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Dónde está todo el mundo? Las posibilidades

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Es bastante largo y se que algunos se van a quejar, pero si les fascinan estos temas no se lo pierdan porque les hace volar la mente por un rato.



Todo el mundo siente algo cuando está en un sitio desde el que se ven muy bien las estrellas en una noche especialmente estrellada y mira hacia arriba y ve esto.

todo

Un cielo repleto de estrellas parece enorme... pero lo que vemos no es más que nuestro vecindario más próximo. En las mejores noches posibles podemos ver hasta 2.500 estrellas (aproximadamente una cienmillonésima parte de las estrellas de nuestra galaxia). Así que a lo que realmente estamos mirando es a esto:

Mundo

Hay tantas estrellas en nuestra galaxia (100.000 - 400.000 millones) como galaxias hay en el universo observable, aproximadamente, así que por cada estrella en la colosal Vía Láctea hay toda una galaxia ahí fuera. Si las sumamos todas llegamos al intervalo típicamente de aproximadamente 10²² estrellas en total, lo que significa que por cada grano de arena en cada playa de la Tierra hay 10.000 estrellas ahí fuera.

El mundo científico no acaba de ponerse de acuerdo sobre qué porcentaje de esas estrellas son de “tipo solar” (similares al Sol en tamaño, temperatura y luminosidad): las opiniones suelen estar entre el 5% y el 20%. Quedándonos con el cálculo más conservador (5%), y el número total de estrellas (10²²), nos da 500 trillones o 500 millones de billones de estrellas de tipo solar.

También hay un debate sobre qué porcentaje de esas estrellas de tipo solar podrían ser orbitadas por un planeta similar a la Tierra (uno con temperatura y condiciones similares que pudiese tener agua líquida y albergar potencialmente una vida similar a la de la Tierra). Algunos dicen que serían hasta el 50% de ellas, pero vamos a quedarnos con el más conservador 22% que se extrajo de un estudio reciente de la PNAS. Esto sugiere que hay un planeta potencialmente habitable como la Tierra orbitando alrededor de al menos un 1% del total de estrellas del universo —un total de 100 millones de billones de planetas parecidos a la Tierra.

Así que hay 100 planetas análogos a la Tierra por cada grano de arena del mundo. Piensa en ello la próxima vez que estés en la playa...

Paradoja

A partir de aquí no tenemos más remedio que entrar completamente en el terreno de la especulación.

Imaginemos que después de millones y millones de años de existencia, un 1% de esos planetas parecidos a la Tierra desarrollan vida. E imagina que, en el 1% de esos planetas, la vida avanza hasta un nivel inteligente como lo hizo aquí en la Tierra. Esto significa que habría 10.000 billones de civilizaciones inteligentes en el universo observable.

Volviendo a nuestra galaxia y haciendo el mismo cálculo con la estimación más baja de estrellas en la Vía Láctea (100.000 millones), obtendríamos que hay mil millones de planetas análogos a la Tierra y 100.000 civilizaciones inteligentes en nuestra galaxia.

El SETI (Search for Extraterrestial Intelligence, o Búsqueda de inteligencia extraterrestre) es una organización dedicada a prestar atención a las señales de vida inteligente. Si estamos en lo cierto y hay 100.000 civilizaciones inteligentes o más en nuestra galaxia, e incluso si solo una fracción de ellas está enviando ondas de radio o rayos láser u otros modos de intentar contactar con otros, ¿no debería la colección de satélites del SETI estar captando todo tipo de señales?

Pero no lo ha hecho. Ni una. Nunca.


donde


Y la cosa se vuelve aún más extraña. Nuestro sol es bastante joven comparado con la edad del universo. Hay estrellas mucho más viejas con planetas parecido a la Tierra mucho más viejos, lo que en teoría debería haber dado civilizaciones mucho más avanzadas que la nuestra. Por poner un ejemplo, vamos a comparar nuestra Tierra de 4.540 millones de años con un hipotético Planeta X de 8.000 millones de años de edad.

esta

Si el Planeta X tiene una historia parecida a la de la Tierra, veamos en qué punto estaría su civilización a día de hoy (usamos como referencia el periodo naranja para mostrar lo enorme que es el periodo verde):

fermi

La tecnología y el conocimiento de una civilización tan solo 1.000 años por delante de nosotros nos resultarían tan chocantes como lo sería nuestro mundo para una persona medieval. Una civilización con un millón de años de adelanto con respecto a la nuestra sería tan incomprensible para nosotros como lo es nuestra cultura humana para los chimpancés. Y el Planeta X nos lleva 3.400 millones de años de ventaja...



Hay algo llamado Escala de Kardashov que nos ayuda a agrupar civilizaciones inteligentes en tres amplias categorías según la cantidad de energía que usan:

kardashov

Una Civilización Tipo I tiene la habilidad de usar toda la energía de su planeta. Nosotros no llegamos a ser un Tipo I del todo, pero nos quedamos cerca (Carl Sagan creó una fórmula para esta escala que nos sitúa en una civilización Tipo 0,7).

Una Civilización Tipo II puede aprovechar toda la energía de su estrella anfitriona. Nuestros débiles cerebros apenas pueden imaginar cómo se podría hacer esto, pero lo hemos intentado lo mejor que hemos podido, imaginando cosas como la esfera de Dyson.


granfiltro

Una Civilización Tipo III arrasa a las otras dos, accediendo a un poder comparable al de toda la galaxia de la Vía Láctea.

Si este nivel de avance parece difícil de creer, recuerda el Planeta X de antes y sus 3.400 millones de años de desarrollo de ventaja. Si una civilización del Planeta X fuera parecida a la nuestra y hubiera sido capaz de sobrevivir hasta llegar al nivel del Tipo III, lo natural es que probablemente ya hubiera dominado el viaje interestelar, incluso podría haber colonizado toda la galaxia.

Otra hipótesis de cómo podría producirse la colonización galáctica sería creando maquinaria que pueda viajar a otros planetas, pasarse unos 500 años autorreplicándose usando las materias primas del nuevo planeta y después mandar dos réplicas a hacer lo mismo. Incluso sin viajar a una velocidad que no se acerque ni a la de la luz, este proceso colonizaría toda la galaxia en 3,75 millones de años, un relativo abrir y cerrar de ojos cuando hablamos de una escala de miles de millones de años:


Dónde está todo el mundo? Las posibilidades

Siguiendo con la especulación, si un 1% de la vida inteligente sobrevive el tiempo suficiente como para llegar a ser una civilización Tipo III colonizadora de galaxias, nuestros cálculos de antes sugieren que debería haber al menos 1.000 civilizaciones Tipo III solo en nuestra galaxia —y teniendo en cuenta el poder de tal civilización, lo más probable es que su presencia fuera bastante notoria. Y, aun así, no vemos nada, no oímos nada y no nos visita nadie.


Grupo 1 de explicaciones:

No hay indicios de civilizaciones superiores (Tipo II y III) porque no existen civilizaciones superiores.
Aquellos que suscriben las explicaciones del Grupo 1 señalan algo llamado el problema de la no exclusividad, que rechaza cualquier teoría que diga “hay civilizaciones superiores, pero ninguna de ellas ha establecido ningún tipo de contacto con nosotros porque todas _______”. La gente del Grupo 1 se fija en los cálculos que dicen que debería haber tantos miles (o millones) de civilizaciones superiores que al menos una de ellas debería ser la excepción a la regla. Incluso si esa teoría afectara al 99,99% de las civilizaciones, el otro 0,01% se comportaría de forma distinta y seríamos conscientes de su existencia.

Por tanto, dicen las explicaciones del Grupo 1, debe ser que no existen civilizaciones super avanzadas. Y como los cálculos sugieren que hay miles de ellas tan solo en nuestra galaxia, algo más debe de estar pasando.

Ese algo más se llama El Gran Filtro.

La teoría del Gran Filtro dice que, en algún punto desde la pre-vida hasta la inteligencia Tipo III, hay un muro contra el que todos o casi todos los intentos de vida chocan. Hay alguna etapa del largo proceso evolutivo que es extremadamente improbable o imposible que la vida supere. Esa etapa es el Gran Filtro.


todo


Si esta teoría es cierta, la gran pregunta es ¿en qué punto de la línea temporal ocurre el Gran Filtro?.

Resulta que, cuando estamos hablando del destino de la humanidad, esta pregunta es muy importante. Dependiendo de dónde ocurra el Gran Filtro, nos deja tres realidades posibles: somos excepcionales, somos los primeros, o estamos jodidos.

1. Somos excepcionales (el Gran Filtro está detrás de nosotros)

Una esperanza que tenemos es que el Gran Filtro esté detrás de nosotros —hemos conseguido superarlo, lo que significaría que es extremadamente inusual que la vida llegue a nuestro nivel de inteligencia. El diagrama de abajo muestra solo a dos especies consiguiendo pasarlo, y nosotros somos una de ellas.

Mundo

Este escenario explicaría por qué no hay civilizaciones Tipo III… pero también significaría que nosotros podríamos ser una de las pocas excepciones ahora que hemos conseguido llegar tan lejos. Significaría que hay esperanza. Superficialmente, esto suena un poco a la gente de hace 500 años sugiriendo que la Tierra es el centro del universo —implica que somos especiales. Sin embargo, algo que los científicos llaman “sesgo antrópico” sugiere que cualquiera que se plantee su propia rareza forma parte inherentemente de un “caso de éxito” de la vida inteligente -y ya sean realmente inusuales o bastante comunes, los pensamientos que se plantean y las conclusiones que sacan serán idénticos. Esto nos obliga a admitir que ser especiales es, al menos, una posibilidad.

Y, si somos especiales, ¿exactamente cuándo nos convertimos en especiales? —esto es, ¿qué paso superamos en el que casi todos los demás se quedan atascados?

Una posibilidad: el Gran Filtro podría estar muy al principio —podría ser increíblemente inusual que la vida comenzase en absoluto. Esta es una candidata porque hicieron falta unos mil millones de años de existencia de la Tierra para que finalmente ocurriera, y porque hemos intentado minuciosamente replicar tal acontecimiento en laboratorios y nunca hemos podido hacerlo. Si este es efectivamente el Gran Filtro, significaría que no solo no hay vida inteligente ahí fuera, sino que puede que no haya ningún otro tipo de vida.

Otra posibilidad: el Gran Filtro podría ser el salto de la simple célula procariota a la compleja célula eucariota. Después de que las procariotas nacieran, se quedaron tal cual durante casi dos mil millones de años antes de dar el salto evolutivo de ser complejas y tener un núcleo. Si este es el Gran Filtro, significaría que el universo está repleto de células procariotas simples y casi nada más allá de eso.

Hay varias posibilidades más —algunos llegan a pensar que el salto más reciente que hemos dado hasta nuestra inteligencia actual es un candidato para ser el Gran Filtro. Aunque el paso de vida semi-inteligente (chimpancés) a vida inteligente (humanos) no parece a primera vista un salto milagroso, Steven Pinker rechaza la idea de un “ascenso” inevitable de la evolución: “Ya que la evolución no aspira a una meta sino que simplemente ocurre, usa la adaptación más útil para un nicho ecológico dado, y el hecho de que, en la Tierra, esto haya conducido a la vida inteligente solo una vez hasta el momento puede sugerir que este resultado de la evolución natural es infrecuente y por lo tanto de ningún modo es un desarrollo indiscutible de la evolución de un árbol de la vida”.

La mayoría de los saltos no reúnen los requisitos para ser un candidato a Gran Filtro. Cualquier Gran Filtro tiene que ser un tipo de cosa entre un millón en la que una o más ocurrencias totalmente anormales tienen que ocurrir para facilitar una excepción absurda —por eso, algo como el paso de vida unicelular a pluricelular está descartado, porque ha ocurrido hasta 46 veces, en incidentes aislados, tan solo en nuestro planeta. Por la misma razón, en caso de encontrarnos una célula eucariota fosilizada en Marte, se descartaría el salto de más arriba de “célula simple a compleja” como posible Gran Filtro (así como cualquier cosa anterior a ese punto en la cadena evolutiva) —porque si ha ocurrido tanto en la Tierra como en Marte, casi con toda seguridad no se trata de una ocurrencia anómala de las de una-entre-un-millón.

Si en efecto somos excepcionales, podría ser por un acontecimiento biológico accidental, pero también podría atribuirse a lo que llamamos la Hipótesis de la Tierra Especial, que sugiere que, aunque puede que haya muchos planetas parecidos a la Tierra, las condiciones particulares de la Tierra —ya estén relacionadas con las particularidades de este sistema solar, su relación con la luna (una luna tan grande es inusual para un planeta tan pequeño y contribuye a nuestra meteorología y condiciones oceánicas particulares), o algo del propio planeta —son excepcionalmente acogedoras para la vida.


2. Somos los primeros

Paradoja

Para los Pensadores del Grupo 1, si el Gran Filtro no se encuentra detrás de nosotros, la única esperanza que nos queda es que las condiciones del universo estén desde hace poco, por primera vez desde el Big Bang, llegando a un punto que permitiría desarrollar vida inteligente. En ese caso, nosotros, junto con muchas otras especies, podríamos estar dirigiéndonos a la super inteligencia, y simplemente no habría ocurrido todavía. Estaríamos aquí justo en el momento adecuado para llegar a ser una de las primeras civilizaciones super inteligentes.

Un ejemplo de fenómeno que podría hacer esto realista es el predominio de brotes de rayos gamma, explosiones increíblemente grandes que hemos observado en galaxias lejanas. De la misma manera que la Tierra primigenia tardó unos cientos de millones de años antes de que amainaran los asteroides y los volcanes y la vida fuera posible, podría ser que el primer trozo de la existencia del universo estuviera lleno de acontecimientos catastróficos como los brotes de rayos gamma que incinerasen todo alrededor de vez en cuando e impidiesen que la vida se desarrollase más allá de una cierta fase. Tal vez ahora nos encontramos en un cambio de fase astrobiológica y esta es la primera vez que una forma de vida ha podido evolucionar tanto tiempo ininterrumpidamente.


3. Estamos jodidos (el Gran Filtro está por delante de nosotros)

donde

Si no somos ni excepcionales ni precoces, los pensadores del Grupo 1 concluyen que el Gran Filtro debe estar en nuestro futuro. Esto sugeriría que la vida evoluciona periódicamente hasta donde estamos nosotros, pero que algo impide a la vida avanzar más allá y alcanzar una inteligencia superior en casi todos los casos —y es poco probable que nosotros seamos una excepción.

Un Gran Filtro futuro posible es un suceso natural catastrófico que ocurra periódicamente, como los brotes de rayos gamma que mencionamos antes, solo que desafortunadamente aún no han acabado y es solo cuestión de tiempo antes de que toda la vida de la Tierra sea aniquilada por uno de ellos. Otro candidato es la posible fatalidad de que casi todas las civilizaciones acaben autodestruyéndose una vez alcanzan un cierto nivel de tecnología.

Esto es por lo que el filósofo de la Universidad de Oxford Nick Bostrom dice que “el que no haya noticias es una buena noticia”. El descubrimiento de incluso vida sencilla en Marte sería devastador, porque eliminaría una gran cantidad de potenciales Grandes Filtros detrás de nosotros. Y si encontrásemos vida compleja fosilizada en Marte, Bostrom dice que “sería de lejos la peor noticia jamás impresa en la portada de un periódico”, porque significaría que el Gran Filtro estaría casi definitivamente por delante de nosotros —condenando a la larga a la especie. Bostrom cree que cuando se trata de la paradoja de Fermi, “el silencio del cielo nocturno vale oro”.


Grupo 2 de explicaciones:


Las civilizaciones inteligentes Tipo II y III están ahí fuera -y hay razones lógicas por las que podríamos no saber de ellas.

Las explicaciones del Grupo 2 eliminan cualquier noción de que somos excepcionales o los primeros de nada —por el contrario, creen en el principio de mediocridad, cuyo punto de partida es que nuestra galaxia, sistema solar, planeta o nivel de inteligencia no tienen nada de inusual ni de excepcional hasta que se demuestre lo contrario. También son mucho menos proclives a asumir que la falta de pruebas de seres de inteligencia superior sea una prueba de su no existencia.

Posibilidad 1) La vida super inteligente bien podría haber visitado ya la Tierra, pero antes de que estuviésemos aquí. En el gran contexto del universo, los seres humanos conscientes solo han estado presentes unos 50.000 años, un segundillo. Si hubo contacto antes de eso, podría haber hecho flipar a unos patos que habrían salido corriendo hacia el agua y ya. Además, la historia escrita solo se remonta 5.500 años —un grupo de cazadores-recolectores podría haber experimentado una movida muy loca con aliens, pero no tenían ninguna forma de contárselo a nadie del futuro.

Posibilidad 2) La galaxia ya ha sido colonizada, pero resulta que vivimos en una zona rural y desierta de la galaxia. Los europeos podrían haber colonizado las Américas mucho antes de que nadie en una pequeña tribu inuit en el extremo norte de Canadá se hubiera enterado de lo que había pasado. Podría haber un elemento de urbanización en los asentamientos interestelares de las especies superiores, en que todos los sistemas solares cercanos son colonizados y comunicados entre sí, pero no sería práctico ni tendría sentido que nadie se dedicara a venir aquí a una parte remota de la espiral en la que vivimos.

Posibilidad 3) Todo el concepto de colonización física le resulta un concepto delirantemente atrasado a las especies más avanzadas. ¿Recuerdas la imagen de la civilización Tipo II de antes con la esfera sobre su estrella? Con toda esa energía, podrían haber creado el medio ambiente perfecto para sí mismos que satisficiera todas sus necesidades. Podrían tener formas demencialmente avanzadas de reducir su necesidad de recursos y ningún interés por dejar su feliz utopía para explorar el frío, vacío y subdesarrollado universo.

Una civilización aún más avanzada podría considerar todo el mundo físico como un lugar terriblemente primitivo, habiendo conquistado ya hace tiempo su propia biología y cargado sus cerebros en un paraíso de vida eterna en la realidad virtual. La vida en el mundo físico de la biología, mortalidad, deseos y necesidades podría ser para ellos como vemos nosotros a las especies oceánicas primitivas que viven en el mar gélido y oscuro. Para tu información, pensar en otra especie que haya dominado la mortalidad me hace sentir envidia y tristeza.

Posibilidad 4) Hay civilizaciones depredadoras aterradoras ahí fuera y la mayor parte de la vida inteligente sabe que es mejor no emitir señales al exterior y anunciar su ubicación. Este es un concepto desagradable y ayudaría a explicar la falta de señales recibidas por los satélites del SETI. También quiere decir que nosotros podríamos ser los novatos super ingenuos que están siendo increíblemente estúpidos y arriesgados al transmitir señales al exterior. Hay un debate ahora mismo sobre si deberíamos participar en METI (Messaging to Extraterrestrial Intelligence —lo contrario del SETI) o no, y la mayoría dice que no deberíamos. Stephen Hawking advierte de que “si los alienígenas nos visitasen, las consecuencias serían como cuando Colón llegó a América, lo que no salió muy bien para los nativos americanos”. Incluso Carl Sagan (un partidario por lo general de que cualquier civilización lo suficientemente avanzada para el viaje interestelar sería altruista, no hostil) llamó a la práctica de METI “profundamente imprudente e inmadura”, y recomendó que “los chicos más nuevos en un cosmos extraño e incierto deberían escuchar en silencio durante mucho tiempo, aprendiendo pacientemente sobre el universo y comparando apuntes, antes de gritarle a una jungla desconocida que no entendemos”. Miedo.

Posibilidad 5) Solo hay un caso de vida con inteligencia superior -una civilización “super depredadora” (como lo son los humanos aquí en la Tierra)- que está mucho más avanzada que todas las demás y se mantiene en esa posición exterminando cualquier civilización inteligente una vez pasan un cierto nivel. Esto sería una mierda. Podría ser así: exterminar a todas las inteligencias emergentes es un uso ineficiente de recursos, seguramente porque la mayoría se extinguen solas. Pero pasado un cierto punto, los super seres mueven ficha —porque para ellos, una especie inteligente emergente se vuelve como un virus una vez empieza a crecer y expandirse. Esta teoría sugiere que el que fuera el primero de la galaxia en alcanzar la inteligencia ganó, y ahora nadie más tiene ninguna posibilidad. Esto explicaría la falta de actividad ahí fuera porque el número de civilizaciones super inteligentes sería solo una.

Posibilidad 6) Hay un montón de actividad y ruido ahí fuera, pero nuestra tecnología es demasiado primitiva y estamos prestando atención a las cosas equivocadas. Como si entrases en un edificio de oficinas moderno, encendieses un walkie-talkie, y cuando no escuchases ninguna actividad (que por supuesto no escucharías porque todo el mundo está hablando por WhatsApp, no usando walkie-talkies), concluyeras que el edificio debe de estar vacío. O tal vez, como ha señalado Carl Sagan, podría ser que nuestras mentes funcionan exponencialmente más rápido o más despacio que otra forma de inteligencia exterior —por ejemplo, ellos tardan 12 años en decir “Hola”, y cuando oímos esa comunicación, nos suena a ruido.

Posibilidad 7) Estamos contactando con otra vida inteligente, pero el gobierno lo oculta.

Posibilidad 8) Las civilizaciones superiores son conscientes de nuestra existencia y nos están observando (también conocida como “la hipótesis del zoológico”). Por lo que sabemos, las civilizaciones super inteligentes existen en una galaxia firmemente regulada, y a nuestra Tierra la tratan como parte de un enorme parque natural protegido, con una política estricta de “se mira, pero no se toca” para planetas como el nuestro. Nosotros no los percibiríamos, porque si una especie mucho más lista quisiera observarnos, sabría hacerlo fácilmente sin que nosotros nos diéramos cuenta. A lo mejor hay una regla parecida a la “Primera Directiva” de Star Trek, que prohíbe a los seres super inteligentes establecer ningún contacto abierto con especies inferiores como nosotros o mostrarse de ningún modo hasta que la especie inferior haya alcanzado cierto nivel de inteligencia.

Posibilidad 9) Las civilizaciones superiores están aquí, a nuestro alrededor. Pero somos demasiado primitivos como para percibirlas. Michio Kaku lo resume así:

Digamos que hay un hormiguero en medio del bosque. Y justo al lado del hormiguero construyen una superautopista de diez carriles. Y la pregunta es “¿Serían las hormigas capaces de entender qué es una superautopista de diez carriles? ¿Serían capaces las hormigas de entender la tecnología y las intenciones de los seres que construyen la autopista a su lado?”.

Así que no es que no podamos recibir las señales del Planeta X usando nuestra tecnología, es que ni siquiera podemos comprender qué son los seres del Planeta X o lo que intentan hacer. Está tan por encima de nosotros que incluso si realmente hubieran querido explicárnoslo, sería como intentar enseñarle a las hormigas qué es internet.

Así mismo, esto podría responder también a “Bueno, si hay tantas sofisticadas civilizaciones Tipo III, ¿por qué no han contactado con nosotros todavía?”. Para responder a eso, preguntémonos —cuando Pizarro se adentró en Perú, ¿se paró un momento en un hormiguero a intentar comunicarse? ¿Fue magnánimo, intentando ayudar a las hormigas del hormiguero? ¿Se volvió hostil y frenó su misión original para ponerse a destrozar el hormiguero? ¿O fue el hormiguero completamente irrelevante para Pizarro? Esa podría ser nuestra situación.

Posibilidad 10) Estamos completamente equivocados con respecto a nuestra realidad. Hay muchas maneras de las que podríamos simplemente estar totalmente equivocados en todo lo que pensamos. El universo podría parecer de una forma y ser cualquier otra cosa completamente diferente, como un holograma. O a lo mejor nosotros somos los alienígenas y nos han plantado aquí como un experimento o como una forma de fertilizante. Incluso existe la posibilidad de que todos formemos parte de una simulación por ordenador de algún investigador de otro mundo, y que otras formas de vida simplemente no hubieran sido programadas en la simulación.

Descubrir tanto que estamos oficialmente solos en el universo como oficialmente acompañados por otros sería escalofriante, lo que es común a todas las tramas surrealistas listadas anteriormente —sea cual sea realmente la verdad, es alucinante.



esta

Comentarios Destacados

juanmaburgos +114
Existen dos posibilidades: que estemos solos en el Universo, o que estemos acompañados. Ambas son igualmente aterradoras
Arthur C. Clarke
Carlinhos_94_10
@FerCerdenaCerden por eso estan en taringa
cris1196
@TrollacioArjona la 3º es que nosotros invadamos
TrollacioArjona
@cris1196 por ahora no es posible así que la mayores probabilidades las tiene esas dos opciones
KapneR +83
Inteligencia Colectiva Maquina! Van los miseros puntos q tengo!

PD: Se vienen los

Dónde está todo el mundo? Las posibilidades
MoskaJP -1
@-ashi- Según la definición que vos estas dando de analógico, nada en el universo lo es, y justamente a a causa de la física cuántica.
-ashi-
@MoskaJP justamente se plantea la posibilidad de que no vivamos en un universo analogico
MoskaJP
@-ashi- Diciendolo de otra manera, nada es infinitamente divisible. En la matematica obviamente que si, pero en la fisica no. Por lo menos, con las teorias actuales

87 comentarios - Dónde está todo el mundo? Las posibilidades

SiempreTardee +15
Para mi es como en DBS O STARS WARS, hay un gobienro de civilizaciones extraterrestres, seria ilogico que ellos no se hayan puesto en contacto entre en si, es algo asi como una ONU de civilizaciones, con sus representantes, rangos, jerarquias etc. Y la tierra esta siendo visitada constantemente y vivimos con ellos pero no los vemos porque se camuflan, creo que hay gobiernos que pactaron con algunas civilizaciones y mantienen el secreto para n ointervenir con la evolucion, o porq intercambian tecnologia con los oscuros, o tambien puede ser que no quieran hacer contacto con nosotros por que aun somos muy primitivos y hostiles para ellos y se limitan a vigilarnos y protegernos hasta q evolucionemos, y quizas si hagan contacto con personas puntuales, espiritualmente, o a traves de sueños.. etc.
XXX_Files
@Zelig-An13 Gracias por el aporte, muy interesante. Lo del ejemplo del metano yo lo escuche en la serie Cosmos moderna, pero ese ejemplo es valido para otros gases u elementos
XXX_Files +1
@Zelig-An13 es muy buena idea esa tambien
nicolasmarche
@XXX_Files si te pones a pensar el universo seria una gran caja al estilo Schrödinger, dónde todo puede ser y no puede ser... hasta que no veamos el universo completo (imposible creo yo)
ismael29h +6
De verdad, es chistoso utilizar las categoría de "civilización tipo 1, tipo 2" etc... en primer lugar, dicha predicción acerca de civilizaciones avanzadas es pura especulación en cuanto a lo que conocemos actualmente, en lo personal, si una civilización necesita consumir una estrella en vez de haber creado energía infinita en la palma de la mano, ha fracasado en su evolución. En segundo lugar, siempre se comete el error de creer que siempre se debe vivir en la fina atmósfera de un planeta... una civilización de millones de años de existencia sería capaz de crear un ecosistema en el interior de cualquier planeta pudiendo multiplicar su expansión por más de 100 veces de lo que lograrían en la fina capa del exterior, sumado a la protección de agentes externos y la precisión de radiofrecuencias (u otras señales no descubiertas) para no ser descubiertas por hostiles.
nicolasmarche
@Rz_etw Planos de aeronaves miles de años antes de que los hermanos wrigth lo hicieran posible el vuelo. Esculturas y garabatos que hacen alusiones a seres que parecen despegar del suelo, artefactos raros, etc. Recomendaria que lean a Erich von Däniken, tiene libros muy interesantes "Recuerdos del futuro; ¿Carros de los dioses?; Signs of the Gods; La historia miente ; etc.
nicolasmarche
@Rz_etw Lo que yo creo es que han pasado civilizaciones superiores por nuestro sistema solar, han estacionado aquí al ver una forma "primitiva" de vida, nos han dado herramientas y conocimientos que al menos pudiéramos entender en ese entonces. Obviamente no les iban a enseñar a hacer una central nuclear si apenas sabían martillar y hacer espadas, se les dio algo con lo que avanzar en ese entonces y quizás dejaron escrituras con mucha tecnología y ciencia para el día
nicolasmarche
@Rz_etw que evolucionaran en la forma de pensar para así poder aplicarlas. Pero como tenía que ser aparecieron los ventajeros que se hicieron con todo ese conocimiento, esclavizaron, ocultaron, crearon iglesias, creyendo que esos seres venían del cielo como si fueran dioses, decidieron que la tecnología no era para todos si no para "ellos mismos" que fueron los elegidos al tener contacto con estos seres. Se perdieron o destruyeron los libros porque quizás no lograron entender
matikpo
no hay nada muchachos, listo
Yet_the_Wack +14
No, no estamos solos. Están ahí...

todo

Todavía no llegan pero se acercan a gran velocidad, y por como va el mundo, espero que no se tarden. Y cuando finalmente logren arribar, nos van a hacer mierda.

Mundo

No habrá lugar donde esconderse

Paradoja

Ni cosquillas les haremos.

donde

Pero al menos todos los progres también van a ser boleta así que moriré feliz.

esta
LDMI13 +1
@contrasis99-A

link: https://www.youtube.com/watch?v=xxk0ehL7ApQ
LewisMweiR +4
Ah Mass Effect! Esa trilogía si se puede ver. No la mierda progre que hicieron llamada andromeda

fermi

kardashov

granfiltro
Emilio_Andres -2
@GhostScuadron53 JAJAJAJAJA Cuando sonaba el "Hola, soy el comandante Shepard y esta es mi tienda favoritda de la Ciudadela" en TODAS las tiendas
Slipknot_ar +13
a mi lo unico que me importa es coger
SANSALAS +1
@XXX_Files Pero no pueden negar que el coger y tener un orgasmo placentero es como viajar místicamente en todo el universo. No somos maquinas con mente mística, sino seres de carne y huesos con instintos sexuales, algo que las maquinas nunca podrán tener ya que son solo fierros movidos por energía eléctrica, quizás nosotros somos movidos por una energía bioelectrica diferente a la energía eléctrica maquinal.
Slipknot_ar
@SANSALAS me gusta esta teoria.. no si si es cierta pero sirve para justificar coger y hacerse mucho la paja
SANSALAS +1
@Slipknot_ar El coger, el coito, es el preámbulo para gozar el orgasmo natural, es decir, no se necesita ninguna teoría para obtenerlo y abandonarse al fluir de la energía biológica que nos transporta místicamente a viajar en el universo, y no es necesario ser un consumado drogadicto, todo es natural. La paja solo es un consolador mientras encuentras tu pareja ideal. Saludos.
Zelig-An13 +2
Buenísimo el post, pero en la parte que dices que hay 10000 billones de civilizaciones, lo sacaste de un video en ingles o post de habla inglesa porque no es lo mismo un billón en ingles(10^9) que en español(10^12), solo en eso tenia la duda ya que es un error común, es imposible que estemos solos siquiera en esta galaxia, a veces me pregunto en que constelación nos verán en otro planeta, te dejo un video que habla de los mismo, aquí el traductor se equivoca en eso de las potencias.

link: https://www.youtube.com/watch?v=cITUKxAxJkk
-ashi-
@XXX_Files tiene subtitulos
andywolf
tremendo Sciencephile I.A.
un billon aca son mil millones no?
Zelig-An13
@andywolf Exacto, es una de las diferencias del idioma, muy bueno ese youtuber.
Stag +7
Nunca había pensado que encontrar vida en marte fosilizada seria malo.. Pero claro, seria tremendo descubrir como murieron y saber quizas q es un ciclo q se repite.
PD: A los locos q les gusta el Universo y esas cosas jueguen la trilogia de Mass Effect.
Qw3rty
Sería terrible debido a que nos daríamos cuenta que la vida compleja es común en el universo, y combinada con que no existen civilizaciones intergalácticas, nos ponen a nosotros frente a un gran filtro.
Stag +2
@tendederox te va explotar la pc de no apagarla porque tiene alta historia jaja
tendederox
@GhostScuadron53 @Stag uhhh culiado me lo van a hacer descargar, ya fue
Virgo-Forever +11
Muy bueno... pero hay una pregunta que siempre esta por encima de todas las preguntas... ¿quien creo la materia originaria?... siempre partimos del supesto que los hidrogenos y helios existieron y de ahi desencadenamos los hechos mediante reacciones atomicas y evolucion.... las explosiones nucleares del sol fueron la caldera que fabricaron los elementos quimicos basicos y complejos y de ahi las moleculas y de ahi todo lo que vemos hasta la vida..... pero el mayor interrogante de todo es: ¿¿¿¿¿Quien mierda creo la materia originaria???????..... de la nada no sale!!!!... y es ahi donde me explota el cerebro. .Saludos!
MoskaJP
@XxguchoxX Porque las matematicas no dan. Y si no dan, no se puede explicar. Por lo tanto no vas a ver a ningun cientifico hablar del tema de manera "seria" porque no se podrian sustentar en absolutamente nada.
XxguchoxX
@MoskaJP Si pero en el caso de ellos cuando se les hace una pregunta de ese estilo o similar ellos responden solo del "big bang", lo que dices tiene coherencia no pueden argumentar algo que no podemos explicar, pero eso del "big bang" según tiene un inicio y para fundamentarse desde la "base" deberían explicar el origen de la mas mínima partícula o átomo, ya que nada sale de la nada según entendemos y sobre todo la ley de la conservación de la energía que habla del tema
MoskaJP
@XxguchoxX La física, al día de hoy, y con las teorías q se manejan, te pueden explicar el instante mas infimo posterior al big bang, pero no pueden explicar el momento 0.
Por lo tanto, todos van a hablar del instante posterior, pero nadie te va a hablar del mismísimo punto 0 porque no hay teoría que lo sustente.
Obviamente, constantemente se esta tratando de llegar a explicar ese punto 0, pero por ahora todas las teorías fallaron.
xXGABRIELITOXx -20
ObviAMENTE, dios SIGUE CREANDO
Crapochamber +7
a dios , lo tenes bien metido en el centro del ort0 , nabo
Stag +1
@Crapochamber eso iria con la posibilidad #1 del grupo #2 de explicaciones
Gus-Fring +1
Me leí todo. Me leí todo. +10 de una.
XXX_Files +1
gracias hermano
mago_11 +7
Muy bien abordado el tema, que es super interesante ademas. Este tipo de preguntas y reflexiones me renuevan un poco la fe en ver algun dia una humanidad avanzada, desarrollada, unida, con objetivos macro. Tantos recursos en pelotudeces gastamos.
Lynx-Del-Espacio
@XXX_Files Podes pasar el link?
chewbaca07 +2
@Lynx-Del-Espacio

link: https://www.youtube.com/watch?v=EWPFmdAWRZ0
XXX_Files +3
@Lynx-Del-Espacio


link: https://www.youtube.com/watch?v=t3bJ1OWZpDg
elpibegas +1
Que lo pario y promedio vivimos o va ya macri se esta quejando que vivimos mucho, como me gustaria vivir mil años en plena juventud taringuenado claro jajajajajja
hernimen1 +12
Nunca entendi porque solo se busca vida en planetas que serian habitables para nosotros. Osea nunca se sabe si podria haber una civiliacion muy avanzada que pudiese vivir en cualquier condicion climatica, etc
MoskaJP
@nicolasmarche Justamente las teorias modernas dicen que estados tienen que haber muchos mas, y materia, siempre estan descubriendo un elemento nuevo. Pero acordate que todo esta formado de lo mismo, y por lo tanto se peude predecir con bastante exactitud como seria algo, incluso sin descubrirlo (que dicho sea de paso, es lo que hace la fisica teorica)
GeForce9800
@MoskaJP y si te digo que en las miles de millones de galaxias que suponemos que hay existen otros elementos o incluso materia que ni conocemos?
Yo pienso que la física (la actual por lo menos) nos sirve para entender nuestro mundo y un poco más allá, pero a la hora de tratar de descubrir que carajo es el universo hace agua por todos lados.
MoskaJP
@GeForce9800 Hasta lo que hoy se sabe, el universo es uniforme. Eso quiere decir que la misma materia q hay acá, es la misma que hay en todos los lugares del universo, incluso en el universo que no llegamos a ver. En todos lados hay átomos, quarks, leptones, etc. Por lo tanto, la materia se comportaría igual en todos lados.
-Shaka-De-Virgo- +1
Como ya se dijo antes, puede que haya civilizaciones muchísimo más avanzadas que saben de nuestra existencia y localización, pero simplemente nos ignoran porque somos irrelevantes.
Quién sabe...
hernimen1 +5
Otra pregunta es, supongamos que existimos desde el big bang no? ok. Pero esa molecula o lo que sea que creo el big bang de donde se creo? Como todos sabemos nada surge de la nada, la materia se transforma. Con lo cual en ese caso no seriamos el único universo creado de la misma forma. Estamos hablando de multidimensiones con distintas razas y galaxias. Y todas las galaxias juntas multidimensionales pertenecerian a otra cosa.
andresito4
@Jugador11 no había cierta ecuación que planteaba y confirmaba la idea de que, a pesar de que la energía se transforme, al final siempre se derrocha un poquito? no estoy de acuerdo con el pelotudo de arriba pero creí haberlo leído en algún lado
Jugador11 +2
@andresito4 Siempre se derrocha un poco, pero no se destruye. Por ejemplo cuando fluye electricidad por un cable desde un punto A a un punto B, no llegan la misma cantidad de energía eléctrica a B de la que salió en A. Una buena parte se convierte en energía térmica, a la cual podemos llamar "derroche"
MoskaJP +2
Primer principio de la termodinamica: la energia no se crea ni se destruye.
En el caso de la gota de agua, la energia no desaparecio, sino que se utilizo en craer movimiento, y elevar la temperatura del agua (aunque sea practicamente despreciable).
@andresito4 Segundo principio de la termodinamica: el universo siempre tiende a la entropia, por lo tanto, SIEMPRE vas a tener perdida por calor. Es por eso mismo que es imposible crear una maquina de movimiento continuo.
hernimen1 +10
Lamentablemente estamos lejos de tener una compresion completa del TODO. Y mientras existan July3p o Bruno Bassis estamos condenados a la ignorancia
XXX_Files +1
Todo lo que decis es muy cierto y comparte gran parte de mi pensamiento, pero somos nuevos en esto, nos falta mucho por recorrer. Jaja que personajes esos
FedecrozeLarito +7
Bieeen condenadooo

Dónde está todo el mundo? Las posibilidades
XXX_Files
@hernimen1 Es que el Universo es tan viejo y tan eterno a la par nuestra, que nosotros somos un segundo, y salvo que vivamos miles de millones de años mas, no lo vamos a saber. Y por como esta la humanidad, no le veo mucho futuro.
Whatapicardy_ +1
Dónde está toelmundooooooooooooooooooooo

link: https://www.youtube.com/watch?v=ZbTAoxg_E4E
Online90 -1
alguna vez viste cómo actúa el agua ....

porque si esto es real, es imposible que no mantengamos siempre en el mismo lugar del universo,en algun momento tendríamos que colisionar con otras galaxias..

y otra cosa si esto fuera un núcleo de energía solamente con la fuerza de la rotación del universo ,nuestra galaxia se deformaria y no podría los planetas seguir a una estrella como el sol..


todo

Mundo
Online90
@MoskaJP foto tomada por los satélites Hubble, Spitzer y Chandra,yo no veo un núcleo de algo espiral,se ve algo mas lineal...

Dónde está todo el mundo? Las posibilidades
bertox88
@Online90 https://es.wikipedia.org/wiki/Sagitario_A*
se cree que el núcleo es un agujero negro, solo se ve lo que lo orbita.
MoskaJP
@Online90 El nucleo no lo vas a ver nunca como algo espiralado, por una cuestion de perspectivas. Es mas, TODAS las fotos de nuestra galaxia donde se "ve" entera, son simulaciones. Obviamente, no podemos viajar hasta afuera y sacarnos una selfie.
Pero como conocemos muchas galaxias espirales, y nos cuadra que la nuestra es de esa clase, suponemos que giramos alrededor de un nucleo (y la teoria detras de eso es MUY consistente).
masinisa +4
todavia no somos ni tipo 1 las demas civilizaciones nos la meten por el orto
CopyPastinga +11
el gran filtro es:

un grupo de millonarios para poder vivir en mansión
1-cortan todos los arboles
2-queman todo el petroleo
3-contaminan toda el agua

los millonarios se mueren de viejos
pero dejan el planeta inhabitable
para las futuras generaciones
se extingue la raza

fin
XXX_Files +7
La autodestrucción, la mas probable de todas las posibilidades.
Thorlak +1
Y no tuve qué ir a blogs underground para encontrar esa explicación tan lógica. Bien ahí papu
Zenetym +1
pero la vida no va a desaparecer y va a evolucionar,quiza peor,quiza mejor (en terminos de inteligencia)
EpicDranzer +4
Soy el unico que flashea que aparte de civilizaciones extraterrestres podrian existir "seres cosmicos"? como Eternidad, Infinito y fuerza Fenix (marvel).
SrChatran
La pregunta es ¿Quien creo los limites de la física? Y por que?
nicolasmarche
@SrChatran y cuales son los limites de la física? o nosotros estamos limitados en conocimiento?
SrChatran +1
dhc77 -9
DIOS, esa es la respuesta a todo.
dhc77 +1
@Zenetym
No tengas dudas que SÍ, creo profundamente en mi creador.
Saludos.
Zenetym +1
@dhc77 da pruebas y te creo,sin pruebas es solo una mentira
dhc77 +1
@Zenetym
Hace de tu vida lo que te parezca, maestro.
Mirá si yo me voy a someter a tu juicio, quién te conoce?
Si no llegaste al entendimiento del que te hablo, es problema tuyo.
Cambio y fuera.
ultracrix -2
y no nos olvidemos de el gran atractor que no está atrapando
Paradoja
nike96 +1
Ya habia dicho Hawking que el SETI esta buscando una aguja en un pajar con las manos atadas a la nuca y los ojos vendados, enviar una señal y esperar que alguien nos responda es estupido por la distancia...la hubieran enviado los egipcios y no habria recorrido ni el 1% del camino deseable...y captar señales es lo mismo, para cuando la recibamos aquella civilizacion ya deberia haber evolucionado a otro tipo de informacion... Por eso se dice que pusieron al pedo las antenas y los gobiernos ya no invirtieron tanta guita como tenian pensado, es mas prensa que otra cosa
Jonituangel +1
Muy bueno!. Valió la pena leerlo todo. +10 Maquinola!
jorgemendez54943 -8
No hay nada, no existen más seres que nosotros; los científicos inventan que hay otras civilizaciones para seguir cobrando su sueldo.
donde
PepitoFlores24 -6
yo antes de saber si existe vida, tengo la inevitable duda de conocer porqué me gusta olerme los pedos
PepitoFlores24
@lalitomalabares quieres oler?
lalitomalabares
@PepitoFlores24 no viejito... a mi me gustan los mios no mas...
PepitoFlores24
@lalitomalabares chavalin no quieres que te anule el negativo?
bondicero-
Según Taringa hay un gugolplex de usuarios conectados así que ya sabés donde están todos, taringueando
CosmicWeed +3
Yo te tiro la Posta, obvio que no somos los únicos. Somos un experimento. Nos están controlando todo el tiempo. Y somos una civilización que está involucionando. Imagínate un negro k si lo dejas con una nave en el espacio. Se roba todo. Salu2
CosmicWeed
Ah y yo ví ovnis varias veces. Es tan simple como mirar el cielo cuando estás al pedo.
pablonf +5
sí, honestamente la verdad es muy extenso, para mi capacidad de procesamiento, ahora bien, habiendo leído el 90%, cosas que no entendí, cosas que opino.
no entiendo: civilización nivel 3, gran filtro.
mi opinión:
NO CAPTACIÓN
en el seti no captan nada porque:
la civilizaciones similares a la nuestra -que se comunican por radio- están demasiado lejos. no se, escapa a mis conocimientos los radiotelescopios que tan lejos pueden llegar, cuanto tardarían esas señales en llegar acá, etcétera.
las civiliaciones inferiores, evidentemente no emiten señales.
las civilizaciones superiores, utilizan otras formas mas avanzadas de comunicación, completamente alejadas de nuestro conocimiento científico y tecnología.
NO INTERVENCIÓN ACTIVA
y también concuerdo con la hipótesis del zoológico, y sí, para mi que no deben querer intervenir en nuestros asuntos; lo mismo que un tipo de estos del national geografic, no va a ser tan boludo de decir "no! no lo dejes al leon que se coma la cebra, podre cebra" y que lo mate al león para defenderla a la cebra, porque "matar está mal" o criterios pelotudos por el estilo.
dejan que las cosas pasen a su ritmo, y bueno, que aprendan de sus errores, a la larga van a evolucionar, si antes no tenían electricidad ahora tienen computadora, bueno, van a seguir mejorando, que vallan a su propio ritmo natural.
OBSERVACIÓN
mi tercer opinión es que, no puede ser que todos estos tipos que dicen haber visto ovnis sean mitómanos o locos, me parece improbable.
TARINGA
si se cerraron los comentarios, o algún puto borró el post, y por lo tanto, no puedo publicar el comentario, me acordaré de la progenitora puta de taringa.
XXX_Files
Decis que es muy extenso pero mira el comentario que dejaste...
XXX_Files +1
Pero muy buenos puntos de vista, saludos
sypowell +2
Tu post se merece muchos puntos, mas allá de si lo copiaste o no, me resultó atrapante, seguí asi!
cris1196 +4
O simplemente viendo la dificultad de que exista un planeta apto para la vida, hay que sumar la dificultad de que en ese planeta exista vida y que sea inteligente, anda a saber si nosotros somos los mas desarrollados y luego dentro de un par de años le llevamos democracia a las demas razas
cris1196
@PepePicapiedra12 Me bloqueas, típico de cagón, no me extraña, bueno tomá bloqueo también asi dejás de joder, volvé cuando tengas argumentos o sepas debatir como el creador del post, saludos.
GeForce9800 +1
@cris1196 Te banco, más con eso de que grandes avances científicos nos permiten adelantar décadas de investigación/tecnología. Viéndolo así sería cuestión de "sacarse la lotería"...
cris1196
@GeForce9800 es que siempre es asi, y ni te cuento si se arma una nueva especie de guerra fria, no digo que sea de un dia para el otro pero aca te ponen algo que va a tomar millones de años.. como estamos viniendo no creo que pase de unos cientos aunque quien sabe, siempre obviamente puede ser mas o menos
debimbo +10
Situación 11: Einstein tenía razón y no hay manera de ir más rápido que la luz. Entonces, las distancias cósmicas son tan grandes que no hay comunicación posible.
debimbo
@Zelig-An13 La métrica de Alcubierre es "posible" a condición de manejar cantidades de energía mucho más altas de las que manejamos actualmente. Además, hay un efecto secundario que, cuando la nave sale de la burbuja, crea una onda expansiva que destruye todo lo de alrededor... Actualmente la única manera de alcanzar casi la velocidad de la luz es tener motores funcionando con antimateria que es muy difícil y cara de conseguir.
Zelig-An13
@debimbo Pero es posible, la energía requerida se podría conseguir con aniquilación de materia-antimateria, ademas es muy posible que se encuentre antimateria en Saturno, todo se puede perfeccionar, si es posible claro, pero si fuese posible no tengas la duda de que se perfeccionaría a tal punto que los inconvenientes serian superados, es especulación, otra opción también serian los motores de iones de xenón.
debimbo
@Zelig-An13 El problema de los viajes espaciales se puede resumir al simple hecho de poder manipular grandes cantidades de energía. Actualmente, para poder llevar una nave tripulada, a una velocida del 20% de la luz, se necesita más energía de la que produce el hombre en toda la tierra... Cuando el ser humano pueda generar y manipular grandes cantidades de energía será otro cuento.