este momento me parece una buena idea

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#45 - MontegoH | 31.10.2007 20:30:20 dijo:
Mirá, sobre esto tengo varias apreciaciones:

1) Evidentemente, a la sociedad la inseguridad no le preocupa. Esto queda demostrado en el hecho de que el actual Presidente jamás, nunca jamás, abordó seriamente el tema de inseguridad. La única vez que hizo referencia, fue para decir que era una campaña desestabilidazadora.

Sin embargo, la sociedad apoyó a este gobierno con el 43% de los votos.

2) A la sociedad sigue sin importale la seguridad, dado que los candidatos que basaban su campaña en la seguridad, no obtuvieron ni el 10% de votos.

3) Las herramientas legales ya están, y funcionana bien. El problema es la aplicación, en manos de los Jueces. Qué podes esperar de una justicia encabezada por el Ministro de la Corte Suprema Zafaroni, quien absolvíó al abusador de una menor con el fundamento de que "al hacerlo con la luz apagada, la nena no se dio cuenta de nada, por ende, no hay daño, ergo, no hay pena".

Otro caso más para tener en cuenta: absolvió a un ladrón de autos, sostenendo que no era "hurto automotor", sino hallazgo de cosa perdida en la vía pública.

Ese tipo, es el Ministro de la Corte Suprema especializado en Derecho Penal.

4) Una verdadera campaña contra la inseguridad acarrea un costo y un riesgo político altísimo, que nadie tiene los huevos de bancarse. Creo que se entiende lo que digo. A buen entendedor... pocas palabras.

5)No jueguen a los policías muchachos, no es joda. En un intento de hacer algo heróico, pueden tener con dos tiros en la nuca y engrosar el listado de homicidios en ocasión de robo.

6)Blumberg fue un grupo de presión, que llegó a juntar miles y miles y miles de personas en el Congreso. Y en qué quedó? En nada. Mirta Perez (madre de SAntiago, nenen muerto en robo) fue un grupo de presión; ahora es Diputada Nacional. En qué quedó su lucha? en nada.

7)Lamentablemente uno habla de seguridad y derechos ciudadanos, pero cuando la cana le rompe la cabeza a un chorro o a un violeta, toda la sociedad sale a hablar y a castigar a la "cana represora".

8)El principal problema de la inseguridad, proviene de la droga. Que antes la manejaba Duhalde y que ahora la maneja Aníbal Fernandez. y sino, busquen en los diarios, cuando él actual Ministro de Interior era dirigiente de una unidad básica en Quilmes, y la cana lo allanó con 3 kilos de merca adentro de la unidad básica. Está documentado, y hay causa judicial. Quien va a frenar la falopa entonces?.

9) la unidad oportunidad que teníamos, la dejamos pasar el 28 de octubre.

Todo esto es triste, pero es la realidad que nosotros mismos produjimos.

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#46 - eldukelaplata | 31.10.2007 20:50:34 dijo:
Tal cual lo ha dicho MontegoH, hemos asistido en los últimos años al surgimiento de un "grupo de presión" muy importante tanto en convocatoria como en llegada a los medios (primera cuestion que probablemente esté facilitada por la segunda)

De ese moviemiento fenomenal, aunque criticable en muchas de sus propuestas, poco ha quedado, y hasta su propio mentor yace al borde de la desaparición luego de la inapelable derrota electoral que ha sufrido.

Por otra parte, no se trata de que a la sociedad "no le preocupe" la inseguridad. Numerosas encuestas dan cuenta de que en verdad es una de los principales reclamos a la hora de enumerar prioridades. Lo que sí resulta extraño, es que la gente delegue la resolución del tema, en los mismos actores con los cuales la problemática ha crecido exponencialmente. Eso sí es curioso.

Dicho esto, en líneas generales adhiero a tu propuesta y me resulta muy valiosa toda iniciativa que provenga del exterior de toda organización política o social establecida y viciosa, como la gran mayoría de ellas.

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#47 - MontegoH | 31.10.2007 20:52:25 dijo:
a, me olvidaba un inciso más

10) el no poder combatir contra el delito es más una cuestión ideológica, que una cuestión práctica. Si realmente si quisiera erradicar la inseguridad, se lo puede hacer en no más de un año, con medidas concretas, aunque duras. Pero una cuestión de ideología, no lo permite.

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#48 - eltorito05 | 31.10.2007 20:58:04 dijo:
Te apoyo, a full. Empecemos con ideas, a juntarse. A veces no entiendo cuando la gente le tocaron el bolsillo con el corralito todos salieron a la calle a protestar, reclamar, hasta cayó un presidente. Al contrario con el tema de la seguridad nadie se queja ni protesta como corresponde (más allá de las víctimas y allegados), y se trata de algo más importante y preciado que el dinero en una caja de ahorro... Se trata de la vida ... Hagamos algo...

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#49 - orfeo | 31.10.2007 21:54:14 dijo:
MontegoH, todo bien, pero si nos vamos en pesimistas entonces obvio, nunca se va a poder hacer nada, si no creés en que tu país puede resurgir en todos los aspectos que nos importan como muchos otros lo hicieron y les funcionaron obviamente que nunca va a crecer, y si seguís con tu idea no solo van a recibir un tiro un integrante, sino también su familiar, tu familiar, o sea tu tio tu primo tu mama tu papa tu hermano tu hermana o tu amigo de la infancia tu mejor amigo.....y así, la inseguridad siempre va a existir, pero podemos reducirla en un porcentaje increíble, si lo que le pasó a Blumberg pasó fue por algo, yo nunca estuve de acuerdo con lo que le hizo él, tuvo que morir su hijo para que empiece con una campaña contra la inseguridad? además, el impulso de esa sola persona movilizó a mas de centenares de personas, no te parece increible??? y si después se le subió a la cabeza la política bueno, nosotros no pretendemos eso, solo que se pueda vivir en paz y tranquilos, que el presidente sea el o la que sea, y nosotros nos encargamos de que no se haga el vivo, todos sabemos que somos muchos los que estamos a favor, y si nos juntamos de una vez todos no va a haber quien nos pare.

Tene en cuenta también que en el país hay mucha gente desinformada, acordate que lo de De La Rúa se armó un grupo de presión "accidentalmente" y fijate lo que se hizo...si se hubiese tenido informada a toda la gente de lo que estaba haciendo se iba a poder organizar todo mejor, y date cuenta que el pueblo argentino si quiere puede hacer lo que quiera, es uno de los pueblos más fuertes pero no se dan cuenta todavía...

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#50 - orfeo | 31.10.2007 22:02:34 dijo:
Hay que saber valorar la vida nuestra y la de la gente que queremos, no hay que quedarse de brazos cruzados, nosotros no pretendemos matar a nadie, no pretendemos apretar a ninguno de mala manera, solo pretendemos que se den cuenta de que sus vivezas les van a jugar en contra en el futuro, alguien le asegura al político que fuese que el día de mañana no van a matar a su hija o hijo, esposa o esposo? no, y con sus mañas para cobrar mas guita no ayudan a nada, solo a más calentura para que en el futuro a uno se le safe el tornillo y vaya de calentura les pegue un tiro a los familiares, todo puede pasar, pero prefiero vivir en un país mas seguro, no pretendemos hacer un Noruega para el 2008, pretendemos hacer una Argentina ejemplar, no solo trabajar sobre la seguridad hablando de salud, sino también económicamente! acordate que ellos son los empleados del pueblo, dejemos de ser jefes incompetentes...

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#51 - Mesias | 31.10.2007 22:38:17 dijo:
Estoy de acuerdo con MontegoH en varios puntos

Si por favor, no se hagan los policías, la guardia urbana vecinal no estaría mal, pero es contraproducente para todos, porque solo por "estar viendo" te cagan de un tiro, además, si vos le pegas a un chorro o lo lastimas en tu propia casa, te hace una denuncia por agresión y cagas fuego vos, esto es así muchachos, no ganas ni de una forma, ni de otra; aunque el chorro tenga a tu hija con un cuchillo en el cuello, te hace juicio y lo peor, lo gana, por las razones que MontegoH dice y varias más que ya todos conocemos.

Si es verdad que las acciones quedaron en la nada, pero no por eso vamos a dejar de hacer conocer la voluntad popular.
Los resultados del 28 son lo que son por muchas razones más que por no apoyar la seguridad, porque la mayoría de los que aqui votan, sin afán de discriminar, son estos que intentamos contrarrestar justamente....

Y lo de Blumberg ya lo dije en un comentario, perdió el camino, pero no estaba mal.
Acá no es un individuo, no es la voluntad de Mesías, sino de TODA una comunidad que trasciende los límites virtuales y físicos de una ciudad y/o provincia.

Por otro lado MontegoH, me encantaría conocer alguna de tus ideas que mencionas en tu inciso 10, realmente es el fin de este post.

Por cierto, no tomé yo a MontegoH como pesimista, ha marcado varios puntos que son a tratar, al contrario, creo que participa en forma activa aquí y puede seguir haciendolo con ideas.

SIGAMOS ADELANTE!!!

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#52 - orfeo | 31.10.2007 23:23:23 dijo:
Bueno Mesias disculpá que te diga por aca pero fijate tus PM, con un post no vamos a hacer mucho, se va a quedar en un post nada más, es hora de dar el siguiente paso

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#53 - hernanb | 31.10.2007 23:43:04 dijo:
Bueno, se abrio' el debate y el aporte de ideas y lo veo positivo.

Antes que nada no lei todavi'a lo de grupo de presio'n.

Creo que es bueno tratar de encarar algo simple y de a poco ir creciendo. No se si de movida pensar en tener y mantener una estructura aparatosa, lideres, etc. sin saber quienes concretamente vamos a participar y en que.
Si me parece fundamental que tengamos claro que es lo que queremos hacer y estemos todos de acuerdo en lo que llevemos a cabo.

Nadie dijo de jugar a asumir un rol de polici'as. Por lo menos yo no entendi' eso.
No creo que la u'nica forma de combatir la inseguridad no es salir a matar delincuentes, ni a trave's de la polici'a, la justicia, la poli'tica, etc. y adema's ya vemos que no alcanza tampoco.

El pai's se prende fuego y no alcanzan los bomberos. Que hacemos? esperamos 4 años para votar de nuevo y mientras esperamos que no pase una desgracia a alguien cercano a nosotros o a nosotros mismos? creen que si habri'a asumido otro candidato este problema habria dado un giro de cientoochenta grados?! NI EN PEDO (y aclaro que no vote' a Cristina ni quiero hablar de poli'ticos). No somos polici'as, no vamos a salir a apagar incendios. Veamos si tenemos una forma de evitar que se produzcan.



Podemos hacer algo?

Serviri'a hacer esto?

Nos organizamos, vamos a lugares como http://www.oyitas.org.ar (no lo conozco, recien lo busque' y aparecio' en el google, por poner un ejemplo), vemos que necesitan, si podemos conseguir lo que necesitan, si podemos colaborar en algo (veamos los links a proyectos y como ayudar). Hay muchos mas lugares como este.

COPIO ABAJO LA PARTE DE PROYECTOS (VEAN TAMBIEN EL LINK "COMO AYUDAR" DEL MISMO SITIO)
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PROYECTOS

·Al reconstruirse la confianza vecinal, se pueden organizar cooperativas de trabajo alternativo para los padres. La mayoría trabaja de cartonero y tienen sus carros y caballos. La idea es que puedan transformarse en verduleros ambulantes, aprovechando por ejemplo la cercanía de la Oyita N° 1 al Mercado Central, donde los días viernes se vende la verdura a una cuarta parte de lo que vale.

Otra forma sería comprar directamente a los quinteros eliminando a los intermediarios, que sin producir se quedan con la mayor ganancia. Así el nuevo verdulero ambulante puede vender su mercadería a un precio muy económico, dejar de trabajar de noche y hacerlo de día. También hemos pensado otras cooperativas alternativas posibles.

Proyectos sugeridos por la Comunidad: Armar un horno de barro para elaborar pan, pizzas, hacer una huerta ecológica, cría de conejos, etc.

El equipo inicial proviene de personas con muchos años de experiencia en instituciones, comunidades y grupos:

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COOPERANZA: Cooperativa Esperanza: organiza pacientes mentales en hospitales siquiátricos
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El BANCADERO: Personas en crisis psicológica
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El BANCAPIBES: con chicos de la calle
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HOGAR FELIX LORA: con indigentes y otros marginados por el injusto sistema social.

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Ahora pregunto si esto NO TIENE NADA QUE VER CON EL TEMA SEGURIDAD?
Si ayudamos a que este tipo de lugares crezcan se desarrollen y puedan contener mas gente, no estari'amos ayudando? No los ayudamos porque el 40y algo% de los argentinos voto' a Cristina?

Bueno, un poco a esto me referi'a con organizarse y colaborar cada uno desde el lugar que pueda.

No vamos a solucionar todos los problemas, pero vamos a estar haciendo un aporte, para mi muy importante. Es mejor que quedarse sin hacer nada mirando lo que pasa.

Este es un medio de difusio'n masivo. No puede ser que no se nos ocurra nada!!!


Tampoco quiero desanimar a quienes quieran formar algo distinto. Me parece bien que todos propongamos.

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#54 - TheAle | 31.10.2007 23:51:01 dijo:
No creo que haya soluciones rapidas, primero se tendria que terminar esto:
http://www.clarin.com/diario/2007/10/30/sociedad/s-04215.htm

y que baje mucho mucho esto:
http://www.clarin.com/diario/2007/03/27/um/m-01388748.htm

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#55 - peritocaligrafo | 31.10.2007 23:57:34 dijo:
Ideas para combatir la inseguridad:
no discriminar a los "negros"
no comprar nada trucho: stereos, notebooks, repuestos de autos, etc.
no viajar a miami.
en lo posible, comprar nacional.
denunciar cuando se tenga conocimiento de un delito.
no evadir impuestos.
no tener gente en negro.
ir a darle una mano a los pobres.
apoyar el aborto y la anticoncepción (parar con la fábrica de pobres)
no cagar a nadie.
pensar que es preferible dar una mano que comprarse una 4x4.
comprarle más al bolichero que al híper extranjero.
apretarle los huevos a la policía y a los políticos.
si se es empresario... bajar un poquito los precios y subir un poquito los sueldos.
dejar de usar la palabra "villero" como insulto.
nunca más votar a alguien como menem (ni a ningún otro desindustrialista como macri).
dejar de pensar que la "inseguridad" es una causa y ver que es una consecuencia de otras cosas que se hicieron mal durante demasiado tiempo.
Y VER SI ALGUNAS DE ESAS CAUSAS NO TUVIERON NUESTRA COMPLICIDAD POR COMISIÓN U OMISIÓN.

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#56 - G-Loc | 01.11.2007 00:01:05 dijo:
ESPECTACULAR!

te felicito viejo, cuenten conmigo

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#57 - Mesias | 01.11.2007 00:06:17 dijo:
bien perito! tomas iniciativa en ideas.

muchos te tildarán de facho por apoyar el aborto y la anticoncepción, pero sí, se tiene que dar solución a este tema de una vez por todas.

buenos aportes TheAle, un poco de actualidad venia bien

hernanb esta con todo, me gustan tus aportes, pero OJO, jamás aquí se hablo de un líder ni de una estructura, siempre de una comunidad con ideas y ganas de hacerse sentir

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#58 - TheAle | 01.11.2007 00:07:11 dijo:
peritocaligrafo dijo:
Ideas para combatir la inseguridad:
apoyar el aborto y la anticoncepción (parar con la fábrica de pobres)

estas son buenas ideas, podriamos armar una protesta grande para apoyar el derecho al aborto, hoy en dia una familia de clase baja apenas puede con 1 hijo
http://www.derechoalaborto.org.ar/legis.htm

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#59 - varo357 | 01.11.2007 00:10:03 dijo:
me sumo!!!!!

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#60 - hernanb | 01.11.2007 00:20:07 dijo:
El tema de la estructura lo tocaron en el area de Novatos que tenemos la misma conversacio'n en forma paralela (es medio un kilombo).

Nadie dijo que lleguemos a soluciones ra'pidas, de nuevo, mejor hacer algo que nada.

Respecto de la desercio'n escolar. Seri'a bueno hablar con los pibes y ver bien los motivos (no nos quedemos con la nota del diario). Tal vez haya gente que pueda colaborar voluntariamente dando clases de apoyo de algun tema especifico.


Seria buenisimo que no quede esto en una charla de bar, tipica nuestra arreglando el mundo tomando un cafe' (si hablamos de la sociedad no hablemos en 3era persona!). Veo que la tenemos todos re clara. Me parece bien enumerar los problemas, pero podemos hacer algo ?!

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#61 - Mesias | 01.11.2007 00:25:45 dijo:
Yo por eso propongo esto, para hacer algo justamente. todos se comprometen con su apoyo y utilidad en lo que se pueda, falta un plan, una idea, una solución.

Yo de momento me encuentro redactando una carta, la cual voy a publicar y esperar su colaboración. A manuscrito luego, la haré llegar a quienes considere necesario.
Tengo una pila de trabajo, pero esto me es más importante, por lejos.

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#62 - Mesias | 01.11.2007 00:39:48 dijo:
Quiero hacer un comentario sobre el aborto.

Creo que primero debiera haber una sólida educación sobre prevención y anticonceptivos.

Aprobar el aborto (que en realidad estoy de acuerdo) sería retroalimentar lo que buscamos solucionar, ya que nunca tomarían los recaudos para no tener que acudir a esta práctica y para abonar los gastos de tal intervención, debieran salir a buscar el dinero.
Entonces... si es gente sin empleo y quiere abortar, que pasa?? Todos lo sabemos.

Por eso la solución es integral y acapara muchas cosas. Aquí buscamos unanimidad para lograrlo

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#63 - orfeo | 01.11.2007 01:26:00 dijo:
Bueno, yo de mi parte pongo fin a mi contribución, no es por rata, pero T! está bueno para comenzar y para hacer popular este pedido, pero este es el primer paso, si no se toma en serio y se organiza no sirve de nada y termina siendo un post vacío, no creo que sirva nada más que para opinar (lo mas cercano a F!), así que por lo visto nadie esta dando el paso siguiente, así que bueno, fue bueno mientras duró

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#64 - Mesias | 01.11.2007 01:42:18 dijo:
Para maquina, arranco anoche la cosa, en 24 hora no armamos una ONG. Estoy armando algo para dar el siguiente paso, vos que estas haciendo?

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#65 - orfeo | 01.11.2007 01:45:48 dijo:
Ya tengo gente pero si no empezás a elaborar el tema desde un comienzo y dejás todo para después así va a quedar el proyecto, olvidado, yo lo comencé unos días antes pero bueno, te estoy pidiendo que te contactes hace dos días y nada, esto no puede esperar pero en fin, segui con el proyecto

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#66 - Mesias | 01.11.2007 02:01:32 dijo:
porque prefiero accionar en comunidad y no en privado mi amigo, no es nada personal.

mira, creé un blog especialmente para esto: http://blog.jet-design.com.ar/

no hay que registrarse para comentar y es wordpress porque a todos les resulta familiar.
Ya publiqué lo que podría ser una carta y esta abierta a sus aportes (presionando no comments se puede comentar)

Se pueden suscribir y ser colaboradores desde luego.

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#67 - Luka99 | 01.11.2007 02:39:52 dijo:
siempre comente que en Cordoba no se ve seguido esto. Y que lo que provoco lo que paso con fede, y pasa al oir esto es mucha impotencia y bronca.
Ayer en al puerta de casa, asltaban a una sra cuando salia, escuche los gritos y vi a un tipo subirse en una moto, corria, (creo que los intentaba taclear o voltear de la moto) pero no llegue ni al cordon de la vered cuando ya habian emprendido al marcha. Atiné a hacer con al mano como arrojandoles algo, y el de atras levanto la mano, como apunatndome (no vi si llevaba pistola o que) igual no me frene, creo que perdi esa impotencia, y me consumio la bronca.
Es una locura, los ciudadanos comunes no podemos reaccionar, (si el tipo queria, me la daba de lleno, y yo no llegaba ni al cordon) Tampoco pienso andar armado, ni ponerme en el nivel de ellos, porque con bronca si lo alcanzaba, sumado a tacheros del taller frente decasa, los matababamos, y estaria en cana yo.
Hoy siento mas impotencia que antes, la bronca no sirve, tenemos siempre la de perder, y no se como resolver esto. Desconfio de las ideas, y subestimos todo.
A la señora (unos 60 años minimos, la dejaron llorando, tirada el el suelo de los tirones que le dieron pa sacarse la cartera, sin la jubilacion, y estos hdp se la van a gastar en falopa, en mis 27 ya robaron a mi abuela 3 veces, a mi hermana embarazada de 8 meses cuando lo hicieron, a mi tio abuelo de 1,65m, y 80 años, le pegaron sin aviso un fierro en la cabeza, aparentememte le pegaron despues y sacaron al jubilacion una vez. No tienen codigo, y aca no hay paco.
Disculpen mi pesimismo, pero hoy creo que no podemos hacer mucho, y lo nuestro, si no lo toman los que deben, es simbolico.
De verdad disculpen, quizas mañana crea que esto va a servir, creo en las buenas ideas, no creo en esta sociedad de mierda

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#68 - JVMFM | 01.11.2007 10:14:50 dijo:
Miren, no es por ser crítico o no constructivo, pero ustedes deben considerar seriamente los siguientes temas:

1. Es erróneo lo que dice en el blog, ustedes no son la voluntad popular y la 'inseguridad' no le preocupa a la mayoría de los argentinos - que no está compuesta por ciudad y provincia de Buenos Aires sino por todo el país -. El tema del que ustedes hablan, 'inseguridad' - que no es nada sino una emoción, que puede tener la reina Isabel en Balmoral -, es en realidad 'delincuencia' y tiene que ser tratado según lo que el código penal establece que son delitos: donde una ley que está sancionada por un órgano y expresa la voluntad general nos otorga los criterios para pensar el problema. En efecto, como dijo otro usuario, no es delito 'ser negro', lo que quiera que ello signifique. Como la inseguridad es una emoción, yo me puedo sentir 'inseguro' porque un chico de tez tostada 'creo' que vende 'cosas extrañas' en la esquina.

2. El problema de la delincuencia está estrechamente ligado con las expectativas de acción de la persona en cuestión. Así si las demandas sociales que tiene esa persona son muy limitadas - en términos cualitativos-, la integración social a la que va a estar sometido va a estar muy relajada. Si lo único que quiere un sector de la población es droga, fútbol y sexo con la gente del barrio los medios no violentos por los que se puede coercionar a alguien a actuar de determinado modo y no de otro van a ser necesariamente limitados.

En síntesis, esto tiene que ver con el mundo de la vida de cada uno, las expectativas que desarrolla y su voluntad para ser alguien distinto al medio que lo rodea. Por ende lo más importante para que no haya anomia serían desarrollar instituciones fuertes que refuercen esas expectativas en los primeras etapas de aprendizage. Para esto es necesario una reforma educativa, el ingreso de las nuevas tecnologías a la escuela como así también de nueva temática: sexología, ascepcia del consumo de drogas ilícitas, consumo de alcohol responsable, como así también: técnicas modernas de auto superación, administración del trabajo en equipo, deporte y aprendizage, etc. Una reforma educativa que implique educación para el niño como para el padre.

3. Estando de acuerdo en que el principal problema en relación al drama de la delincuencia es la 'droga', debemos hacer unas aclaraciones. El negocio de la 'droga' es el primero en el mundo. Con el nivel de dinero que se maneja a nivel internacional, no hay gobierno que no deba enfrentar un problema básico, ¿Cómo se administra el negocio? Y he aquí el motivo por el que cualquier político que les prometa 'baja corrupción' o 'lucha contra la inseguridad' miente asquerosamente. Si el negocio de la droga no es administrado por el poder político, lo será por el poder privado, tenemos un buen ejemplo de la segunda opción en Brasil. Mientras el principal negocio del mundo sea la droga y al mismo tiempo sea ilegal, la clase política estará constantemente expuesta al secretismo y las prácticas mafiosas. Una solución a tal situación sería la legalización de la producción, distribución, comercialización y consumo de todos tipos de drogas. Pero como siempre, hay motivos para que las drogas sean ilegales y ellos son: grupos de interés formados en las fuerzas militares y de inteligencia en EE.UU. Así, DEA y CIA se encargan de que todos los años la ONU saque resoluciones actualizando el estatuto de drogas 'prohibidas'. La CIA, quien se encargó de infiltrar el movimiento hippie con cocaína y heroína.

4. Ninguna medida puede eliminar lo que hay de humano en una persona. Y esto significa: no pueden utilizarse penas extremas, ni ley del Talión ni pena de muerte. Es así muchachos, ninguno de nosotros somos Dios, de hecho, somos, biológicamente hablando, lo mismo que esas personas que delinquen. Eso significa, según la carta de naciones unidas Y la constitución nacional, que tenemos ciertos derechos y que algunos de ellos son inalienables: entre ellos el derecho a la vida y a la libertad. Es por ello que la prisión tiene que tener por fin la 'seguridad' y no el 'castigo' del reo, según nuestra CONSTITUCIÓN NACIONAL. Debo agregar que por eso también la pena tiene que servir de reforma y no de vendetta hacia el prisionero. Esto dice nuestra constitución, que garantiza los dos principios básicos de la democracia: diversidad y participación. Subrayo lo de diversidad particularmente. Si la prisión hoy se usa para excluir a sectores relegados por la situación económica, estamos en el horno muchachos.

5. En el ámbito de la acción policial, es difícil poder confiar en esta institución como medio para prevenir la delincuencia. Por el tipo de trabajo que realiza un policía, su interés es perpetuar ciertos intereses que promueven la delincuencia. La caja chica, el hecho de que provienen de los espacios sociales donde se generan las características de emergencia de la delincuencia, como así también el tipo de entrenamiento que se les otorga en las academias, no permiten a esta fuerza realizar un trabajo serio. Para que así fuera, estoy de acuerdo con los planes que promueven la descentralización de la policía y la permeación a las comunidades donde trabaja, mientras ello no signifique convertir en un country a un espacio público como puede ser la calle.

Yo soy del interior - Entre Ríos, exactamente - y estoy de acuerdo en que Buenos Aires vota como una isla. Siempre lo hizo porque a ciudad de Buenos Aires, como a provincia no les interesa que en la agenda pública estén los verdaderos problemas que tenemos acá: infraestructura inexistente, pandemias - mal de chagas, dengue - en avance, desnutrición y una crisis estructural de las economías provinciales debido a la falta de reformas impositivas en el sector público nacional. Estoy seguro que muchos responderán: 'de acuerdo en que esos son problemas pero uno no excluye al otro'. ¿Y por qué piensan que los principios de la economía, mayor demanda, más valor del producto, no se aplican a la política? Si lo que más se demanda es seguridad, el producto político seguridad es mejor que otros para cualquier político, por ende es su prioridad. Le puede importar nada la economía y bienestar de los habitantes del interior mientras Etelvina del Valle Monserrat Vittorio de la ciudad de Buenos Aires pueda sentirse 'segura'.

Como dije, puedo parecer crítico, pero el problema que ustedes buscan resolver, si buscan resolverlo, tiene fundamentos socio-económicos estructurales que no pueden arreglarse con una policía más eficiente. Nada podemos hacer si el discurso que impera es 'en la época de mi viejo'. El mundo de hoy tiene características propias y no puede ser resuelto mediante la negación. Me parece bueno que busquen propuestas, pero la más importante, la legalización de las drogas, no depende de ustedes, o sí, pero entonces tendrían que hacer una manifestación como la de Blumberg para que el sistema de las drogas comience a pagar impuestos que servirían para prevenir la delincuencia mediante la penetración institucional de servicios educativos y sanitarios, como así también de infraestructura social.

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#69 - Mesias | 01.11.2007 13:16:46 dijo:
No tuve ninguna devolución por la carta que pienso encaminar en nombre de los que participamos. Es una mera representación y comienzo que esperaba que ratificaran o en el peor de los casos, acribillaran.
La colgue en un blog en http://blog.jet-design.com.ar que armé especialmente para esto, ya que varios pidieron un lugar para nuclear estas acciones.

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#70 - elpiera | 01.11.2007 17:58:59 dijo:
yo soy del interior, vivo en neuquen, y la inseguridad es grande, yo apoyo...
si no hacemos algo ya, nada va a cambiar

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#71 - gustyss | 01.11.2007 19:02:28 dijo:

JVMFM


Lo que sufrimos hoy es consecuencia de las politicas de estado, para ellos, un gran sector de la sociedad argentina nunca existio, nunca fue contemplado en la politica de educacion, de empleo ... nos quisieron vender a nosotros y al mundo de la argentina inmigrante, laburante ... de que en este pais somos todos iguales, mientras ignoraban un gran sector de la sociedad al que empujaron al hambre, a la marginalidad ... entonces hoy vivimos el consecuente resentimiento y bronca de un sector que siempre fue excluido.

Entonces, podes apretar,podes reprimir ... pero no va a llevar a nada ... muchos de estos chicos, hombres, no tienen ni idea de lo que hacen, ... o lo hacen arriesgando aun su propia vida. Estan jugadas, podes poner 1000 patrulleros mas ... y las cosas van a seguir iguales ... es un cambio a largo plazo y no hay que arrancarlo precisamente por reprimir. Porque lo que reprimis en este pais, explota (o preguntenle a de la Rua).

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#72 - locoo | 01.11.2007 20:31:35 dijo:

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#73 - whitedragon | 01.11.2007 23:46:26 dijo:
Mesias respondiendo tu MP, te cuento que lei la carta que escribiste recien y me parece que esta muy bien todo lo que dice y las cosas que aclaras me parecen importantes para que ningun destinatario se sienta excesivamente presionado ni piense que somos un par de loquitos. Otra cosa ahora el tema es mandar esa carta, en un rato te mando por mp direcciones de mail del gobierno; y me pareceria copado que si los mods tienen contacto con greenpeace(recuerden lo de la ley de bosques) les podrian pedir a ellos los mails de cristina y otra gente influyente que yo se que los tienen xq soy cyberactivista de dicha organizacion.
Saludos!

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#74 - Mesias | 01.11.2007 23:55:01 dijo:
bien white!!! eso quería. si alguien me daba una mano recabando direcciones, sean de mail o sean postales. no tengo problema en enviar por carta.
aunque ojo, en este caso no habría que descuidar el medio electrónico ya que aquí se gesta todo.
Conclu, me parecería bien abarcar ambos medios.
Invitados medios de comunicación también!!! Sabemos que andan siempre rondando por aqui
Estaría bueno que programa que vean dire de mail, se tomen la molestia de enviarles el link.

Recuerden que no soy Mesias, somos Taringa!!

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#75 - whitedragon | 02.11.2007 00:19:39 dijo:
si mesias no tengo drama, me prendo y mando la carta a las proximas direcciones que encuentre, vos manda a las que te mande recien y yo me ocupo de las que siguen, desp te aviso por MP a donde mande para no mandar 20 cartas al mismo lugar, xq eso demostraria una falta de organizacion y no creo que nos sirva!

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#76 - nachiooo | 02.11.2007 01:56:54 dijo:
La verdad... q son grosos, todos...
me lei todo y para empezar se podrian empezar a juntar firmas con algun fin en particular... sabiendo q somos miles y miles, no se mucho de politica, pero quizas juntando firmas logremos llegar a un punto donde este proyecto llegue a algun lado, que arranque.. firmas la verdad q no se para q ... pero si alguien sabe q se puede hacer juntando firmas, estaria bueno q lo mencione...
No es mucho pero es lo unico q se me ocurrio en este momento... ya q es un tema muyyyy complicado y tiene demasiadas ramificaciones q marea.
Saludos a Taringa en especial... q me dio bocha.. hasta le dedique una T hecha con queso cremoso a mi primer pastel de papas... jajaja.. suerte gente, colaboren

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#77 - Luka99 | 02.11.2007 02:34:01 dijo:
La carta esta bien, no le cambiaria nada. No se si alguno debe o quiere agregar. siempre se puede mejorar con la ayuda de todos.
Como dije, no se si sirve, pero bueno, quien sabe, puede ser un buen comienzo!

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#78 - matycool | 02.11.2007 03:39:03 dijo:
Loco yo apoyo al 100% aveces pienso.. (solo tengo 19 años) yo no termine la escuela para poder laburar y darle una mano a mi vieja q al rema como las mejoras.. hace malavares para q todos los dias podamos masticar algo de comida.. nos lleva y nos trae a todos lados para q no andemos solos en la calle.. nos cuida.. paga todas las deudas.. gana solo 600$ por mes.. y depues de dejar el colegio perdi el laburo.. ahora ni laburo.. y como pueden ver tengo internet SPEEDY en casa.. pero lo pago yo vendiendo algun q otro cd de musica pelicula etc..

cual es el problema? cual es la solucion? cuando vamos a ser GENTE? cuando vamos a ser felices? cuando vamos a levantarnos con ganas de vivir?

DEUDA EXTERNA es la palabra q escucho casi todos los dias en el noticiero.. hay q pagarla? ok ya q pagamos mas de 1000 pesos en impuestos por mes. por q no ayudar al gobierno de mierda q tenemos a pagar la deuda externa.. total? perder mas o menos.. o confiar..

creo q todos juntos podemos..


levantarse y pensar q te van a robar el celular q con tanto esfuerzo te comprastes.. o el mp3 q usas para no escuchar a la gente en el bondi q va resongando.. o las zapatilla nuevas de marca q te rompistes el culo para poder tenerlas y te las comprastes por q te dolian los pies de caminar con las viejas zapas..

POR FAVOR.. dejemonos de joder..
pero tmb pensar q si nos juntamos para hacer algo contra la inseguridad.. y para q no nos maten.. ¿? vamos a plazaa de mayo y la MONTADA te caga a palos..

DONDE VIVIMOS?
POR QUE ASI?


..::MATIAS QUEVEDO::..

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#79 - route66 | 02.11.2007 10:46:36 dijo:
mesias.. gracias por la dediacion que le estas poniendo a todo.. si tendriamos un poco mas de gente como vos.. no estariamos tan al horno.. se me pone la piel de gallina cuando veo que todos uds, mas alla de sus diferencias, quieran unirse a una causa.. una por la cual todos sufrimos.. yo no tengo muchas palabras ni un plan concreto.. es mas vivo en Entre Rios y se me complica para todo.. ni puedo ir a un recital (que es lo que mas me gusta) por falta de recursos y de tiempo.. no tengo palabras ni un plan como para aportar.. pero cuenten conmigo para lo que sea.. tenganme en cuenta si sale alguna campaña o lo que sea.. la llevare adelante aca en mi ciudad.. somos varios taringueros aca y nos conocemos bien.. saludos cordiales y espero que esto no quede en la nada! un abrazo!!

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#80 - del63 | 02.11.2007 18:57:20 dijo:
yo voté en blanco

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#81 - Orishas | 02.11.2007 21:10:56 dijo:
cuando decimos inseguridad nos referimos a:

1) que un pibe consiga paco por 1 peso?
2) que todos puedan viajar en subte, bondi, etc. menos la gente de las villas?
3) que todos puedan conseguir un trabajo menos la gente que vive en las villas, solo por tener una direccion de una calle de una villa?
4) que la cana te faje cuando y como quiera?


hay que tener cuidado con lo que pedimos. Porque salir a hacer una caza de brujas puede ser peor aun, y mucho mas inseguro. No me parece que sea un tema para tratar, pero como los animos estan caldeados, que asi sea...

simplemente les pido cordura e inteligencia. Porque es muy facil firmar un petitorio... como cuando todos salieron a la calle con Blumberg. Pero nadie sale a laburar a una villa o a un barrio pobre y nadie sabe lo que sufre esa gente.

no le demos de comer a los chacales que estan ahi afuera esperando a reprimir solo porque hay "inseguridad".

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#82 - Mesias | 03.11.2007 00:38:05 dijo:
Mi estimado Orichas, conozco tu reputación aquí y de hecho, sos mod; por eso me extraña MUCHO tu comentario, da la sensación de que no has leído ni la mitad, ni del post, ni de los comentarios que la gente va dejando, ya que en su mayoría son totalmente contrarios a lo que vos percibiste y mi post, es COMPLETAMENTE contrario a lo que planteas.

JAMAS se habla de mano dura, JAMAS se habla de diferenciación ni discriminación y sobre todo JAMÁS se habla de gente de la villa.

Te invito con toda humildad a releer con mayor detenimiento el post y los comentarios de nuestros aquí compañeros.

Un fuerte abrazo y hasta pronto; a todos nos puede pasar equivocarnos alguna vez.

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#83 - hernanb | 03.11.2007 15:04:28 dijo:
No pude responder antes pero vengo leyendo los mensajes. Con el blog aparentemente hay algun problema porque no pude entrar.

No pude sacar demasiadas conclusiones en común entre todos. Estamos de acuerdo en que la inseguridad es un problema y que es sumamente complejo.

Algunos nos desvinculamos por creer no poder hacer nada frente a la complejidad del problema.

Algunos miramos y hablamos del problema como espectadores de una pelicula en la que uno no puede participar sin estar en un papel protagónico.

Lo importante que rescato es que todos se preocuparon por dar su opinión estemos de acuerdo o no, lo que significa que alguna voluntad por mejorar la situacion tenemos todos adentro.

Voy a tratar varios temas en esta nota.


I. ROMPER CON LAS ESTRUCTURAS Y CONCIENTIZACIÓN
Muchos venimos haciendo y pensando lo mismo respecto de un monton de problemas. Nunca cambiamos la manera de verlos y estamos poco abiertos a otros planteos y otros angulos del mismo problema.
Uno esta tentado a decir, si aumenta la delincuencia entonces aumento la seguridad (por ejemplo la cantidad de policias, seguridad privada, etc.). De la misma manera, atacar el narcotrafico unicamente metiendo presos a narcotraficantes.

En primer lugar, estas situaciones actuan a posteriori, una vez que ya es un hecho que la delincuencia y/o el narcotráfico aumentó. Uno podria pensar tambien en la dualidad de estos planteos y preguntarse: si en vez de aumentar la cantidad de policias disminuimos la cantidad de delincuentes? a menor cantidad de delincuentes seran necesarios menos policias en la calle y menos riesgo para ellos. De la misma manera, si disminuye la cantidad de consumidores de drogas disminuirá el narcotráfico.

Pero para que esto pueda pasar hay que pensar de una manera distinta, un enfoque a priori en donde uno pareciera que esta solucionando un problema donde no lo hay (en realidad si lo hay, pero como no afecta a uno, no nos preocupamos, asi somos muchos argentinos).

Con esto es lo que vengo insitiendo en los distintos mensajes que mandé. En lugar de invertir en tener todos los repuestos para un auto que sabemos que vamos a chocar, porque no invertir en evitar que el auto choque. Cada enfoque tiene sus costos y sus riesgos (y no estoy hablando de dinero, o solo de dinero).

Lo que planteo también es algo incompleto, porque no plantea nada en lo que hacer para los problemas que existen AHORA y hay que solucionar YA. Pero lo que quiero si destacar es que hagamos lo que hagamos para solucionar el problema YA si no pensamos en el futuro la solución seguramente también sea incompleta (la gente no deja de ser drogadicta porque metan a un narcotraficante preso, ni dejaran de existir delincuentes por poner mas policias o mano dura, sino que incrementaria la violencia).


II. Complejidad del problema y metodología
Creo que se nos hace necesario establecer una metodologia, para que la gente que queremos participar podamos hacerlo en distintas etapas sea con ejecutando acciones o debates, difusión o lo que fuere. Para no mezclar la descripcion de problemas con soluciones y poder ir cerrando de a poco temas en los que nos pongamos de acuerdo. Tambien hay gente en la que el día a día nos absorve el tiempo en otras cosas pero vemos necesario hacer algo (tal vez sea la mayoría de nosotros), entonces seria bueno ver de que manera podemos pensar en como hacer en facilitar y dividir las tareas que tengamos que hacer de manera que puedan elegir segun la tearea en la que crean mas util ayudar (ej: difusión, buscando donaciones, etc.).

Algo tentativo podria llegar a ser de este estilo, una serie de etapas que se repitan iterativamente en las que podamos participar los que querramos en todas o alguna etapa. Obviamente esto se puede repetir ciclicamente. Pero lo que permite es ir consiguiendo mejoras de a poco. Sin estar armando un mega-planeamiento o una mega-solucion que despues sea tan grande que hace que sea impracticable.

. Describir el problema: describir el escenario, las entidades o actores dentro del sistema, sus interacciones y lo que creamos que es reelevante.
Esto es, ponernos de acuerdo en cual es la situación y entender quienes estan involucrados. Sin plantear ninguna solucion.

. Buscar y describir alguna solucion parcial (no vamos a poder solucionar todo de una) que permita mejorar el escenario que tenemos.
Esto es, a partir de un problema que ya tenemos cerrado y en el que estamos de acuerdo que es un problema, plantear soluciones tentativas, consensuar y quedarnos con alguna o algunas.

. Planificar como vamos a ejecutar las acciones y ejecutarlas
Esto es concretamente llevar a cabo lo que dijimos.

. Evaluar los resultados
Esto es tratar de ver cuantitativa/cualitativamente que mejoras conseguimos.

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#84 - hernanb | 03.11.2007 15:24:45 dijo:
JVMFM Estoy de acuerdo en muchas cosas que decis, en otras no tanto.

En particular a mi lo que me gustaría es tratar de mejorar la situacion actual en la que te referis tu punto 2 (lo copio abajo) Pero en otro punto hablabas de la legalizacion de todas las drogas. Por mi parte en lugar de hacer fuerza por la legalización de todas las drogas, haría fuerza porque baje el consumo. En los sectores marginados socialmente esto tiene una vinculación directa con el punto 2.
Obviamente los intereses porque esto no cambie existen incluso desde la política, la política que necesita asegurarse de un grupo marginado socialmente con el unico fin de sumar cantidad de votos a cambio del choripán. Por eso tampoco es algo que uno no puede dejar en manos del estado.

Y como dijiste vos, es un tema complejo y no tenemos la capacidad de tocar todas las variables economicas de las ecuaciones de esta problematica. Pero algo, por mas minimo que sea tenemos que poder hacer.

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2. El problema de la delincuencia está estrechamente ligado con las expectativas de acción de la persona en cuestión. Así si las demandas sociales que tiene esa persona son muy limitadas - en términos cualitativos-, la integración social a la que va a estar sometido va a estar muy relajada. Si lo único que quiere un sector de la población es droga, fútbol y sexo con la gente del barrio los medios no violentos por los que se puede coercionar a alguien a actuar de determinado modo y no de otro van a ser necesariamente limitados.

En síntesis, esto tiene que ver con el mundo de la vida de cada uno, las expectativas que desarrolla y su voluntad para ser alguien distinto al medio que lo rodea. Por ende lo más importante para que no haya anomia serían desarrollar instituciones fuertes que refuercen esas expectativas en los primeras etapas de aprendizage. Para esto es necesario una reforma educativa, el ingreso de las nuevas tecnologías a la escuela como así también de nueva temática: sexología, ascepcia del consumo de drogas ilícitas, consumo de alcohol responsable, como así también: técnicas modernas de auto superación, administración del trabajo en equipo, deporte y aprendizage, etc. Una reforma educativa que implique educación para el niño como para el padre.

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#85 - ronesway | 04.11.2007 00:05:12 dijo:
me sumo a la propuesta, ahora no tengo ganas de leer nada, pero mas tarde, aporto.

Para mi hay que trasladar todo esto a un foro, para organizarnos mejor. Hay que hacer esta fuerza. HAY que hacerla.

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#86 - valro2415 | 04.11.2007 21:25:11 dijo:
ronesway, hay un blog que habilito Mesias en el cual invita a participar también. a mi me resulta más ordenado eso que un foro, ya que aquí se hicieron los aportes para armar la propuesta que ahi pone

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#87 - Orishas | 05.11.2007 18:56:00 dijo:
Mesias:

mi comentario no fue en alusion al post. Yo no soy quien para decir si esta bien o mal... asique no fue mni intencion. Simplemente que no creo que sea ni el lugar para plantearlo ni la manera.

Cabe aclarar, que lei el post y la mayoria de los comentarios y en ningun momento hice alusion a los mismos, solamente me parece que al haber la posibilidad de "comentar" valia la pena dejar plasmado el tema de que muchos utilizan las cosas a su manera.

Simplemente era una llamada a la apertura de ojos, y a no comer gato por liebre.

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#88 - pablo323 | 06.11.2007 11:09:15 dijo:

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#89 - Timo | 07.11.2007 15:48:40 dijo:
Buena idea!

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#90 - Pantera1010 | 08.11.2007 06:47:51 dijo:
yo doy mi aporte en cuanto a el tema de inseguridad en centros urbanos.
Para evitar problemas es muy util construir unas cuantas torres de bombardeo cerca de las murallas y centro urbano.Mandamos unas unidades de caballeria al lado contario de nuestro reino,y si no hay nada establecer una base con un castillo,y por supuesto,protegerlo con unas murallas.Esta es la principal base para una seguridad estable en nuestro centro urbano.

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#91 - whitedragon | 09.11.2007 17:58:15 dijo:
che que paso con esto, ya murio? ya no es mas sticky, que onda?

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#92 - Mesias | 15.11.2007 01:49:24 dijo:
aparentemente no es más sticky pero no murió, se puede continuar en el blog. yo ahora estoy con líos personales, pero ya me pongo a mailear y cartear

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#93 - soynapoleon | 22.11.2007 15:37:10 dijo:
Pantera1010: jugaste mucho Age of Empires II ultimamente.

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