Entrevistas esclarecedoras sobre el SIDA:
Entrevista a Alfredo Embid
link: http://video.google.com/videoplay?docid=-5543694200538593748
Entrevista a Miguel Jara
link: http://video.google.com/videoplay?docid=6663634013841376961
Entrevista a Roberto Giraldo
link: http://video.google.com/videoplay?docid=-9198659283133622555
Entrevista a Juliane Sacher
link: http://video.google.com/videoplay?docid=2412850321012310819
Otra forma de entender el SIDA
link: http://video.google.com/videoplay?docid=-2225938638539949104
La otra actualidad - 9 febrero 2008 Madrid
link: http://video.google.com/videoplay?docid=-710996713512096605
SIDA. La Duda
link: http://video.google.com/videoplay?docid=-782564532666109610
Entrevista al Manuel Garrido:
link: http://video.google.com/videoplay?docid=5754149231719086053
Conferencia Anthony Brink:
link: http://video.google.com/videoplay?docid=-4069654085323138552
Entrevista a Isa:
link: http://video.google.com/videoplay?docid=-9088954826839043760
Entrevista a Raúl:
link: http://video.google.com/videoplay?docid=7423703035465571447
• Los origenes del VIH:
http://blip.tv/file/683463
link: http://video.google.com/videoplay?docid=-8727571151238629346
• Milenio 3 - El virus del SIDA (14/12/2008) minuto 20:
http://www.forosdelmisterio.es/foro/index.php?topic=2416.0
• TV Azteca - “SIDA:Toda la verdad”:
link: http://video.google.com/videoplay?docid=-2926360700535018534
link: http://video.google.com/videoplay?docid=-79665873342758482
• ALGUNAS PREGUNTAS INCÓMODAS SOBRE EL SIDA
Autor : Alfredo Embid
http://www.exodo.org/spip.php?article231
Tratamiento y prevención del SIDA
Autos: Alfredo Embid
http://www.holistika.net/busqueda/articulo.asp?artid=102&s=Tratamiento%20y%20prevenci%F3n%20del%20SIDA
Roberto A. Giraldo
http://www.robertogiraldo.com/esp/index.html
LUC MONTAGNIER Y LA VERDAD SOBRE EL SIDA
http://www.dsalud.com/editoriales_102.htm
LA VERDAD SOBRE EL SIDA
http://www.dsalud.com/numero100_13.htm
¿COMIENZA POR FIN EL DEBATE SOBRE EL SIDA?
http://www.dsalud.com/numero18_2.htm
link a otro de mis posts:
http://www.taringa.net/posts/salud-bienestar/2279973/El-VIH-no-ha-sido-aislado,-ergo-nadie-puede-decir-que-existe.html
Antes de opinar, cuanto menos, lean los artículos y escuchen las entrevistas
Algunas falacias lógicas utilizadas en la conversación precedente son:
Falacias de ambigüedad
Las falacias en esta sección son todas instancias en las que una palabra o frase se usa en forma poco clara. Hay dos formas en que esto puede ocurrir:
La palabra o frase puede ser ambigua, en cuyo caso tiene más de un significado claro.
La palabra o frase es difusa, en cuyo caso no tiene un significado claro.
Falacias de distracción:
Estas Falacias se caracterizan por el uso ilegitimo del operador lógico, con el fin de distraer al lector de la aparente falsedad de cierta proposición.
Falacias de explicación
Una explicación es aquella forma de razonamiento que intenta responder a la pregunta "¿Por que?". Por ejemplo, es por medio de una explicación que respondemos a preguntas como, "¿Por que el cielo es azul?". Una buena explicación se debe basar en una teoría científica o empírica. La explicación sobre el porque del cielo azul, se debe ofrecer en términos de la composición del cielo y teorías de la reflexión de la luz.
Falacias non sequitur
El término non sequitur significa textualmente "no se sigue". En esta sección describiremos las falacias que surgen como consecuencia de argumentos inválidos.
Argumento de autoridad
Argumentum ad verecundiam
Un argumentum ad verecundiam ("argumento dirigido al respeto" en latín) es una falacia lógica y un móvil retórico propio de la refutatio del discurso, e implica refutar un argumento o una afirmación de una persona aludiendo al prestigio de la persona opuesta que sustenta el argumento contrario y el descaro del que se atreve a discutirlo, en lugar de considerar al argumento por sí mismo. Como tal es lo que vulgarmente se denomina una descalificación, ya que pretende menguar la categoría de un argumento mediante la apelación a la escasa formación o prestigio de quien lo sostiene en comparación con el de su oponente. Puede considerarse una variante del argumentum ad hominem o argumento contra las características de una persona y no de un asunto. Un argumento ad verecundiam (y por tanto, falaz) tiene esta estructura:
1. A afirma B;
2. A goza de un prestigio o credibilidad por encima del que lo contradice,
3. Por tanto, B es cierto.
Argumentum ad hominem
Es un tipo de razonamiento que se construye a medida de la persona a quien se dirige, apoyándose en las convicciones del interlocutor. No debe confundirse con la falacia ad hominem, que no pretende argumentar sino atacar o descalificar al adversario.
Los tratadistas consideran que el argumento ad hóminem es un recurso que se utiliza con fines prácticos (en discusiones filosóficas, jurídicas, políticas, etc.) siempre que se pretende persuadir a alguien de algo, lo cual exige compartir con el auditorio algunas de las premisas, aunque sea de forma solo teórica:
Las posibilidades de argumentación dependen de lo que cada uno está dispuesto a conceder, de los valores que reconoce, de los hechos sobre los que señala su conformidad; por consiguiente, toda argumentación es una ar¬gumentación "ad hominem" o "ex concessis".
Chaim Perelman
Falacia genética
La falacia genética es una falacia lógica que consiste en el reproche de algo basándose en su origen.
Se da cuando alguien intenta reducir el prestigio de una idea, una práctica o una institución simplemente teniendo en cuenta su origen (génesis) o su estado anterior. Esto se hace pasando por alto cualquier diferencia que se encuentre con respecto a la situación actual, generalmente trasfiriendo la estima positiva o negativa del estado anterior.
También falla a la hora de determinar las ideas por sus méritos. El primer criterio para una buena discusión es que las premisas deben relacionarse con la verdad o falsedad de la materia en cuestión. Dado que el origen de algo no necesariamente refleja sus méritos, una discusión que utiliza tal premisa para poner en cuestión la bondad o no de lo que se debate ha de considerarse defectuosa.
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Creado el: 19.03.2009 a las 11:34:33 hs.
Categoría: Salud y Bienestar
Tags: drogas, ciencia, medicina, sida, Cáncer, medicamentos, gallo, hiv, VIH, enfermedad, nobel, aids, corrupción, lanka, duesberg
#1 -
pacific78
| 19.03.2009 11:39:19 dijo:
antes que nada los datos son viejos, actualmente se aislo el virus del VIH es mas se encontro una enzima que lo inhibe y no necesito leer y ni escuchar las entrevistas, porque pase mas de 2 años no solo tratando con pesonas con VIH sino tambien estudiando sobre el tema, yo diria que antes de decir ciertas cosas nos actualicemos porque el material que hay disponible es muy bueno y completo, saludos
#2 - psicojam | 19.03.2009 12:06:14 dijo:
hay que darse una vultecita al PUBMED, y buscar las investigaciones mas actuales. por cierto los mayores avances lo han hecho los medicos cubanos
#3 - Biocida | 19.03.2009 12:07:32 dijo:
ok, publicalo... no leas nada... es acaso que hay un nuevo movimiento epistemológico en la ciencia llamado anti-falsacionísmo? Qué quiere decir que no tenes que leer ni ver nada? Me estas jodiendo? Hagan lo que quieran, hay muchísima información y yo colgué algo de información audiovisual para que ni tengan que hacer esfuerzo en leer! Si, ni 30 minutos quieren pasarse en informarse sobre un tema tan importante como es el SIDA, cosa de Uds. Pero para mí, ciencia es magnífica porque permite el progreso gracias al debate. Otra cosa, no es ciencia.
Pd: esta postura la tienen Walter Gilbert, premio nobel de química de 1980; Kary Mullis, premio nobel de química del 93 (por desarrollar el PCR, o test de carga viral, que él dice que no sirve para eso), y el premio nobel de Medicina de 2008, Luc Montagnier por sus descubrimientos sobre el VIH. HAGAN LO QUE QUIERAN. YA ME ESTAN CANSANDO DE ESA ACTITUD DE DIVA.
#4 - eulogia | 19.03.2009 12:12:00 dijo:
Me parece muy valioso el aporte del post. creo quien lo critique en todo caso deberia fundamentar, si pretende que la critica tenga valor. No dudo que puede tener razón, pero sin fundamentar no vale de nada
#5 - ropedee | 19.03.2009 12:20:10 dijo:
no digo que si, ni que no, xq no tuve tiempo de ver los videos, solo puedo opinar que conosco gente personalmente, que se curo de sida.
#6 - varelita1 | 19.03.2009 12:34:36 dijo:
No te estan diciendo que está mal... te están diciendo que está desactualizado.
Al postear, hay que estar decidido a soportar las criticas; si no, no se postea.
#7 - Morley | 19.03.2009 13:02:53 dijo:
Tambien tenes la posibilidad de deshabilitar los comentarios...
#8 - Biocida | 19.03.2009 19:54:18 dijo:
Pongan absolutamente todo lo que quieran. Me da igual. Sé lo que leo. No soy un idiota ni un loco. Sin ir más lejos, hasta hace 3 meses me llamaban "conspiranoico" cuando hablaba sobre Facebook... hasta que empezó a aparecer en televisión y radio... y empecé a tener la razón. Porque si no aparece en televisión, seguro que no es verdad, no? No me tomo nunca nada a la ligera. Estoy investigando por bibliotecas, buscando opiniones de especialístas. Uds- qué hacen? Lo que otro les dice que deberían hacer... muy bien, perfecto. Yo posteo esto, para después. Ahora llamenme irresponsable y conspirador. Al menos yo pienso por mí mismo.
#9 - Biocida | 22.03.2009 20:30:46 dijo:
No me consta de que esta información este desactualizada... pero si estas en lo cierto, podrías ahorrarme el sufrimiento de encontrar cada vez más información que va en la misma dirección, y proveerme de una simple foto:
QUIERO LA FOTO DEL VIRUS AISLADO! SÓLO! Como por ejemplo esta del Virus causante de la Poliomielitis
[br]De la gripe:[br]
[br]
[br]Del HPV:[br]
[br]Nada de imágenes diseñadas por computadora! Ni modelos! LA FOTO DEL VIRUS EN AISLAMIENTO... NO DEL NÚCLEO DE UNA CÉLULA!
#10 - pacific78 | 25.03.2009 11:46:25 dijo:
es mas, tuviste que citarme de otro post tuyo, porque sera? a cierto cerraste los comentarios, no querias que te siga refutando esta sarta de mentiras
#11 - Biocida | 25.03.2009 17:36:35 dijo:
Es más... no argumentaste absolutamente nada. Hiciste estos comentarios solamente:
Respecto de médicos, ni siquiera tengo que hablar yo, podes escuchar a Manuel Garrido -que es médico, y supo ser diagnosticado con VIH en 87-
Hey, Caringa2008... ves todos los especialístas entrevistados arriba? Bien... a esos no los escuchas vos porque... Y a qué sale lo del treponema pallidum? Acá nadie puso en debate la sífilis para la cual, me consta, hubo un claro proceso de verificación científica. ESTOY HABLANDO DEL VIH! El SIDA existe, el VIH es probable que NO!
#12 - Biocida | 25.03.2009 17:48:53 dijo:
No Caringa, no soy ni especialísta ni médico. Me dedico a investigar nomás. Pero cuando cito textual lo que Kary Mullis, Walter Gilbert, Luc Montagnier, Stefan Lanka, De Harven dicen (eminencias en sus campos, reconocidos incluso con premios Nobel en Medicina y Química), espero que se clarifique qué es lo que esta mal en los que ellos dicen, porque dejo de hablar yo, y son ellos lo que hablan. Es básico. Lo demás, lo que yo pueda opinar y pensar, son horas de estudio específicamente sobre este tema, sobre lo que ellos han explicado. Ningún especialísta es más importante que otro especialísta de la misma clase, sino es por sus argumentos. Esto es claro.
Respecto de Pacific78 diciendo que es médico, y especialísta, en los pocos comentarios que ha hecho, hizo errores burdos, por lo que no creo que sea ni lo uno ni lo otro. Hablar vagamente de una enzima, y de que "inhibe" al virus... un epecialísta no podría haber dicho tal cosa. Así las cosas
#13 - Biocida | 25.03.2009 18:44:40 dijo:
Puede observarse que el medicamento oncológico Nexavar, producido por el laboratorio extranjero Shering tiene un precio al público de $24.653 en la presentación de los 200mg. El laboratorio extranjero Pfizer produce el medicamento oncológico Sutent a un costo de $20.313 la presentación de 50mg. Para el caso del tratamiento del HIV, el laboratorio extranjero Roche produce el medicamento Fuzeon a un módico precio de $10.850 la presentación de 90mg.
#14 - pacific78 | 25.03.2009 19:21:32 dijo:
con solo eso te constestas, la salud para vos es un negocio, para mi no, osea sos un mercenario de la medicina lo unico que te importa es encontrar una prueba para poder cobrar el premio, y te lo refute cuanto 20 veces te pongo articulos que mas queres audiovisuales, te hago pantomimas por MSN algo para que puedas entender, osea porque Luc Montagnier diga que me tengo que tirar al rio lo vas a hacer , aparte nunca lo escuche, en ningun lado, es ams lei el articulo en donde desmiento todo en donde cambiaron el discurso para poder desmerecer su trabajo sobre el tema
#15 - pacific78 | 25.03.2009 19:27:27 dijo:
ya que estamos con copy - paste te dejo esto analizalo y despues lo discutimos:
Así como suena, tenemos un arma incorporada pero hasta ahora nadie ha sabido cómo desatar su potencial. Un estudio publicado por la revista Nature revela la estructura atómica de este arma -una enzima conocida como APOBEC 3G- y sugiere nuevas formas para su desarrollo y activación. El descubrimiento se centra en cómo y dónde la enzima ataca al ADN vírico para conseguir destruirlo.
La APOBEC 3G está presente en cada célula humana. Es capaz de frenar el VIH en su primera fase de réplica, cuando el retrovirus transcribe su RNA en ADN vírico. “Comprendemos cómo esta enzima puede interactuar con el ADN”, dijo el director del estudio Xiaojiang Chen de la Universidad del Sur de California “y es esta comprensión la que nos proporciona una plataforma para diseñar drogas anti VIH”.
Pero si la APOBEC 3G trabaja tan bien, ¿por qué la gente se infecta con el VIH?. La respuesta es que una de las peculiaridades del retrovirus es su capacidad de mutación y éste ha evolucionado para codificar la proteína Vif -factor de virulencia-, la cual bloquea la acción de la APOBEC 3G. El grupo de Chen está trabajando ahora en ver cómo se relacionan la APOBEC 3G y la proteína, una información que podría ayudar a diseñar drogas que permitieran la acción de la enzima; medicamentos que permitieran desbloquear la capacidad innata que tenemos los seres humanos para luchar contra el VIH.
Además de su capacidad anti VIH, la enzima APOBEC 3G puede inhibir el virus de la Hepatitis B, mientras que otros miembros de la familia APOBEC influyen en otras fases importantes de la cadena viral, en la obesidad o en el desarrollo de cardiopatías.
#16 - pacific78 | 25.03.2009 20:08:46 dijo:
bueno vamos a analizar las fuentes de este post, ya que como no tengo autoridad moral para refutarlo , lo hacemos desde la fuente, empecemos:
fuente 1: pregunta incomodas sobre el SIDA, articulo de la revista del centro evangelio y liberacion,eeeeeeeehhh sigamos con la otra fuente a dios no se lo refuta .
fuente 2: tratamiento y prevencion del SIDA de holistica.net, WTF? osea que con algunos sahumerios nos curamos, seguimos.
me intereso esto del articulo VIH=SIDA=MUERTE, alguien que pone semejante burrada no merece explicacion, es sabido que el VIH no es sentancia de muerte es mas se puede morir uno de viejo siendo portador, ya vamos mal.
fuente 3: Roberto A. Giraldo, lei su trabajo, primero, no sabe que el test elisa tiene un periodo de ventana de 4 a 6 semanas? parece que no, aparte no nombro en ningun momento las etapas clinicas de la infeccion : primoinfeccion, etapa cronica asintomatica y por supesto la fase tardia, que raro no? y eso que estudio sobre el tema, sigamos.
fuente 4: es una editorial en donde habla de la pelea entre Luc Montagnier y Robert Gallo echa por José Antonio Campoy, una editorial? osea que si esto salia en pronto, caras o gente tambien era cierto? es cierto en algo la neumonia ataca los CD4, pero tambien tenemos que saber que CD4, por ej:nosotros sabemos (los que estudiamos sobre el tema) que el virus de VIH s une a dos moleculas CD4 las del tropismo M o CCR5 y las del tropismo T o CXCR4, aca en este articulo no aclara a cual de las CD4 se trata, sigamos.
fuente 5:cuando habra un debate serio sobre el tema? digamos que tendria que haber un debate serio cuando el tema sea serio, sino nos uniomos a la cienciologia y listo.
fuente 6: no se son muchas fechas que van de 1980 al 1992, si no me equivoco estamos en el 2009 creo, no? a un detalle, las fuentes de la 4 a la 6 la revista dice en sus titulares o presentacion DISCOVERY DSALUD, para muchos la mejor revista del mundo, no la conocia, pero si quieren puedo conciderarla la mejor revista, ah eso si esta un poco desactualizada, hay un articulo de la peste negra que es fabuloso , cuando me cites verdaderos articulos de medicina hablamos, esto de copy - paste de LA REVSITA SEMARIO no es lo mio, te dejo la ultima palabra porque se que vas a contestar pero lo unico que se que mientras vos lees , yo trabajo en el tema y eso para es la unica satisfaccion que tengo, QUE TENGAS UNA HERMOSA VIDA Y OJALA ALGUN DIA NOS CRUCEMOS PARA HABLAR SERIAMENTE DEL TEMA, UN SALUDO
#17 - Biocida | 26.03.2009 20:47:05 dijo:
Nop. Me da realmente igual. Pacific puede ser un médico maravilloso. Todo un Laura Ingalls, pero lo que esta escrito y/o dicho ahí, no lo dije ni escribí yo. Cité textual, cual uno u otro especialista. Yo no haré experimento alguno, pero no necesito hacerlo. Hay alguien que lo ha hecho, y contradice lo que se dice que ha supuestamente ha sido. Es fácil, vos lo debes hacer en todo momento. Yo, por lo pronto, estoy comunicándome con los especialístas que tengo cerca. Por cierto Pacific, por ahí tenes un video de "La otra actualidad - 9 febrero 2008 Madrid", o sea, que es del año pasado. Luego, la mayoría de los videos son de los últimos años. Y por último, gracias por al fin decir algo que yo pueda verificar, y poder corroborar.
Por último, y hay algo curioso que me gustaría que me contestaras. Qué pasó con la medición del test de PCR de Juliane Sacher -eso también tiene período de ventana?-? dura 10 minutos el video. Explicamelo. Acá hay una explicación sobre el tema:
http://www.aliveandwell.org/html/viral_load_tcell/false_pos_viral.html
Respecto de Giraldo, a mí tampoco me agrada completamente lo que dice, lo que no quiere decir que no tenga razón (www.robertogiraldo.com).
Nop. Es la primera vez que habla sobre el tema. Las anteriores veces sólo eran auto-alabanzas de lo lindo que es para él, el mismo.
Finalmente, si querés una explicación técnica de porque hay científicos que no reconocen al VIH como causa del SIDA podes acceder a esta entrevista:
http://www.plural-21.org/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid
Bueno, he de
1) cerrar los comentarios porque esto ha insumido demasiado de mi tiempo.
2) Borrar los comentarios que no hacen a la discusión. Los de Pacifig78 los dejo, para que no hablen de censura. Cualquiera que haya hablado sobre la cuestión del SIDA. El mensaje va a seguir ahí.
3) Un comentario final sobre la cuestión es que, si bien todo se ha vuelto bastante más técnico, hasta el punto en que debo recurrir a otras fuentes (ya lo he dicho, no soy especialísta), en ningún momento se presentó la prueba más básica, sencilla, y en teoría, las más fácil de obtener. La foto, del virus, en estado puro. NADA. Y por qué? porque no la existe -y eso lo ha reconocido Luc Montagnier mismo-.Búsquenlo Uds.... a mí, me lograron cansar.
antes que nada los datos son viejos, actualmente se aislo el virus del VIH es mas se encontro una enzima que lo inhibe y no necesito leer y ni escuchar las entrevistas, porque pase mas de 2 años no solo tratando con pesonas con VIH sino tambien estudiando sobre el tema, yo diria que antes de decir ciertas cosas nos actualicemos porque el material que hay disponible es muy bueno y completo, saludos
#2 - psicojam | 19.03.2009 12:06:14 dijo:
hay que darse una vultecita al PUBMED, y buscar las investigaciones mas actuales. por cierto los mayores avances lo han hecho los medicos cubanos#3 - Biocida | 19.03.2009 12:07:32 dijo:
pacific78 dijo:antes que nada los datos son viejos, actualmente se aislo el virus del VIH es mas se encontro una enzima que lo inhibe y no necesito leer y ni escuchar las entrevistas, porque pase mas de 2 años no solo tratando con pesonas con VIH sino tambien estudiando sobre el tema, yo diria que antes de decir ciertas cosas nos actualicemos porque el material que hay disponible es muy bueno y completo, saludos
ok, publicalo... no leas nada... es acaso que hay un nuevo movimiento epistemológico en la ciencia llamado anti-falsacionísmo? Qué quiere decir que no tenes que leer ni ver nada? Me estas jodiendo? Hagan lo que quieran, hay muchísima información y yo colgué algo de información audiovisual para que ni tengan que hacer esfuerzo en leer! Si, ni 30 minutos quieren pasarse en informarse sobre un tema tan importante como es el SIDA, cosa de Uds. Pero para mí, ciencia es magnífica porque permite el progreso gracias al debate. Otra cosa, no es ciencia.
Pd: esta postura la tienen Walter Gilbert, premio nobel de química de 1980; Kary Mullis, premio nobel de química del 93 (por desarrollar el PCR, o test de carga viral, que él dice que no sirve para eso), y el premio nobel de Medicina de 2008, Luc Montagnier por sus descubrimientos sobre el VIH. HAGAN LO QUE QUIERAN. YA ME ESTAN CANSANDO DE ESA ACTITUD DE DIVA.
#4 - eulogia | 19.03.2009 12:12:00 dijo:
Me parece muy valioso el aporte del post. creo quien lo critique en todo caso deberia fundamentar, si pretende que la critica tenga valor. No dudo que puede tener razón, pero sin fundamentar no vale de nada
#5 - ropedee | 19.03.2009 12:20:10 dijo:
no digo que si, ni que no, xq no tuve tiempo de ver los videos, solo puedo opinar que conosco gente personalmente, que se curo de sida.
#6 - varelita1 | 19.03.2009 12:34:36 dijo:
Biocida dijo:[br]ok, publicalo... no leas nada... es acaso que hay un nuevo movimiento epistemológico en la ciencia llamado anti-falsacionísmo? Qué quiere decir que no tenes que leer ni ver nada? Me estas jodiendo? Hagan lo que quieran, hay muchísima información y yo colgué algo de información audiovisual para que ni tengan que hacer esfuerzo en leer! Si, ni 30 minutos quieren pasarse en informarse sobre un tema tan importante como es el SIDA, cosa de Uds. Pero para mí, ciencia es magnífica porque permite el progreso gracias al debate. Otra cosa, no es ciencia.[br]Pd: esta postura la tienen Walter Gilbert, premio nobel de química de 1980; Kary Mullis, premio nobel de química del 93 (por desarrollar el PCR, o test de carga viral, que él dice que no sirve para eso), y el premio nobel de Medicina de 2008, Luc Montagnier por sus descubrimientos sobre el VIH. HAGAN LO QUE QUIERAN. YA ME ESTAN CANSANDO DE ESA ACTITUD DE DIVA.pacific78 dijo:antes que nada los datos son viejos, actualmente se aislo el virus del VIH es mas se encontro una enzima que lo inhibe y no necesito leer y ni escuchar las entrevistas, porque pase mas de 2 años no solo tratando con pesonas con VIH sino tambien estudiando sobre el tema, yo diria que antes de decir ciertas cosas nos actualicemos porque el material que hay disponible es muy bueno y completo, saludos
No te estan diciendo que está mal... te están diciendo que está desactualizado.
Al postear, hay que estar decidido a soportar las criticas; si no, no se postea.
#7 - Morley | 19.03.2009 13:02:53 dijo:
varelita1 dijo:[br]No te estan diciendo que está mal... te están diciendo que está desactualizado.[br]Al postear, hay que estar decidido a soportar las criticas; si no, no se postea.Biocida dijo:[br]ok, publicalo... no leas nada... es acaso que hay un nuevo movimiento epistemológico en la ciencia llamado anti-falsacionísmo? Qué quiere decir que no tenes que leer ni ver nada? Me estas jodiendo? Hagan lo que quieran, hay muchísima información y yo colgué algo de información audiovisual para que ni tengan que hacer esfuerzo en leer! Si, ni 30 minutos quieren pasarse en informarse sobre un tema tan importante como es el SIDA, cosa de Uds. Pero para mí, ciencia es magnífica porque permite el progreso gracias al debate. Otra cosa, no es ciencia.[br]Pd: esta postura la tienen Walter Gilbert, premio nobel de química de 1980; Kary Mullis, premio nobel de química del 93 (por desarrollar el PCR, o test de carga viral, que él dice que no sirve para eso), y el premio nobel de Medicina de 2008, Luc Montagnier por sus descubrimientos sobre el VIH. HAGAN LO QUE QUIERAN. YA ME ESTAN CANSANDO DE ESA ACTITUD DE DIVA.pacific78 dijo:antes que nada los datos son viejos, actualmente se aislo el virus del VIH es mas se encontro una enzima que lo inhibe y no necesito leer y ni escuchar las entrevistas, porque pase mas de 2 años no solo tratando con pesonas con VIH sino tambien estudiando sobre el tema, yo diria que antes de decir ciertas cosas nos actualicemos porque el material que hay disponible es muy bueno y completo, saludos
Tambien tenes la posibilidad de deshabilitar los comentarios...
#8 - Biocida | 19.03.2009 19:54:18 dijo:
Pongan absolutamente todo lo que quieran. Me da igual. Sé lo que leo. No soy un idiota ni un loco. Sin ir más lejos, hasta hace 3 meses me llamaban "conspiranoico" cuando hablaba sobre Facebook... hasta que empezó a aparecer en televisión y radio... y empecé a tener la razón. Porque si no aparece en televisión, seguro que no es verdad, no? No me tomo nunca nada a la ligera. Estoy investigando por bibliotecas, buscando opiniones de especialístas. Uds- qué hacen? Lo que otro les dice que deberían hacer... muy bien, perfecto. Yo posteo esto, para después. Ahora llamenme irresponsable y conspirador. Al menos yo pienso por mí mismo.
#9 - Biocida | 22.03.2009 20:30:46 dijo:
psicojam dijo:
No me consta de que esta información este desactualizada... pero si estas en lo cierto, podrías ahorrarme el sufrimiento de encontrar cada vez más información que va en la misma dirección, y proveerme de una simple foto:
QUIERO LA FOTO DEL VIRUS AISLADO! SÓLO! Como por ejemplo esta del Virus causante de la Poliomielitis
[br]De la gripe:[br][br][br]Del HPV:[br][br]Nada de imágenes diseñadas por computadora! Ni modelos! LA FOTO DEL VIRUS EN AISLAMIENTO... NO DEL NÚCLEO DE UNA CÉLULA!#10 - pacific78 | 25.03.2009 11:46:25 dijo:
es mas, tuviste que citarme de otro post tuyo, porque sera? a cierto cerraste los comentarios, no querias que te siga refutando esta sarta de mentiras
#11 - Biocida | 25.03.2009 17:36:35 dijo:
pacific78 dijo:es mas, tuviste que citarme de otro post tuyo, porque sera? a cierto cerraste los comentarios, no querias que te siga refutando esta sarta de mentiras
Es más... no argumentaste absolutamente nada. Hiciste estos comentarios solamente:
dijo:todavia sigue en vigencia, adonde tengo que cobrar el dinero
dijo:es la mejor respuesta que escuche, tenes que saber sobre el tema porque es un tema muy jodido y muchos tocan el tema de oido, peor nadie profundizo sobre el mismo
dijo:hermano no debato por intermedio de una web, me parece una estupides, soy medico, y he estudiado el tema en profundidad, es mas trabajo sobre eso, para discutir se hace cara a cara y con supuestos no debato, vos te crees que todo lo que hace esta logia lo llamo asi porque lo unico que hace es poner en debate algo mas que sus propios intereses, vos sabias que hace poco se descubrio una enzima que inhibe el virus, sabias que el virus de VHI existe antes de que se expandiera en africa, sabes como se inicio la epidemia de VIH? sabias tambien que hay nuevos estudios geneticos que aseguran estar a un paso de una vacuna? no , no se sobre el tema, creo que mis años de estudio no aportan nada, un saludo y gracias por fomentar la estupides humana
Respecto de médicos, ni siquiera tengo que hablar yo, podes escuchar a Manuel Garrido -que es médico, y supo ser diagnosticado con VIH en 87-
Hey, Caringa2008... ves todos los especialístas entrevistados arriba? Bien... a esos no los escuchas vos porque... Y a qué sale lo del treponema pallidum? Acá nadie puso en debate la sífilis para la cual, me consta, hubo un claro proceso de verificación científica. ESTOY HABLANDO DEL VIH! El SIDA existe, el VIH es probable que NO!
#12 - Biocida | 25.03.2009 17:48:53 dijo:
caringa2008 dijo:biocida porque no te identificas...cuando decis ...vos no sabes con quien estas hablando a que te referis...decime sos medico,cientifico,que sos..te pregunto para saber si seguir o no hablando con vos,porque si no sos nada de lo citado anteriormente ni me molesto en seguir hablando con vos..pacific es medico y especialista en ese tema...vos que sos???
No Caringa, no soy ni especialísta ni médico. Me dedico a investigar nomás. Pero cuando cito textual lo que Kary Mullis, Walter Gilbert, Luc Montagnier, Stefan Lanka, De Harven dicen (eminencias en sus campos, reconocidos incluso con premios Nobel en Medicina y Química), espero que se clarifique qué es lo que esta mal en los que ellos dicen, porque dejo de hablar yo, y son ellos lo que hablan. Es básico. Lo demás, lo que yo pueda opinar y pensar, son horas de estudio específicamente sobre este tema, sobre lo que ellos han explicado. Ningún especialísta es más importante que otro especialísta de la misma clase, sino es por sus argumentos. Esto es claro.
Respecto de Pacific78 diciendo que es médico, y especialísta, en los pocos comentarios que ha hecho, hizo errores burdos, por lo que no creo que sea ni lo uno ni lo otro. Hablar vagamente de una enzima, y de que "inhibe" al virus... un epecialísta no podría haber dicho tal cosa. Así las cosas
#13 - Biocida | 25.03.2009 18:44:40 dijo:
Puede observarse que el medicamento oncológico Nexavar, producido por el laboratorio extranjero Shering tiene un precio al público de $24.653 en la presentación de los 200mg. El laboratorio extranjero Pfizer produce el medicamento oncológico Sutent a un costo de $20.313 la presentación de 50mg. Para el caso del tratamiento del HIV, el laboratorio extranjero Roche produce el medicamento Fuzeon a un módico precio de $10.850 la presentación de 90mg.
#14 - pacific78 | 25.03.2009 19:21:32 dijo:
Biocida dijo:[br]tal vez... tal vez no... pero para mí es bastante seguro que no es el VIH. Y de algo estoy seguro.... que manejo más información que vos porque a mi realmente me preocupa el tema. Yo sólo pido la foto del virus aislado. Si tenés las pruebas de que el virus existe hay una organización que ofrece 100.000 U$D. Pasamela, y vamos 60% para mí y 40% para vosMPF102 dijo:noooo, el SIDA lo causa comer papas fritas vencidas...[br]
con solo eso te constestas, la salud para vos es un negocio, para mi no, osea sos un mercenario de la medicina lo unico que te importa es encontrar una prueba para poder cobrar el premio, y te lo refute cuanto 20 veces te pongo articulos que mas queres audiovisuales, te hago pantomimas por MSN algo para que puedas entender, osea porque Luc Montagnier diga que me tengo que tirar al rio lo vas a hacer , aparte nunca lo escuche, en ningun lado, es ams lei el articulo en donde desmiento todo en donde cambiaron el discurso para poder desmerecer su trabajo sobre el tema
#15 - pacific78 | 25.03.2009 19:27:27 dijo:
ya que estamos con copy - paste te dejo esto analizalo y despues lo discutimos:
Así como suena, tenemos un arma incorporada pero hasta ahora nadie ha sabido cómo desatar su potencial. Un estudio publicado por la revista Nature revela la estructura atómica de este arma -una enzima conocida como APOBEC 3G- y sugiere nuevas formas para su desarrollo y activación. El descubrimiento se centra en cómo y dónde la enzima ataca al ADN vírico para conseguir destruirlo.
La APOBEC 3G está presente en cada célula humana. Es capaz de frenar el VIH en su primera fase de réplica, cuando el retrovirus transcribe su RNA en ADN vírico. “Comprendemos cómo esta enzima puede interactuar con el ADN”, dijo el director del estudio Xiaojiang Chen de la Universidad del Sur de California “y es esta comprensión la que nos proporciona una plataforma para diseñar drogas anti VIH”.
Pero si la APOBEC 3G trabaja tan bien, ¿por qué la gente se infecta con el VIH?. La respuesta es que una de las peculiaridades del retrovirus es su capacidad de mutación y éste ha evolucionado para codificar la proteína Vif -factor de virulencia-, la cual bloquea la acción de la APOBEC 3G. El grupo de Chen está trabajando ahora en ver cómo se relacionan la APOBEC 3G y la proteína, una información que podría ayudar a diseñar drogas que permitieran la acción de la enzima; medicamentos que permitieran desbloquear la capacidad innata que tenemos los seres humanos para luchar contra el VIH.
Además de su capacidad anti VIH, la enzima APOBEC 3G puede inhibir el virus de la Hepatitis B, mientras que otros miembros de la familia APOBEC influyen en otras fases importantes de la cadena viral, en la obesidad o en el desarrollo de cardiopatías.
#16 - pacific78 | 25.03.2009 20:08:46 dijo:
bueno vamos a analizar las fuentes de este post, ya que como no tengo autoridad moral para refutarlo , lo hacemos desde la fuente, empecemos:
fuente 1: pregunta incomodas sobre el SIDA, articulo de la revista del centro evangelio y liberacion,eeeeeeeehhh sigamos con la otra fuente a dios no se lo refuta
.fuente 2: tratamiento y prevencion del SIDA de holistica.net, WTF? osea que con algunos sahumerios nos curamos, seguimos.
me intereso esto del articulo VIH=SIDA=MUERTE, alguien que pone semejante burrada no merece explicacion, es sabido que el VIH no es sentancia de muerte es mas se puede morir uno de viejo siendo portador, ya vamos mal.
fuente 3: Roberto A. Giraldo, lei su trabajo, primero, no sabe que el test elisa tiene un periodo de ventana de 4 a 6 semanas? parece que no, aparte no nombro en ningun momento las etapas clinicas de la infeccion : primoinfeccion, etapa cronica asintomatica y por supesto la fase tardia, que raro no? y eso que estudio sobre el tema, sigamos.
fuente 4: es una editorial en donde habla de la pelea entre Luc Montagnier y Robert Gallo echa por José Antonio Campoy, una editorial? osea que si esto salia en pronto, caras o gente tambien era cierto? es cierto en algo la neumonia ataca los CD4, pero tambien tenemos que saber que CD4, por ej:nosotros sabemos (los que estudiamos sobre el tema) que el virus de VIH s une a dos moleculas CD4 las del tropismo M o CCR5 y las del tropismo T o CXCR4, aca en este articulo no aclara a cual de las CD4 se trata, sigamos.
fuente 5:cuando habra un debate serio sobre el tema? digamos que tendria que haber un debate serio cuando el tema sea serio, sino nos uniomos a la cienciologia y listo.
fuente 6: no se son muchas fechas que van de 1980 al 1992, si no me equivoco estamos en el 2009 creo, no? a un detalle, las fuentes de la 4 a la 6 la revista dice en sus titulares o presentacion DISCOVERY DSALUD, para muchos la mejor revista del mundo, no la conocia, pero si quieren puedo conciderarla la mejor revista, ah eso si esta un poco desactualizada, hay un articulo de la peste negra que es fabuloso
, cuando me cites verdaderos articulos de medicina hablamos, esto de copy - paste de LA REVSITA SEMARIO no es lo mio, te dejo la ultima palabra porque se que vas a contestar pero lo unico que se que mientras vos lees , yo trabajo en el tema y eso para es la unica satisfaccion que tengo, QUE TENGAS UNA HERMOSA VIDA Y OJALA ALGUN DIA NOS CRUCEMOS PARA HABLAR SERIAMENTE DEL TEMA, UN SALUDO #17 - Biocida | 26.03.2009 20:47:05 dijo:
caringa2008 dijo:ahhh recapitulando...no sos medico ni especialista,te pasas 4 hs al dia investigando lo que te llame la atencion...y vos te atreves a dudar de los conocimientos de pacific 78 que estudio 6 años medicina y no solo 4 hs al dia(como vos que lo haces de hobby) y que se siguio especializando,yendo a congresos etc...aparte creo que te dio demasiadas pruebas que refutan lo que estas hablando...creo que deberias ser mas humilde y escuchar a la gente que sabe...yo doy fe que pacific es medico y no solo eso,es un excelente profesional asi que me quedo con la unica verdad que te la dan los años de estudio y por sobre todo la experiencia y te dejo a vos que sigas investigando cosas que se te cruzan..ya que estas porque no investigas porque los simpson son amarillos??
Nop. Me da realmente igual. Pacific puede ser un médico maravilloso. Todo un Laura Ingalls, pero lo que esta escrito y/o dicho ahí, no lo dije ni escribí yo. Cité textual, cual uno u otro especialista. Yo no haré experimento alguno, pero no necesito hacerlo. Hay alguien que lo ha hecho, y contradice lo que se dice que ha supuestamente ha sido. Es fácil, vos lo debes hacer en todo momento. Yo, por lo pronto, estoy comunicándome con los especialístas que tengo cerca. Por cierto Pacific, por ahí tenes un video de "La otra actualidad - 9 febrero 2008 Madrid", o sea, que es del año pasado. Luego, la mayoría de los videos son de los últimos años. Y por último, gracias por al fin decir algo que yo pueda verificar, y poder corroborar.
Por último, y hay algo curioso que me gustaría que me contestaras. Qué pasó con la medición del test de PCR de Juliane Sacher -eso también tiene período de ventana?-? dura 10 minutos el video. Explicamelo. Acá hay una explicación sobre el tema:
http://www.aliveandwell.org/html/viral_load_tcell/false_pos_viral.html
Respecto de Giraldo, a mí tampoco me agrada completamente lo que dice, lo que no quiere decir que no tenga razón (www.robertogiraldo.com).
Caringa2008 dijo:.aparte creo que te dio demasiadas pruebas que refutan lo que estas hablando
Nop. Es la primera vez que habla sobre el tema. Las anteriores veces sólo eran auto-alabanzas de lo lindo que es para él, el mismo.
Finalmente, si querés una explicación técnica de porque hay científicos que no reconocen al VIH como causa del SIDA podes acceder a esta entrevista:
http://www.plural-21.org/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid
Bueno, he de
1) cerrar los comentarios porque esto ha insumido demasiado de mi tiempo.
2) Borrar los comentarios que no hacen a la discusión. Los de Pacifig78 los dejo, para que no hablen de censura. Cualquiera que haya hablado sobre la cuestión del SIDA. El mensaje va a seguir ahí.
3) Un comentario final sobre la cuestión es que, si bien todo se ha vuelto bastante más técnico, hasta el punto en que debo recurrir a otras fuentes (ya lo he dicho, no soy especialísta), en ningún momento se presentó la prueba más básica, sencilla, y en teoría, las más fácil de obtener. La foto, del virus, en estado puro. NADA. Y por qué? porque no la existe -y eso lo ha reconocido Luc Montagnier mismo-.Búsquenlo Uds.... a mí, me lograron cansar.
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