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Voto electrónico? Uff qué miedo

>> Fijate las mentiras que te quieren hacer creer sobre el voto electrónico, quienes reciben platita por la impresión de boletas

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"Esperamos que esta sea la última elección con boletas de papel", dijo tras las elecciones legislativas de octubre pasado Marcos Peña, el jefe de gabinete del Gobierno de Mauricio Macri, y apareció otra vez la polémica. Una polémica tan espontánea como desmayo de vedette, donde los minions — fundaciones, ONG, pseudoespecialistas y sectores de prensa— repiten y amplifican falacias con el fin de mantener todo más o menos como está. Es decir, elecciones con un sistema de votación absurdo, caro y hasta manipulable.

¿Cuáles son las falacias de los minions sobre el voto electrónico?

1. "Pocos países en el mundo lo usan".

Esto dice menos sobre el voto electrónico que sobre la política en esos países. Es posible que las reformas necesarias sean complicadas de aprobar y es un hecho que en algunos países el voto electrónico se implementó mal y eso generó retrocesos, pero concluir que el voto electrónico es malo porque pocos países lo usan es una simplificación tan absurda como decir que la licencia por paternidad es mala porque pocos países la han implementado.

Voto electrónico? Uff qué miedo

2. "Con el voto electrónico se puede hackear una elección".

Uno de los conceptos básicos que se aprenden en la carrera de sistemas es que un sistema no tiene que ser necesariamente informático o electrónico. Un sistema puede estar basado en papel y lápiz y aún así ser sistema y ser hackeado. De hecho, si por hackear en este caso entendemos la manipulación de los votos, esto ya viene sucediendo en Argentina hace tiempo. Cuando se abre una urna de cartón, en algún lugar remoto, los partidos sin fiscales presentes podrían tener votos caprichosamente nulos y otros votos reasignados a los partidos con fiscales presentes. Y sin considerar que la seguridad de este sistema es tan sólida como la honestidad de los fiscales presentes, un 'hacker de papel' solo tendría que cambiar las boletas de un partido en el cuarto oscuro por otras similares que generarían votos nulos. Ahora bien, si el argumento minion fuera: "Con el voto electrónico la magnitud de un hackeo puede ser mayor", ahí tendríamos un tema para analizar y un marco de referencia para una buena implementación.

Votacion

3. "No garantiza el secreto del voto".

Muy parecido al caso anterior. No es una característica del voto electrónico la falta de garantías sobre el secreto del voto, sino que podría ser una característica de un sistema mal implementado y, llegado el caso, el sistema de boletas de papel tampoco lo garantiza: cuando se canjean votos por zapatillas, heladeras o planes sociales, el organizador del 'plan canje' obviamente sabe a quién votó el beneficiario. Un doblez determinado en la boleta de papel o un diseño particular de cruz en una boleta única y chau secreto.

Peronismo

4. "La gente común no entiende el voto electrónico".

Qué linda sentencia para ir hasta el fondo de las precedencias. El político vitalicio, absolutamente responsable por la educación en el país, dice que no va a cambiar el sistema de votación porque la "gente común" no es tan educada como para comprender el voto electrónico y, por otro lado, el mismo político hace que los jubilados operen cajeros automáticos cuando pocos abuelos famélicos estarían en condiciones de comprender las funciones del 'secure cryptoprocessor' que forma parte de los cajeros. En definitiva, sea quien sea la "gente común" debería contar con toda la información para poder entender, hasta donde quisiera entender, la totalidad del sistema.

voto electronico

5. "El voto electrónico se implementa con cajas negras y nadie sabe lo que tienen adentro".

Otra operación, nada ingenua, de los minions que intenta soldar una asociación, a piori inexistente, entre voto electrónico y cajas negras. Voto electrónico NO ES sinónimo de caja negra. De hecho, en un sistema bien implementado de voto electrónico no debería existir NINGUNA caja negra. No debería haber cajas negras ni en la urna, ni el software involucrado en la transmisión, ni en el hardware utilizado en el recuento.

O qué será qué será

En las charlas con los minions, es bueno recordar que el balance en el banco, las transferencias monetarias y los pagos de impuestos son electrónicos. Si se hace la siguiente encuesta entre la "gente común": ¿preferiría usted que le hackeen sus ahorros más los pagos de impuestos del año o en su lugar el voto de las legislativas? Difícil es imaginar alguien que elija la primera opción. Entonces, si son tan inseguros y frágiles todos los sistemas electrónicos e informáticos, ¿qué hacemos? ¿Volvemos para atrás el sistema financiero e impositivo? ¿O eso queda como está y movemos para adelante el sistema de sufragio?

cambiemos

En lugar de perder energías aclarando falacias, sería interesante que se estuviera desarrollando un software de urna electrónica de código abierto local o investigando el uso de blockchain para la votación desde el domicilio o la factibilidad del voto por muestreo aleatorio para ciertas elecciones, pero será que la plata para imprimir boletas le viene bien a muchos partidos o será que un sector de la política ya está cómodo con las posibilidades de manipulación que tiene en papel o será que hay cierto grado de desinformación e ignorancia. Como dijo Chico Buarque: "O que será, qué será…"

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Extracto de un artículo sobre Voto Electrónico publicado en Sputnik News. Link incluido en la fuente

Comentarios Destacados

edu88 +5
se vino el call de marquitos peña para insistir con esta huevada

para que quieren sacar la boleta actual si Cambiemos ganó de todas formas?? acaso se asustaron en las PASO??
Cocheros -2
Estás desorientado, pero lo que es una huevada definitivamente es imprimir boletas para cada sublema del partido peronista, por ejemplo
edu88 +1
@Cocheros y porque no se pueden imprimir boletas de partidos peronistas y si se pueden imprimir boletas de Cambiemos que está formado en gran parte por gente que arruinó el país en 2001??

16 comentarios - Voto electrónico? Uff qué miedo

TiburonArio
Ya es el segundo posto sobre lo mismo, se ve que mariquita Peña les dió orden a los ñoquis que salgan a denigrar a todos aquellos que estén en contra del voto electrónico.
Cocheros +4
Se ve que como tu mujer te da órdenes todas las mañanas para que hagas el desayuno, pensás que al resto de la gente le pasa igual...
FranzRaziel -2
A ver si se dejan de pelotudear y ponen que el voto no sea una obligación LARVAS PARASITARIAS
Cocheros +9
Coincido. El voto no debería ser obligatorio. Y las PASO no deberían existir
ezeeq
tendria que ser boleta electronica. vas elegis el candidato que se imprima, al sobre y en la urna. se ahorraria mas papel que imprimir mil boletas al pedo y darle plata a los partidos politicos para comprar las mismas. no es muy dificil...
Cocheros
@Lucas_Nightmare no sé si por acá te referís a la Argentina o Taringa...
Cocheros
@ezeeq un sistema en papel obviamente que se puede hackear y eso es lo que explica el artículo entre otras cosas
Lucas_Nightmare
@identidadoculta No, la boleta electrónica no es lo mismo, el conteo es manual, nada más que se omite el robo de boletas, boleta sabana y ahorras mucho en tinta y papel, ya que se van a imprimir los justo y necesario.
martind125 +1
El voto deberia ser para los que tienen estudios secundarios, asi se eliminaria el populismo de mierda que aprieta a la clase mas baja que no puede estudiar. Terminan definiendo una eleccion regalando chapas.
Cocheros -1
Entiendo tu postura, pero no te olvides que desde hace años que el título secundario se regala en Argentina porque sino se "estigmatiza" al que no sabe
martind125
Y bue... evaluar, alumnos y docentes, como se intento hacer y hasta los docentes se negaron... Algo que se hace en cualquier sector privado.
donjosehernandez +1
Voto electrónico : a medida del fraudulento kakri
Cocheros -1
De acuerdo a los hechos, Macri ganó con el sistema a la medida de tu querida Cristinita
sebas28 +1
muy buena la fuente
1567575786850
el problema de los otros paises q lo prohibieron fue porque eran puramente electrónico
Cocheros -1
Mientras no tenga cajas negras no hay ningún problema en que sea puramente electrónico
identidadoculta -1
Lo que pasa es que el kirchnerismo y la izquierda desinforman a la gente y el gobierno no hace mada al respecto. Generalizan diciendo voto electronico en vez de marcar la diferencia entre urna y boleta electronica
Cocheros
Entiendo lo que decís, pero puede haber un sistema bien implementado de voto electrónico completo y un pésimo sistema de boleta electrónica, hackeado en cualquier otra instancia.
identidadoculta
@Cocheros probablemente. Pero un sistema de urna electronica es vulnerable sin lugar a dudas mientras el sistema de boleta electronica implementado en salta por ejemplo me parece muy seguro, mucho mas seguro que el voto tradicional
SteveVaiHimself1 +1
No sé, a mi se me hace que va a facilitar mucho el fraude electrónico y es muy difícil comprobar si lo hubo pero si esto significa que Macri va a gobernar para siempre...con tal de que no vuelvan más los kukas y peronchos, bienvenido sea
Cocheros -1
Un sistema implementado con cajas negras podría facilitar el fraude, pero no es la única opción como presentan los lobbistas financiados por la política de antes
Sistem1197 +2
"¿preferiría usted que le hackeen sus ahorros más los pagos de impuestos del año o en su lugar el voto de las legislativas?"
Que facil es encerrar a la gente dandole solo dos opciones. En el primer caso, si sucede, es un error
del usuario y/o del banco. Por otra parte, en el segundo, no seria un error de usuario, ya que este se acerca a emitir su voto confiando en un sistema que (supuestamente) se rige bajo la Ley Saenz Peña de 1912.

2. "Con el voto electrónico se puede hackear una elección".
Es cierto, con el voto en papel tambien es posible lograr esto, pero con una diferencia: por mas que una votacion sea manipulada, el voto de un ciudadano sigue siendo secreto. En cambio, con el voto electronico, existen muchas maneras de registrar quien voto a quien. Si, eligiendo el voto en papel estaria eligiendo el "menos malo", es cierto, pero logras mantener el anonimato en un voto. El problema de la manipulacion de una votacion es algo que esta exento del tipo de voto, es un problema que acarrea la democracia (y que lo va a seguir acarreando por mucho tiempo).

5. "El voto electrónico se implementa con cajas negras y nadie sabe lo que tienen adentro".
Si vos decis que no hay "cajas negras", ¿por que el software utilizado no es libre? ¿Por que no se le permite a las personas hacer una auditoria al mismo por cuenta propia? ¿Por que aquellos que, de una manera u otra, lograron hacer una auditoria y expusieron los problemas de este voto, fueron ignorados y sus reclamos no se hicieron publicos?
Este es un problema muy grande, porque por mas que de un dia a otro decidan hacer libre el codigo del software utilizado, nada garantiza al momento de ir a votar que sea ese software y ese hardware el que esta siendo utilizado, ya que puede ser manipulado antes de las elecciones, o peor, durante las mismas.

Te dejo un video interesante:

Cocheros -1
"Que facil es encerrar a la gente dandole solo dos opciones" Lejos de eso, el argumento del artículo es que si vas a desconfiar de un sistema porque es electrónico, tenés que desconfiar también de cómo tratan a tus ahorros e impuestos. Es lógica pura.

El secreto del voto en papel es más o menos secreto. Si le dan heladeras y comida a alguien es porque saben cómo votó.

Cajas negras: no tiene que haber cajas negras. Protocolo abierto, sistemas abiertos, etc
Sistem1197 +1
@Cocheros Vos te referis a chantaje, y eso va a seguir estando. Con el voto en papel te pueden dar algo por votar a algun candidato en particular, pero a quien votes dentro del cuarto oscuro solo lo vas a saber vos, la persona que te chantajeo no. En cambio, con voto electronico facilitas las cosas, ya que se puede saber a quien voto cada persona, por ende, estas dando mas posibilidades a aquellos que quieran chantajear.
Cocheros -1
@Sistem1197 no me refiero al chantaje sino al clientelismo. Le dan boletas con cierto dobléz y eso indica que el voto es de tal persona, luego le dan una bolsa de pan, etc Y si quisieran saber más te ponen una camarita en el cuarto y listo. En cualquier caso no necesariamente porque el voto sea electrónico el voto deja de ser anónimo, sino que podría llegar a suceder en un sistema mal diseñado o implementado.
LoboFuria +1
El minion sos vos que no entendés una goma y venís hablar del voto electrónico como si fuera bueno. Chupame un huevo, troll de Macri. Seguí laburando de mulo.
Cocheros -3
Te pido disculpas, pero sinceramente no tuve nada que ver con esto que está pasando. Entiendo que ahora tenés que trabajar y eso te da bronca y te pone agresivo. Probá con un té de tilo para los nervios y con crema humectante para lo otro.
The-Faraon +1
Ami me da igua la BOLETA ELECTRONICA que es lo que se quiere aplicar aca, muy diferente al voto electronico... Pero como todos los gobiernos son corruptos prefiero la boleta única y listo, se chorearia demasiada plata con lo de las maquinas.
The-Faraon +1
@Cocheros nunca dije que me gustara, me da igual, yo prefiero la boleta unica (se nota que lees lo que queres) principalmente por el gasto de las maquinas que se requieren que tendrían que ser como 5 por colegio en donde se vote (mas o menos) sin contar el sobre coste que le pondrían para chorear. Y tu ejemplo básicamente lo respondi en el anterior comentario, cada uno se fija si esta mal se avisara...
Cocheros -1
@The-Faraon el costo de 4 máquinas? y el costo del papel? y el costo de fiscales? y el costo del clientelismo? tomá la mamadera y volvé
The-Faraon +1
@Cocheros wtf que te pasa, se re nota que lees lo que queres nomas ajajaja. Prácticamente lo dije yo que prefería que no se implementara ya que sobrecostearian un monton las maquinas. Anda a un psicólogo master
OdinHRocoY +2
1.- En Alemania se declaró inconstitucional por el problema de la transparencia (solo expertos pueden auditarlo, de modo que la verificación de que el sistema funcione no es accesible a todos los ciudadanos). En Holanda se abandonó por temor a la intervención de potencias extranjeras, lo que muestra que no es 100% confiable y seguro.

2.- " Cuando se abre una urna de cartón, en algún lugar remoto, los partidos sin fiscales presentes podrían tener votos caprichosamente nulos y otros votos reasignados a los partidos con fiscales presentes. "
¿De verdad en Argentina el sistema es tan idiota que las cajas se las llevan cerradas para que las cuenten entre cuatro paredes? Ahí el problema no es el papel, es que su ley es al parecer estúpida y facilita el robo. En Chile (donde no se roban las elecciones y se usa papel) las urnas son abiertas por los vocales de mesa (ciudadanos sorteados a cargo de cada mesa de votación) en el mismo local de votación, y se hace un recuento público. En esas condiciones, tendrías que comprarte a muchos los vocales de mesa, o robarte un número ridículo de urnas para llevarte una elección.

3.- Con voto electrónico no se garantiza que haya algún software espía instalado a la mala registrando los votos, pues las auditorías no se hacen inmediatamente antes de la elección. Dando, otra vez, el ejemplo de Chile, el voto debe doblarse de una única forma para cerrarse, y los votos que indiquen preferencias pero tengan marcas fuera del reglamento quedan como "objetados".

4 y 5- El problema no es en sí que la gente no entienda lo básico para votar, sino que el funcionamiento interno de las máquinas de votación no son visibles para el usuario. El autor parece tener una clase de autismo para no entender que el término "caja negra" no se usa de manera literal, sino que representa cualquier objeto cuyo interior es desconocido. Incluso si se hacen auditorías, nada garantiza que entre la auditoría y la elección se realicen modificaciones al software o se infecte a las máquinas.

Les dejo un video al respecto:
https://www.youtube.com/watch?v=w3_0x6oaDmI
OdinHRocoY +1
2.- Pinochet murió hace 11 años y dejó el gobierno hace casi 28. ¿Podrías enfocarte en mis argumentos y no en boludeces que no vienen al caso?

3.- Y esas auditorías son insuficientes, como dije en el texto y se explica en el video. El voto electrónico es en sí una caja negra, mientras el "prehistórico" bien hecho es transparente, pues permite que cualquier palurdo note cuando hay irregularidades, como votos marcados o robo de urnas, sin necesitar especiales conocimientos técnicos.
Cocheros -1
@OdinHRocoY el voto electrónico no es necesariamente una caja negra y eso se explica en el artículo. ¿Oiste hablar de Bitcoin? Todo abierto, arquitectura compartida y aún así maneja plata de la gente... imaginate si no se va a poder evitar una caja negra con los votos...
olorbasura +1
@Cocheros LO decis como si nosotros estuvieramos en el gobierno. Si apoyas una pizca de esto permitis que aprueben cualquier cosa. Aunque tengan razón hay que decir NO.
GriffinPeter
KHE EUSKADI DIGA ZI EZ KIDNEDISTA

http://www.euskadi.eus/botoelek/otros_paises/ve_mundo_paralizado_c.htm

@Cocheros instruite un poco perejil
Cocheros -1
Me encantaría confiar en una web vasca, pero todos saben que son brutos como los orangutanes
GriffinPeter +1
@Cocheros ahora resulta que lo paises desarrollados (esos en los que te queres convertir) vuelven para atras el voto electronico por no ser seguro, y vos estas mas interesado en ver si la web vasca es bruta.

no me sorprende viniendo de un globomamerto como vos.
Cocheros -1
@GriffinPeter son circunstancias y algún día vas a entender que es absurdo que todo, absolutamente todo sea informático, menos el sistema electoral. Y sobre tus parientes vascos y sus cualidades estéticas no voy a hablar porque le quita elegancia a mi exposición
electronico99
Yo les pregunto, con el sistema actual no hay fraude? La boleta sabana con centenares de candidatos desconocidos no es un fraude en si mismo?