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La Campaña del Desierto II (otra versión)

Siempre es mejor escuchar las dos campanas, no?

Reivindican la figura de Roca como conquistador

El escritor Gastón Pérez Izquierdo contó en Radio 10 los motivos que llevaron al ex presidente a realizar su campaña a la Patagonia. El papel de los indígenas chilenos y el mito del genocidio

“Julio Argentino Roca tiene ganado un lugar justo en la historia y en los últimos tiempos hubo una revisión de su actuación. Se lo menospreció haciéndolo aparecer como genocida”, dijo el presidente de la Fundación Emilio J. Hardoy, Gastón Pérez Izquierdo.

El escritor e historiador advirtió además que “la campaña no fue contra el indio, sino contra el desierto” y que en su momento tuvo “un gran consenso” en la población argentina al punto tal que se lo consideró “un peldaño que lo ascendió a presidente de la República. El logró que se venciera la opresión y que se abrieran territorios”.

Pérez Izquierdo recordó además que con esa campaña “se aseguró la soberanía argentina sobre la Patagonia” y que el mito que habla de un supuesto genocidio contra los indígenas argentinos es falso.

“Los indios argentinos fueron extirpados por los indios que provenían de Chile y tomaron el nombre de mapuches”, señaló el miembro de número de la Academia Argentina de Historia en Radio 10.

Pérez Izquierdo graficó además que dependiendo del éxito o fracaso de las incursiones de indios chilenos sobre territorio argentino subía o bajaba el precio del ganado en pie en el vecino país. “El mercado de carne chileno bajaba o subía según el éxito de los malones”, señaló.

También hizo referencia a la actuación y el acompañamiento que los indios locales hicieron de la campaña al desierto: “Numerosos indios nativos acompañaron a Roca” y recordó a Catriel como uno de sus protagonistas.

Sobre los indígenas chilenos, Pérez Izquierdo sostuvo que “eran agresivos e instalaron un estado tapón que impedía que la Argentina se extendiera más allá que el Río Negro”.

Además, consultado sobre los motivos que llevaban a distorsionar los hechos, dijo que “el propósito es cambiar la historia. Creo que en el fondo hay una raíz ideológica que es menospreciar esa generación portentosa de la Argentina”.

Fuente: http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=288884&IdxSeccion=0
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      antiheroe13

      Tio Malandra... es para escuchar todas las campanas!!... jejejej... se que pacho
      O´donald!!.. no es el mejor escritor, pero si el que tengo en mi biblioteca... por lo
      demas como quieras... era solo mostrar lo que hicieron con los nativos de esta parte
      del mundo desde que llegaron esos hijos de puta padres nuestros!

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      Tio__Malandra

      Jajaja, podrías haber citado otra fuente, como Romero... Pero Facho O'Donnel 😟 Es de los que pretenden tiranizar la generación del 80, haciendo preponderar a los caudillos para así justificar la aparición de su mesías, caudillo máximo de la argentina, Juan Domingo Perón. Prefieren el salvajismo, la sangre y la incoherencia, antes que la racionalidad. En escencia, son fachos. Los libros de Peronacho O'Donnel son tan objetivos y racionales como la Biblia, jajajaja, que risa!!!! 😄

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      antiheroe13

      espero les sirva este fragmento de un capítulo de un libro de Pacho O´Donnel. Leer no hace mal gente!!!

      ... Fray Pedro consideraba que "más de un cuento (un millon) de vasallos han sido
      destruidos"..."¿Cómo podrá enseñar la Fé al infiel aquel que para sí no la sabey, lo
      que es peor aún, no la obra?" Mario O´Donnel "El Rey Blanco. La historia
      Argentina que no nos contaron"- cap 13: ni faraón ni los egipcios. pág 29.
      Editorial Sudamericana S.A. - Argentina. 1999

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      calah

      es bueno escuchar las dos campanas jajajajaja

      ay, por favor muchacho... sus post son realmente funestos...

      sin contar la fuente, que me hace reir todas las mañanas con sus patéticas -y muy mal
      escritas- notas.

      se pueden escuchar todas las campanas que quiera, hombre, pero el genocidio este es
      irrefutable.
      o vas a hacer como el presidente de irán, que niega el holocausto...

      jaja vamos che, que pensar un poco no cuesta! y ni hablar de romper con lo que nos
      cuentan en la primaria.

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      zxunami

      es que mas que leer algunos libros (que realmente hace bien) es tener un poquito de
      sentido comun, bastaria con preguntarse ( si es que realmente hace falta) cosas como : pero quienes estaban viviendo alli primero?? , los que llegaron despues , como lo hicieron y porque? que intereses tenian, quien se beneficio???......, ok, para muchos eso seria ponerse a pensar y eso jode..... [ahora me canse]

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      pedorro

      para el Raton Perez Izquierdo: che decime y quien mato a los mapuches??

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      1yerimen

      antes de decir boludeces no provaron leer un libro, les aconsejo algunos, como "las
      matanzas del neuquen" en donde se afirma que el tal roca desobedeciendo al senado
      de la nacion que le indico corre la frontera hasta el rio negro, lo cruzo y produjo una de
      las mayores matanza de indios en argentina, me olvidaba gracias a las armas a
      repeticion que se les compro a los yanquis, ya que antes eran de un solo tiro con guita
      de bonos que compraron los patricios y he aqui uno de los origenes de los latifundios de
      argentina, otro libro muy descriptivo y hecho por un militar es "la conquista del
      desierto" hecho por el mayor Walter si mal no recuerdo y pueden seguir buscando
      material por ustedes porque hay mucho.... 😯

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      Thorneos

      Pigna es el que trabaja con Pergolini, no? Ahhhh, ahora entiendo 🙄

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      rivertigo

      pregunto solo para aprender Pigna no es un historiador confiable?

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      daleceleste2004

      Coincido absolutamente contigo AlxKrex. Muchos leyeron (en el mejor de los casos)
      algun librito de Pigna y se creen que han accedido a la verdad revelada. Pregunto: se
      acercaron a algun documento de fines del siglo XIX? Extrapolar, en el analisis
      historiografico, es peligroso. Saludos.

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      antiheroe13

      bueno... voy a tener que opinar parece... aunque esto sea linkshare... jejejejeje
      la cosa es que como dicen varios aca!!!... no hay mucho que agregar... los ignorantes
      que hacen estos post mereces ser ignorados en sus proximos posts.. la verdad me
      fastidio bastante como abren el paraguas diciendo cosas como "fundamentalistas" o "te
      vasn a criticar la fuente"... DIOS... las cosas que impone RIAL... no se debe llamar
      fuente cuando algo se expresa, más si es algo referido a la historia.
      Yo le preguntaria cuantos lbros leyo ese pibe y hasta el IZQUIERDO ese que de
      izquierdo no tiene mas que el nombre... por favor, ZXUNAMI... bien con eso de INDIOS
      ARGENTINOS Y CHILENOS... juasss... jajajajaja... hay japoneses españoles tambien en
      este mundo... por eso es que la gente se confunde!...
      pero bueno... como Infobae da para cualquier cosa... esta bien... es su campana...
      pero por suerte cada vez suena con menos fuerza; porque la verdad que confunde a
      mentes poco informadas y que no saben lo que es una bibliografia... bueh... que
      mas???... con esto seguro cierran la discusion..
      abrazos

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      ffrraannccoo

      ¿Existe motivo que justifique un genocidio?
      Suponiendo que este dudoso texto que posteo este señor, que lee Infobae y con eso lo
      dice todo, sea cierto ¿esta justificado el acto de Roca?
      ¿Matar indios "chilenos" es correcto? Claaaaaro, como no eran "argentinos" esta bien.
      Aunque ellos se defendían con boleadoras y los soldados de Roca los fusilaban con
      armas de fuego, aunque ellos eran los dueños de la tierra y los blancos los
      invasores, aunque en realidad ellos no conocían de "Chile" o "Argentina", esta bien,
      porque eran "chilenos".
      Que pelotudes por Dios, no puedo creer que existan estúpidos de esta calaña.

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      simeone14

      ya abajo con la fuente dice todo...infobae 😕 .

      0
      univers0r

      es una lastima que reivindiquen esto como algo bueno, la cuestion aca es donde estan
      los indios, que no quedo ni uno solo........ muchachos, sigan escuchando radio 10 que
      dentro de poco hasta van a aclamar a los milicos 😈
      Estudien un poco de verdad de historia argentina en la facultad, y preocupense por la
      cantidad de indios que mato este "presidente", que ademas tambien vendio todo lo que
      tenia a su paso como Menem

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      Bosterman

      Gracias a todos por sus comentarios, muchachos 😊

      Agradecimiento especial a ludwig82: Vos tampoco nunca me defraudás 😉

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      PerroViejo

      Coincido con Zxunami, historiográficamente hablando el artículo es una barbaridad,
      habla de indios chilenos y argentinos, cuando Chile y Argentina todavía ni existían!!!
      Ademas es miembro de la Academia Nacional, la cueva de los historiadores más
      reaccionarios que siguen con la historia de que Sarmiento iba a clase hasta en los días
      de lluvia. 🙄

      0
      zxunami

      “la campaña no fue contra el indio, sino contra el desierto”

      😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄

      “Los indios argentinos fueron extirpados por los indios que provenían de Chile ...."

      indios argentinos? chilenos? eran indios y estaban ahi antes de que existiera
      lo "argentino o chileno".....

      para que seguir, la verdad esta otra "version" es muy poco seria.

      [despues dicen que hay que pensar, que no hay que dejarse llenar la cabeza, que sacar sus propias blablabla y plantean semejantes bolu....]

      😟

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      pnb

      Gaston Perez Izquierdo: Intendente de Lanus durante la dictadura militar.

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      Gasoil

      Yo pense que era joda mientras leia.... 🙄

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      sauron2005

      Les falto cancelar a este:
      http://img132.imagevenue.com/loc525/th_19720_masalla_122_525lo.jpg

      0
      gleri

      Bosermann, sinceramente si estas haciendo apologia de un genocidio, y presumo que
      tal vez detestes lo que tenga que ver con la poblacion originaria de america, porque no
      te vas a vivir con españoles, italianos, o de donde sean originarios tus antepasados?
      Roca fue a la Argetnina, lo que Bush/Blair son a Irak, Ingleses a las Mavinas, Hitler a
      unos cuantos paises, Rusia a Afganistan, etc, etc, etc, etc (inacabables).

      Es una vergüenza que el continente lleve el nombre de America, ya que el termino mas
      correcto, seria sin duda Abya Yala.
      Solo por el respeto a todos los aborigenes muertos por la voracidad de la mentalidad
      europea.

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      elcordobes19

      Respecto a escuchar varias campanas me parece bien Bosterman, claro que no creo mucho
      en la objetividad. Como decìa Jauretche "con la historia y su objetividad hay que
      hacer lo que en las cuadreras, primero igualamos y despues largamos"

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      AlxKrex

      Que pena. Muchas cabezas cerradas. Habria que leer e informarse un poquito más. Por
      qué todos creen en una sola versión de los hechos si tomarse el laburito de por lo
      menos ver si existe la posibilidad de haber otra versión? Ustedes se creen todo los
      que les
      cuentan? O tratan de obtener una verdad de la información disponible sacando
      conclusiones propias? Es cómodo dejar que otros piensen por nosotros y después
      simplemente opinar como si fuera idea propia.
      Con respecto a los Mapuches que llegaron invadiendo desde el sur de chile a partir
      del siglo XVII existe abundante información. Llevaron casi a la extinción al los
      Tehuelches que se autodenominaban "Aónikenk" o tehuelches meridionales y "Gennakenk"
      o tehuelches septentrionales. Una de las razones que posibilitó estas invasiones fué
      la llegada de los blancos al territorio y la llegada con ellos de enfermedades como
      sarampión, viruela y gripe que los diezmaron, particularmente a los gennakenk, y
      provocaron una catástrofe demográfica. Los gennakenk tuvieron entonces dos opciones;
      o integrarse a los invasores formando la etnia "Puelche" o fusionarse con los
      aonikenk al mismo tiempo que combatian a los mapuches.
      Hacia 1865 libraban encarnizados combates contra aquéllos a orillas del río Senguerr
      o Gengel, siendo aún recordada por los mapuches la terrible batalla de Languiñeo
      (este topónimo mapuche significa Allí muchos muertos).
      La constitución de la etnia puelche con linajes que incluían a tehuelches explica, en
      parte, las actitudes de ciertos jefes puelches como Catriel, Chucul, Foyel o
      Sayhueque, los cuales o fueron contemporizadores con los blancos y criollos o fueron
      considerados traidores: Catriel, de origen gennakenk, fue ferozmente muerto al
      combatir aliado a los blancos por otros puelches más ligados a la etnia mapuche en 1879.

      Muy interesante la info aunque poca. Pero srve por lo menos como punto de partida
      para investigar un poco más sobre el asunto.

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      Chapuzon

      Sauron 100% de acuerdo.
      Falta que reivindiqueemos a la inquisision el holocausto y el proceso porque para sonar
      ahi capanas por todos lados pero no seamos TAN TON TOS y sepamos darnos cuenta
      cual suena realmente con la verdad
      PD Que ironia que ese "historiador" fasista se llame Izquierdo 😛

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      sauron2005

      Campaña al desierto (que no estaba desierto)
      Roca tambien se hizo tristemente famoso por otras acciones dentro de su gobierno. No
      a la calle Roca , no a la estatua de Roca en la diagonal

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      quet1m

      "Sobre los indígenas chilenos, Pérez Izquierdo sostuvo que “eran agresivos e
      instalaron un estado tapón que impedía que la Argentina se extendiera más allá que el
      Río Negro”. "

      jaja, qué disparate. Indios Chilenos!!!! Ay, ay, ay...¿los Argentinos no eran
      agresivos, no? Por favor...
      Aguante Osvaldo Bayer, que va a terminar sacando la estatua del Genocida Roca que
      está en Diagonal Sur. Y la de Bariloche también.

      Con relación al genocidio armenio ¿también escuchas las dos campanas? Digo, porque
      uno ya puede suponer lo que va a decir el asesino....

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      ludwig82

      nunca m defrauda Bosterman! a vos t parece "otra version" de un genocidio ?
      che, muy buena tu fuente, bien sólida "Gastón Pérez Izquierdo"...Radio 10...

      Compará el estudio bibliográfico del verdadero post de la campaña de Desierto y vos
      me ponés un link de Infobae. Es insultante lo tuyo.

      Impresentable.

      0
      dysloke

      buena Bosterman, van mis puntos para vos..
      +10

      Saludos!

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      edgecrusher

      tu post es deleznable, al igual que tu fuente.

      cómo se CONQUISTA un desierto?

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      punkk

      justificar a roca es lo mismo que justificar a hitler, no hay dos campanas.. obviamente
      sempre va a haber algun neo nazi con ganas de defender lo indefendible...

      0
      Bosterman

      Me la veo venir, Tío 🙄 De cualquier forma siempre es bueno poner las 2 pesas en la balanza. Cada cual sacará sus propias conlcusiones; más aún si estudian Historia o algo así.

      Gracias por tu opinión 😉

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      Tio__Malandra

      Siempre es mejor escuchar las dos campanas, no?Estoy totalmente de acuerdo con vos, pero conociendo los cerebros fundamentalistas de T!, creo que tu post se va a llenar de puteadas. Lo primero que te van a criticar es la fuente 😄
      Gracias por el aporte 😉

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