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Debate: ¿Quien inventó el cristianismo?

Para responder a la interrogante, la Universidad Francisco de Vitoria ha invitado al intelectual y escritor Gonzalo Puente Ojea, ex embajador de España en la Santa Sede, a Ramón Teja Casuso, catedrático de Historia Antigua, al profesor y doctor en filosofía Salvador Antuñano, y al sacerdote Florencio Sánchez LC.



Gonzalo Puente Ojea


(1925) es autor de numerosos libros en torno a la religión, entre los que cabe destacar Ideología e Historia. La formación ideológica del cristianismo como fenómeno ideológico (1974), Ideología e Historia. El fenómeno estoico en la sociedad antigua (1974), Elogio del ateísmo (1995), Ateísmo y religiosidad. Reflexiones sobre un debate (1997), El mito del alma. Ciencia y religión (2000) y El mito de Cristo: evidencia de una falsedad (2000), todos ellos publicados por Editorial Siglo XXI. Puente Ojea es diplomático y fue embajador de España en el Vaticano entre 1985 y 1987, andadura descrita en su libro Mi embajada ante la Santa Sede. Textos y documentos, 1985-1987 (Foca, 2002).


A continuación reproducimos una reciente entrevista con Puente Ojea a propósito de la publicación de La religión, ¡vaya timo!, conducida por Paco de León para su programa de divulgación científica.

Para escuchar la entrevista.
link: http://www.fcalzado.es/blog/files/audio/lareligionvayatimo.mp3
http://fcalzado.es/blog/node/141

"El agnóstico es una posición irracional, porque dios significa una serie de atributos que todos reunidos en la practica se contradicen"
"La afirmación del agnóstico es similar a la del señor que afirma que existe un circulo cuadrado, uno no puede decir que es agnóstico respecto del circulo cuadrado hay que decir que no existe"
"Los ateos de nashla national association of america son unas 3600 personas, que son los máximo en todas las ramas de la ciencia, dan unos porcentajes entre el 95 y el 98 por ciento de clara no creencia, si se llama científico a un medico, etc, este tiende a creer al igual que el resto que ya cree, y por los mismo motivos."




Ramón Teja Casuso

Es catedrático de Historia Antigua de la Universidad de Cantabria y ha ejercido como docente con anterioridad en la Universidad Complutense de Madrid y en las de Salamanca y Murcia, y como profesor invitado en numerosas universidades italianas. Ha dedicado la mayor parte de su actividad investigadora al estudio de las fuentes cristianas de la Antigüedad y a la evolución del cristianismo en el contexto de la historia social, económica e ideológica del Imperio romano y bizantino. Entre sus publicaciones cabe mencionar la monografía Emperadores, obispos, monjes y mujeres. Protagonistas del cristianismo antiguo (1999) y la colaboración en la Historia del cristianismo I. El mundo antiguo (coordinada por Manuel Sotomayor y José Fernández Ubiña) (2006), obras ambas publicadas en esta misma Editorial. En 2002 fue nombrado doctor honoris causa por la Universidad de Bolonia y actualmente es presidente de la Sociedad Española de Ciencias de las Religiones (SECR).


Contra


Salvador Antuñano


Profesor de la Universidad Francisco de Vitoria


Sacerdote Florencio Sánchez LC


Director del Instituto John Henry Newman.


No encontré mas información de estos dos señores, no hago distinción, si alguno tiene algún problema con esto
y me facilita mas información de estos señores, con gusto la agregare.















27 comentarios - Debate: ¿Quien inventó el cristianismo?

rodo182
No fue un tipo con ideas raras que hacia muebles de madera ?¿
rodo182
No fue un tipo con ideas raras que hacia muebles de madera ?¿
Inves
algun pelotudo miedoso
brunoivan2010
Por que posteas esto en una web donde son todos ateos??
sag82kn01
yo pense que fue el cofla, o peter
emanuel321
Inves dijo:algun pelotudo miedoso


Pelotudo. si no sabes hablar no comentes.

A nadie le importa que no creas ni en tu mama, seguramente dudas de su existencia.

La iglesia fue quien creo el cristianismo. y la iglesia es una institucion que lava cabezas y hace que muchos pelotudos debatan sobre este tema.
rastaedw
brunoivan2010 dijo:Por que posteas esto en una web donde son todos ateos??

se llama inteligencia colectiva, por algo somos ateos
Lajodatotal
Para que viven los ateos? sufren y trabajan toda su vida para nada. yo si fuera ateo me pegaria un tiro porque para que voy a seguir sufriendo y viendo como sufren los demas y encima sabiendo que no voy a ser totalmente feliz en toda la vida. pero como no tienen huevos no se pegan un tiro.
Mortadelaconpapas
Lajodatotal dijo:Para que viven los ateos? sufren y trabajan toda su vida para nada. yo si fuera ateo me pegaria un tiro porque para que voy a seguir sufriendo y viendo como sufren los demas y encima sabiendo que no voy a ser totalmente feliz en toda la vida. pero como no tienen huevos no se pegan un tiro.

y ustedes? , son unos boludes que lo unico que falta es que crean en adas y moustruos
brunoivan2010
rastaedw dijo:
brunoivan2010 dijo:Por que posteas esto en una web donde son todos ateos??

se llama inteligencia colectiva, por algo somos ateos

Que manera de querer ofender a los que piensan de otra manera
MTulioX
A descargar se ha dicho! los voy a descargar y unir, así los veo mas tranqilo.

mañana te dejo puntos
alienduce04
Lajodatotal dijo:Para que viven los ateos? sufren y trabajan toda su vida para nada. yo si fuera ateo me pegaria un tiro porque para que voy a seguir sufriendo y viendo como sufren los demas y encima sabiendo que no voy a ser totalmente feliz en toda la vida. pero como no tienen huevos no se pegan un tiro.


si existe dios, porq hay pestes, muertes, guerras... desgracia... existen enfermedades mortales... etc etc...

es una pelotudes esa... dios no existe, abran los ojos... le "resan" a la nada...

es una simple ideologia del ser humano el inventarse un dios....


DIOS INVENTO AL HOMBRE¿? O EL HOMBRE INVENDO A DIOS¿?
POyTO
emanuel321 dijo:
Inves dijo:algun pelotudo miedoso
Pelotudo. si no sabes hablar no comentes. A nadie le importa que no creas ni en tu mama, seguramente dudas de su existencia. La iglesia fue quien creo el cristianismo. y la iglesia es una institucion que lava cabezas y hace que muchos pelotudos debatan sobre este tema.


Concuerdo en algunas cosas con tu comentario y en otras no.

1ro: La iglesia no creo el Cristianismo, lo creo el apostol San Pablo, luego de la crucificcion de Cristo.
Y la misma no se asemeja practicamente en nada a la actual, sino que simple y llanamente se trataba de vivir bajo las enseñanzas de Cristo y de llevar su palabra a diferentes comunidades.

2do: La Iglesia (actual), si, es una institucion creada con bases catolicas cristianas pero sus reglamentos y dogmas, son totalmente diferentes del Cristianismo y el Catolicismo como originalmente surgio.
SnakePr1
No crees que si se supiera quien inventó el cristianismo, no habría nadie que crea en dios?

Mikemonkey dijo:
Lajodatotal dijo:Para que viven los ateos? sufren y trabajan toda su vida para nada. yo si fuera ateo me pegaria un tiro porque para que voy a seguir sufriendo y viendo como sufren los demas y encima sabiendo que no voy a ser totalmente feliz en toda la vida. pero como no tienen huevos no se pegan un tiro.

Es penoso, pero muy penoso lo que dices.
Estas diciendo que para ti esta vida es una mierda, que lo único que hace que sigas viviendo y que no te suicides es que luego hay otra vida, llena de felicidad .....
Te informo de que lo que permite que seas feliz es una sustancia que se llama dopamina, es un neurotrasmisor, este esta implicado en las conecciones cerebrales, lo que quiero decir es:
¿Como piensas que vas a ser feliz, si aquello por lo cual eres feliz desaparece?

Pd: Creo que soy bastante feliz, y me entristece mucho que haya gente que piense así, te recomiendo que conozcas un poco mas el mundo en el que vives, seguirás creyendo en lo que quieras, pero con un poquito de suerte te darás cuenta de lo increíble que es.

Si muy cierto, de seguro que el cada noche llora por que quiere suicidarse(supongo eso por que el acaba de decir que la vida nada más es feliz por que al final de ella hay una vida feliz, y si quiere terminar para ser feliz no se matara?) es penoso la gente que piensa así yo vivo por la familia los amigos las fiestas la felicidad el amor etc... pero no por dios haha, soy cristiano pero no estoy todo el día pensando en dios, solo creo que exista(hasta lo dudo) pero igual lo creo y si no hubiera creído en dios mi madre estaría muy triste hehe xdd (pd: no creo en dios solo por mi madre rezo y creo en el)
POyTO
Mikemonkey dijo:
POyTO dijo: Primero averigua de que trata el Cristianismo y despues vas a entender las incoherencias de tu imagen.
El cristianismo trata de torturar e invadir y aniquilar a personas que no comparten tus creencias, (inquisición, cruzadas, etc).
POyTO dijo: No creo, personalmente, que aca sean todos ateos... Para mi son unos boludos que se hacen pasar por ateos, pero cuando le queman las papas, todos se acuerdan del mismo.
Si miras el siguiente vídeo a lo mejor te das cuenta de que lo que dices no tiene sentido. http://www.taringa.net/posts/salud-bienestar/7940178/Los-ataque-de-lo-creyentes-a-los-ateos_Tienen-sentido_.html


Gracias por responder con respeto.

Pero te do un dato que a MUUUUCHOS les falta.

LA IGLESIA NO ES EL CRISTIANISMO, ((inquisición, cruzadas, etc)) .... Eso lo hizo la Iglesia, no el Cristianismo...
POyTO
Mikemonkey dijo:
POyTO dijo:
Mikemonkey dijo:
POyTO dijo: Primero averigua de que trata el Cristianismo y despues vas a entender las incoherencias de tu imagen.
El cristianismo trata de torturar e invadir y aniquilar a personas que no comparten tus creencias, (inquisición, cruzadas, etc).
POyTO dijo: No creo, personalmente, que aca sean todos ateos... Para mi son unos boludos que se hacen pasar por ateos, pero cuando le queman las papas, todos se acuerdan del mismo.
Si miras el siguiente vídeo a lo mejor te das cuenta de que lo que dices no tiene sentido. http://www.taringa.net/posts/salud-bienestar/7940178/Los-ataque-de-lo-creyentes-a-los-ateos_Tienen-sentido_.html
Gracias por responder con respeto. Pero te do un dato que a MUUUUCHOS les falta. LA IGLESIA NO ES EL CRISTIANISMO, ((inquisición, cruzadas, etc)) .... Eso lo hizo la Iglesia, no el Cristianismo...
La iglesia lo ordeno y los cristianos que vivían en la poca ejecutaron su orden. Te recomiendo ver el debate, en el se defienden ambas partes y comenta en relación a tus lo que has dicho en otros comentarios.
La iglesia no creo el Cristianismo, lo creo el apostol San Pablo, luego de la crucificcion de Cristo.


Ok, ahora lo veo, y por ahi te digo para qu no se confundan mis intensiones... a mi me gustan mucho los debates, nunca trato de imponer mi verdad, pero mu gusta que se digan las cosa como son.

Por eso te vuelvo a repetir...
El Cristianismo se trata de amor, de igualdad entre unos y otros , de respeto.

Lo que diga y haga la Iglesia son cuentos de la Iglesia... y no fueron los cristianos que vivian en su epoca los que llevaron acabo la inquisicion.
Fueron seguidores de la Iglesia.

Me parece que al decir "y los Cristianos", estas metiendo mucha gente en la misma bolsa.
Te vuelvo a repetir lo que la Iglesia y sus seguidores hagan es diferente al Cristianismo.

Te doy un solo dato mas... sabe que dice La Biblia, que Jesu no queria ser representado... TAN SIMPLE COMO ESO, NO QUIRO QUE ME REPRESENTE NADA NI NADIE.

Y ahi ves, a la iglesia mostrandolo en estampitas, rosarios, en cruces.

Ves como difiere un cosa con la otra.

La Iglesia y el Cristianismo original son como agua y aceite.
POyTO
Mil disculpas por las faltas ortograficas, se me callo el teclado.

XD
galenso_404
POyTO dijo:
galenso_404 dijo:
POyTO dijo:
Que ganas de hablar al pedo!, cualquier pelotudo hace una imagen diciendo boludeses para que otro pancho la ponga y se sienta grozo por hacerlo. Primero averigua de que trata el Cristianismo y despues vas a entender las incoherencias de tu imagen.
brunoivan2010 dijo:Por que posteas esto en una web donde son todos ateos??
No creo, personalmente, que aca sean todos ateos... Para mi son unos boludos que se hacen pasar por ateos, pero cuando le queman las papas, todos se acuerdan del mismo.
Jajajaja.... hay algo de lo q diga la imagen q no tenga q ver con el cristianismo?? anda a rezar "escarpin" (no llegas ni a zokete)



Si, escarpin seras vos....

Si supieras aunque sea un minimo, sabrias que Jesus, ese judio del que hace mension tu imagen, no era su propio padre, salame.
Su padre se llamaba Jose.

2do:
No tiene nada que ver, la eucaristia (comer su carne y beber su sangre) con la vida eterna, gil !
La vida eterna solo sera dada a aquellas personas que esten bautizadas, segun dice La Biblia, ahh... y ahi hago mension a los ultimos parrafos de la imagen...

Cuando hablas del fruto que come Eva (la manzana), eso mismo, se lo llama "El pecado original" y es la razon por la cual se bautiza, ignorante... informate antes de halar estupido.

.... Y ahora te respondo lo ultimo que me dijiste, si... lo que dice la imagen tiene qu ver con el Cristianismo, porque evidentemente esta referida a ello.

Pero esta mal lo que dice P E L O T U D O!

Por lo menos el "vivo" que la hizo se hubiera informado para contradecir al Cristianismo y no tendria ninguna razon para marcarle los errores.

PANCHO!, vos y todos lo que hablan sin saber, sino sabes no hables... Y cuando sepas, recien ahi vas tener el poder para defender un ideal, sobre este tema y en cualquier aspecto de tu vida, IGNORANTE.


"Dios mio" q tipo imbecil... realmente me das risa, creyendote vivo por defender lo indefendible con argumentos basados EN UN LIBRO DE RECONTRA MIERDA como lo es la biblia... En definitiva, no nos vamos a poner de acuerdo nunca, incluso lei comentarios aca de otros pelotudos al igual q vos q dicen "si fuera ateo me pego un tiro, para q vivisy trabajas entonces si cuando te moris crees q no hay nada mejor" (de eso se trata salames, la vida es hermosa y hay q vivirla y disfrutarla, justamente x q SE TERMINA" EN LUGAR DE VIVIR COMO EL REVERENDO OJETE, pensando q cuando te moris "te vas al cielo" PATETICOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
POyTO
galenso_404 dijo:
POyTO dijo:
galenso_404 dijo:
POyTO dijo:
Que ganas de hablar al pedo!, cualquier pelotudo hace una imagen diciendo boludeses para que otro pancho la ponga y se sienta grozo por hacerlo. Primero averigua de que trata el Cristianismo y despues vas a entender las incoherencias de tu imagen.
brunoivan2010 dijo:Por que posteas esto en una web donde son todos ateos??
No creo, personalmente, que aca sean todos ateos... Para mi son unos boludos que se hacen pasar por ateos, pero cuando le queman las papas, todos se acuerdan del mismo.
Jajajaja.... hay algo de lo q diga la imagen q no tenga q ver con el cristianismo?? anda a rezar "escarpin" (no llegas ni a zokete)
Si, escarpin seras vos.... Si supieras aunque sea un minimo, sabrias que Jesus, ese judio del que hace mension tu imagen, no era su propio padre, salame. Su padre se llamaba Jose. 2do: No tiene nada que ver, la eucaristia (comer su carne y beber su sangre) con la vida eterna, gil ! La vida eterna solo sera dada a aquellas personas que esten bautizadas, segun dice La Biblia, ahh... y ahi hago mension a los ultimos parrafos de la imagen... Cuando hablas del fruto que come Eva (la manzana), eso mismo, se lo llama "El pecado original" y es la razon por la cual se bautiza, ignorante... informate antes de halar estupido. .... Y ahora te respondo lo ultimo que me dijiste, si... lo que dice la imagen tiene qu ver con el Cristianismo, porque evidentemente esta referida a ello. Pero esta mal lo que dice P E L O T U D O! Por lo menos el "vivo" que la hizo se hubiera informado para contradecir al Cristianismo y no tendria ninguna razon para marcarle los errores. PANCHO!, vos y todos lo que hablan sin saber, sino sabes no hables... Y cuando sepas, recien ahi vas tener el poder para defender un ideal, sobre este tema y en cualquier aspecto de tu vida, IGNORANTE.
"Dios mio" q tipo imbecil... realmente me das risa, creyendote vivo por defender lo indefendible con argumentos basados EN UN LIBRO DE RECONTRA MIERDA como lo es la biblia... En definitiva, no nos vamos a poner de acuerdo nunca, incluso lei comentarios aca de otros pelotudos al igual q vos q dicen "si fuera ateo me pego un tiro, para q vivisy trabajas entonces si cuando te moris crees q no hay nada mejor" (de eso se trata salames, la vida es hermosa y hay q vivirla y disfrutarla, justamente x q SE TERMINA" EN LUGAR DE VIVIR COMO EL REVERENDO OJETE, pensando q cuando te moris "te vas al cielo" PATETICOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS


1ro: En ningun momento defiendo lo que dice la biblia, sino que te informo la razon de mi critica a tu imagen, ya que no es correcto lo que dice, si queres, hacela de nuevo VOS con las correcciones que te dije y va a estar bien, en vez de buscarla en Goole Imagenes...

¿xq en vez de saltar a discutir de nuevo no te fijas de donde surge la discusion?

2do: Esos comentarios no fueron mios, y yo no trato de cambiar tu manera de pensar ni que creas en esto, no te equivoques, ni yo llevo una vida de cristiano.

Cada uno es libre de pensar y creer lo que quiere.
POyTO
Mikemonkey dijo:
POyTO dijo: Ok, ahora lo veo, y por ahi te digo para qu no se confundan mis intensiones... a mi me gustan mucho los debates, nunca trato de imponer mi verdad, pero mu gusta que se digan las cosa como son.
La verdad no existe, es una ilusión que nos gusta tener, existen probabilidades de que una cosa sea de una u otra manera.
POyTO dijo:Por eso te vuelvo a repetir... El Cristianismo se trata de amor, de igualdad entre unos y otros , de respeto.
Esa es tu visión personal del cristianismo, por lo que no estas siendo objetivo. Cada persona en este mundo puede tener su visión personal de lo que es el cristianismo. Como muestra estos vídeos: http://www.youtube.com/watch?v=Iaj_Hud4uGw&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=jsUTkW7Y2NU
POyTO dijo: Lo que diga y haga la Iglesia son cuentos de la Iglesia... y no fueron los cristianos que vivian en su epoca los que llevaron acabo la inquisicion. Fueron seguidores de la Iglesia. Me parece que al decir "y los Cristianos", estas metiendo mucha gente en la misma bolsa. Te vuelvo a repetir lo que la Iglesia y sus seguidores hagan es diferente al Cristianismo.
El Papa promueve un “cristianismo africano”, también en la liturgia. http://blogs.clarin.com/el-rincon-de-fredy-clarin/2009/03/26/el-papa-promueve-cristianismo-africano-tambien-la/ La iglesia promueve el cristianismo, sus seguidores son cristianos, al igual que esta el budismo, y sus seguidores los budista, es así. Si no aceptas esto es por que tienes una visión personal que no quieres cambiar, y no tienes porque hacerlo, pero solo es tu visión personal, no global. Pues voy a meter a mas, todas las religiones que existen y creen en seres invisibles, no se distinguen entre si, todas tienen fe en que su dios es el verdadero, las que no tienen un dios creer estar en lo correcto, nadie esta en lo correcto solo hay diferentes formas de pensar y de ser, por lo menos en que a religiones se refiere. Solo las religiones (un conjunto de creencias inspiradas en la fe ciega a unos textos prehistóricos, recopilación de mitos, leyes y poemas inspirados en la fantasía y la ignorancia) tienen la capacidad de convertir a personas normales en fanáticos asesinos. Theo van Gogh Cuando alguien acepta algo como la creación del universo por fe, esta destruyendo su confianza y validez de su propia mente, tiene que ser o por razón o por fe, yo estoy en contra de dios porque no quiero destruir la razón. Ayn rand
POyTO dijo: Te doy un solo dato mas... sabe que dice La Biblia, que Jesu no queria ser representado... TAN SIMPLE COMO ESO, NO QUIeRO QUE ME REPRESENTE NADA NI NADIE.
Jesucristo, para mi es un personaje ficticio, de el cual se pueden extraer buenas enseñanzas, como lo de velar por el projimo como por ti mismo, algo así. No hay pruebas de que haya existido, ningún historiador de la época en que vivió habla de el, y encima los escritores de la biblia no tienen ningún otro escrito aparte de los presentados en la biblia, esto para mi es motivo para desconfiar. ¿Existieron los escritores que escribieron la biblia?, que pruebas hay de ello. Tu no desconfiaras, y puede que esto sea por la fe, creo que por fe se puede creer en la existencia de cualquier cosa. Jesus tambien dijo cosas como: Luc 19:27 Pero en cuanto a esos enemigos míos que no me querían por rey, tráiganlos acá y mátenlos delante de mí.”» Luc 14:26 «Si alguno viene a mí y no sacrifica el amor a su padre y a su madre, a su esposa y a sus hijos, a sus hermanos y a sus hermanas, y aun a su propia vida, no puede ser mi discípulo. Mat 10:35 Porque he venido a poner en conflicto “al hombre contra su padre, a la hija contra su madre, a la nuera contra su suegra; Trataba mal a su madre.
POyTO dijo: Y ahi ves, a la iglesia mostrandolo en estampitas, rosarios, en cruces. Ves como difiere un cosa con la otra. La Iglesia y el Cristianismo original son como agua y aceite.
No te puede referir al cristianismo de hace 2000 años, esto es el pasado, el presente es lo que cuenta, creo que no se debería vivir en el pasado. Es el cristianismo del presente del que yo hablo, y el cristianismo del presente esta influido lo quieras o no por la inquisición, las cruzadas y la invasiones de las americas. Tu tienes un desamor, o algún problema, con el tiempo dejas que este pase, no hacerlo es solo una forma de autortortura.


La verdad, no me torturo para nada xq la religion, el cristianismo, etc etc... me chupan SINCERAMENTE un huevo.

Lo que hice fue dar mi opinion... y posta, que se hizo muuuuuuuuy larga la discusion, si fuera hablada... no hay drama, armamos una picada, birras bien heladas y hablamos 2 horas, pero me canse de escribir.


EN CONCLUSION:

Que cada uno haga y crea lo que le haga bien, de eso se trata la vida, de ser feliz.

P.D: Fue muy obvio que m canse de discutir?