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Los vegetarianos creen que no matan animales,pero lo hacen

Los vegetarianos creen que no matan animales,pero lo hacen
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"Los veganos y los vegetarianos creen que no matan animales, pero sí lo hacen"

Muerte

El ambientólogo Claudio Bertonatti explica su polémico artículo
matar
Es evidente que hay un choque entre ambientalistas y animalistas, y sin duda va a marcar el futuro de la humanidad.

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alimento

Hace menos de una semana, Claudio Bertonatti, uno de los naturalistas más reconocidos de Argentina, escribió un artículo que provocó un terremoto. El tsunami ha llegado hasta aquí, y es probable que se extienda aún más.

En su texto, La confusión del veganismo, advierte que consumir vegetales no evita la muerte de animales. Bertonatti ha enfurecido a cientos de veganos y vegetarianos, también a otros profesionales de la conservación de la naturaleza. Sin embargo, muchos de los que le leyeron aprendieron algo sobre los derechos de los animales que nunca se habían parado a pensar.

Hemos hablado con Claudio sobre su idea sísmica, y también sobre las claves de la polémica. 

Claudio, usted ha sido vegetariano. ¿Por qué tomó esa decisión?

Cuando era adolescente me empezaron a interesar la naturaleza y los animales, y pensé que al convertirme al vegetarianismo iba a evitar la muerte de muchos de ellos. Pero cambié de opinión.

¿Qué pasó?

Empecé a estudiar la naturaleza y la fauna, a salir al campo a observar. Me di cuenta de que en los cultivos agrícolas no había aves, y que las pocas que había estaban perseguidas. Entonces estudié anfibios, mamíferos, reptiles y peces, y me di cuenta de que estaba confundido.

¿Por qué?

Siendo vegetariano evitaba la muerte y el sufrimiento de los animales domésticos, pero no la de las especies silvestres. Y muchas de estas, a diferencia de las vacas, los cerdos y las cabras, están desapareciendo. Entonces cambié, y volví a ser omnívoro.

vegetarianos

¿Qué le impulsó a escribir este artículo?
En Argentina me topo con mucha gente que dice ser defensora de la naturaleza porque no come carne y no llevan cueros ni zapatos de piel. Creen que siendo veganos o vegetarianos evitan cualquier muerte animal. No es cierto.

¿Por qué?

Desde el momento en que los humanos empezamos a criar ganado y adoptamos la agricultura, generamos impactos. No hay especie animal que no mate o no coma mediante la muerte de otros animales, directa o indirectamente. Entiendo que puede ser doloroso, a mí también me gustaría vivir en un mundo ideal, pero la realidad es otra. No todos, pero muchos veganos creen que no causan ninguna muerte, lo mismo que la gente que viste sólo ropa de algodón, y sí lo hacen.

Al decir esto mucha gente siente que la estoy acorralando



¿Muertes indirectas?

Trigo, arroz, maíz. La mayoría de los veganos los comen. El primer impacto de los cultivos masivos es la deforestación: desalojamos a la naturaleza para plantar. En Argentina directamente se quema la selva y se queman nidos con lanzallamas. Luego hay que defender la siembra de las aves que vienen a hurgar, por lo que muchos propietarios distribuyen granos envenenados. Después, los herbívoros silvestres van a ir a por los primeros brotes: se ponen entonces alambradas eléctricas, o directamente se cazan a tiros.

Si comes carne matas animales, y si comes plantas también



¿Qué ocurre en la cosecha?

Se fumiga para combatir hongos, insectos, otras plantas. Las animales que expulsaste van a ir a los lugares vecinos, donde ya hay animales: no hay más plazas de hotel. Entonces van a los cultivos vecinos, y se produce otra ola de impactos.

Por el contrario, afirma que en los campos que se dedican al ganado hay más especies animales.

En Argentina hay muchos pastizales silvestres. Sales a caminar y encuentras de todo: anfibios, reptiles, pájaros. Por supuesto, mentiría si dijese que hay los mismos animales que si no estuvieran las vacas. El ganadero también persigue a la fauna y matará a todo animal que considere perjudicial para su producción. Pero aún así el impacto es menor. Al decir esto mucha gente siente que la estoy acorralando. 

veganos

¿En qué sentido?

En el sentido de que no hay una posición correcta: si comes carne matas animales, y si comes plantas también. Mucha gente que se preocupa por temas ambientales busca los buenos y los malos, y no es así, todo es más complejo.

Ponga un ejemplo.

Aquí hay mucha gente que se manifiesta diciendo "No a la minería". El lema debería ser “no a la minería que explota recursos y personas de forma desaforada”. Esa gente usa computadoras que no existirían sin los metales que salen de las minas. Me sorprende que no puedan ver más allá.

La mayoría de los mataderos en Argentina son ejemplos de crueldad. ¡Cómo voy a decir lo contrario!


¿Qué opina de la forma en la que se produce la carne de forma mayoritaria, de la industria cárnica?

Es una tragedia. El feedlot y la mayoría de los mataderos en Argentina son ejemplos excelsos de crueldad. ¡Cómo voy a decir lo contrario!

Hay datos que señalan que los recursos para conseguir carne son tremendos en comparación con los vegetales. Y que, de hecho, los cultivos son una buena parte de esos recursos: en un alto porcentaje, se utilizan para alimentar al ganado.

Así es, sé que la mayoría de los cultivos de soja sirven para eso. Yo no digo que los veganos sean tontos ni que haya que ser carnívoro, digo que hay que ser normal y solidario, adoptar una posición inteligente.

Para un fundamentalista hablar de muerte es pecado. ¿Cómo quiere que la llame, eutanasia?


¿Cuál es esa posición inteligente?

Ser solidario con la naturaleza, el mal menor. Hay que fomentar el consumo responsable y la muerte humanitaria de las reses, pero para un fundamentalista hablar de muerte es pecado. ¿Cómo quiere que la llame, eutanasia?

Si lo he entendido, usted lo que pretende es advertir a algunos veganos y vegetarianos de que no es posible el impacto cero. 

La mayoría de las personas vivimos en ciudades, y muchas desconocen el mundo natural. Pregúntale a tus amigos si son capaces de nombrar 10 animales o 10 plantas silvestres del entorno donde viven.

creencias

Probablemente no podamos.

Si no conocemos la naturaleza, su diversidad, tampoco podemos valorarla. Nuestro universo se restringe a lo que vemos: perros, gatos, canarios, gallinas, cerdos, patos, vacas. Nuestra sensibilidad se dirige a ellos, y es como mirar a través del agujero de una cerradura. El mundo es más amplio y más complejo, puedes aceptarlo o no.

Habla como si conociera a muchos fanáticos.

Hay fundamentalistas carnívoros y veganos. Cuando les escucho con ese tono tan carente de dudas, con un nivel de certeza, como científico, me asusta. En una posición fundamentalista sólo se presta atención a la gente que piensa como uno mismo, y los demás, si no son enemigos, amigos no son. Es contradictorio.

Nuestro universo se restringe a lo que vemos: perros, gatos, gallinas, cerdos, vacas. Nuestra sensibilidad se dirige sólo a ellos


¿El qué?

Que un carnívoro sea violento me resulta hasta comprensible, pero que un vegano lo sea es filosóficamente incongruente.

¿Ha conocido a veganos violentos?

Fui director geneeral del zoológico de Buenos Aires. Renuncié porque intenté transformarlo en un centro de conservación de especies amenazadas y no pude. Había veganos que se manifestaban en la puerta del zoo y gritaban asesinos a la gente que entraba, a los niños incluso. Eso le hace daño al veganismo. La gente piensa: si el veganismo es esto, no quiero saber nada. No son todos, claro, pero hay mucha gente que desarrolla una empatía enorme sólo por los animales domésticos. Muchos acaban odiando a la gente, y eso es patológico, no es bueno.

Que un carnívoro sea violento me resulta comprensible, que un vegano lo sea es filosóficamente incongruente


En su artículo dice que si la humanidad se hiciera vegana de pronto, sería una tragedia. Pero hay quien dice que si todos fuéramos veganos necesitaríamos menos cultivos que siendo omnívoros.

Yo escribí el artículo para poder debatir en mi país, donde el movimiento vegano viene con un análisis precario del medio ambiente. Si toda la humanidad se volviera vegana pensando así (no por otros motivos filosóficos, regligiosos, de salud, con los que no me meto), sería una tragedia porque no estaríamos comprendiendo los problemas medioambientales del mundo.
Animales

No le convencen estos datos.

Si un veganismo bien entendido contribuye a mejorar el mundo natural me haré vegano con gratitud. A mí lo que me preocupa es la conservación de la biodiversidad, que la riqueza de formas de vida que hay en el mundo no se empobrezca.

Pero, insisto, ¿si todos los argentinos fueran veganos, no harían falta menos cultivos?

No lo sé. Digo que no hace falta ser vegano para conservar la naturaleza o la biodiversidad. No soy especialista en desarollo agroproductivo, pero por lo que sé sobre el medio ambiente, siempre conviene diversificar la producción. Que haya cultivos, vacas, apicultores...diverso.

No hace falta ser vegano para conservar la naturaleza o la biodiversidad


¿Qué carencias ve en el movimiento vegano?

Nunca los veo luchando por la creación de nuevos espacios protegidos, o combatiendo el tráfico ilegal de especies. Los veo contra las corridas de toros, que ya no se celebran en Argentina, y contra los mataderos. Es como si solo vieran los animales domésticos que, insisto, no se están extinguiendo. No digo que esté mal, sólo que hay mucho más que eso.

En general, ¿cree que no hay suficiente conexión entre el veganismo y la conciencia ecologista?

Lo que me parece peligroso es que dediques todo tu esfuerzo a salvar el gato negro sin saber nada del medio ambiente, porque igual estás malgastando ese esfuerzo, o ese esfuerzo podría tener más impacto en otro lado. Hay que tener una visión amplia, quizá te ayude a analizar mejor la situación. Si después quieres dedicarte a la defensa de los gatos negros, me parece bárbaro, te lo agradezco. No es incompatible la defensa de los derechos de los animales con la conservación de la naturaleza.

vegetales

Es evidente que hay un choque entre ambientalistas y animalistas, y sin duda va a marcar el futuro de la humanidad. 

Me recuerda un poco a los partidos de izquierda. Parecen enemigos entre sí cuando en realidad son lo más parecido y los que deberían ser más afines. ¿Sabes quién es el mayor enemigo de la conservación de la naturaleza?

¿Quién?

El indiferente. Muchos indiferentes creen que todos los que estamos preocupados por el medio ambiente somos iguales, que no comemos carne, que somos monjes verdes y no tenemos sexo. No es cierto, ¡somos gente normal! 

Los ambientalistas creen que los veganos y vegetarianos son meros sentimentales. Por otro lado me preocupa la indiferencia por los animales silvestres y la biodiversidad


La naturaleza lleva implícita la muerte. Mezclar sentimientos con la naturaleza no parece muy científico, pero por otro lado está la conciencia humana y la responsabilidad sobre una industria contraminante y atroz. ¿Quién se equivoca?

Hay errores en los dos bandos. Los ambientalistas creen que los veganos y vegetarianos son meros sentimentales. Por otro lado me preocupa la indiferencia por los animales silvestres y la biodiversidad, no es coherente. Asumo que la humanidad es una máquina de devorar el mundo, un antropólogo dijo que encarnamos un modelo cosmofágico, devoramos lo que nos rodea.

¿Está satisfecho con el revuelo que ha causado su texto?

Muchos me insultan, me atacan diciendo que maté a un oso polar, lo cual no es cierto. Otros me están aportando nuevas visiones, ¡y yo les doy mil gracias! Yo solo soy un albañil de la conservación de la naturaleza, un jardinero, y me equivocado miles de veces. Hago lo que puedo y no me ofendo por equivocarme. Pienso como un científico, no como un fundamentalista.

No hace falta ser vegano para conservar la naturaleza o la biodiversidad


Los vegetarianos creen que no matan animales,pero lo hacen

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Comentarios Destacados

agustinadrianagu +8
Si lo miras de ese modo, cada ves que te tiras un pedo afectas a la capa de ozono.
mizraimmendiolam +3
Muerte
agustinadrianagu

10 comentarios - Los vegetarianos creen que no matan animales,pero lo hacen

beboberaz +1
ser vegetariano vegano y esas mierdas es como cerrar la canilla cuando te enjabonas las manos...un cuanto para ahorrar agua...mientras que las industrias gastan milllones de litros de agua potable, y los los rios pasan mile de millones de litros de agua dulce que ni tomamos el 1 % de eso para el consumo...es un cuento chino para que los estados no inviertan en agua potabiliza doras y te cobran mas por invertir menos.
beboberaz +3
@Lcs13 agarra el rio parana, cambiale el curso y que desemboque en el centro del pais, en 1 dia tenes toda la argentina debajo de 2 metros de agua...por el rio parana circula en 1 dia lo que toda la poblacion argentina consume en 1 año....despues dicen que agua dulce no alcanza....si no queres invertir en infraestructura para captar ese agua que va al mar....es un poblema de costos no de materia prima!!! el agua esta ...
beboberaz
@Lcs13 lo mismo pasa con la mano de obra....en la argentina hay muchisima mano de obra..yo los veo todas las mañanas barriendo la calle...despues se quejan que no hay agua potable que no hay tendidos de gas....bueno ponelos a tirar caños..a fabricar caños...a armar las intalaciones y redes..no a barrer la calle ...en este pais hace falta un reordenamiento de prioridades ....mas palas y menos escobas .
Swerth
No se trata de quien hace mas mierda al mundo si no de quien lo hace menos.
wendigo1985
Toda la razón el tipo,la muerte existe en la naturaleza indirecta o directamente, por mas que la dibujen como quieran
diegogara
por que quería internar animales exóticos en un zoológico de buenos aires ??
si fuese ambienta lista los dejaría en reservas protegidas del país que querías sacar con eso dinero??
no creo que argentina cultive el 30 % de su país es imposible en Colombia la gente vive con en el 3 % de sus cultivos somos 50 millones y argentina es mas grande como vas a decir que no hay espacio para los animales ni para la nuevas culturas yo no como muertos aunque se que los preparan muy rico pero es ilógico pensar que se tienen que explotar todas las formas de vida para vivir ademas quien quiere muertos cuando hay mas de 250 frutas y 250 clases de verduras.y la mayoría comen leche huevos queso. ademas la carne comienza a descomponerse no??
lovecar
y apareció!!..no se aguanto demasiado eh
diegogara
@lovecar te gusta comer carne supongo
lovecar +1
la verdad tiene razón, en las yungas creo que desaparecio el yaguareté, y seguramente muchos veganos que comieron de la soja (...)que se planto alli no se pusieron a pensar que se comian al "jaguar", e incluso a la mulita o el aguti. Indirecta pero muerte al fin.
lovecar
el objetivo es desmentir a los que dicen "soy vegano y no mato animales" y luego agreden a los demás con ese argumento, sin razonamiento alguno.
Aouregan +1
Sinceramente, no me parece nada nuevo lo que está diciendo, unos cuantos dedos de frente y te das cuenta, la humanidad como tal, es destructiva, el solo hecho de existir, genera que matemos algo, peeero la idea es llevarse lo menos posible a tu paso, si es que te interesa el planeta, el ecosistema y todo lo que en el hay ... su argumento para no ser vegano, es que igual al serlo sigues provocando muertes, y por supuesto que es así, pero da igual provocar 1000 o 5000 muertes ? por dar un número cualquiera ... las cifras han de ser mucho más grandes ...
me parece una excusa mas, de las tantas oidas, y talvez le beneficie el revuelo provocado.
No me acorrala, ni me llama la atención, interesante post eso si, ni hubiera sabido de la discusión si no lo leo por casualidad.
iivanche
y este man penso que me iba a leer toda esa carreta, pufff es como mk, igual el man tiene razon, malditos vegetarianos, asesinos
claribalte
"Yo escribí el artículo para poder debatir en mi país, donde el movimiento vegano viene con un análisis precario del medio ambiente. Si toda la humanidad se volviera vegana pensando así (no por otros motivos filosóficos, regligiosos, de salud, con los que no me meto),"

El mismo autor expone un concepto que quizá, visto desde otro punto de vista, puede constituirse en una base fuerte del vegetarianismo/veganismo: el componente ético - moral del asunto que está mas ligado a una "vida correcta" que a una preopcupación medio ambiental, y aunque al autor le parezca poco, a como estabamos años atrás, se ha avanzado bastante en ese sentido. Todo es un proceso, la gota con su persistencia y paciencia va horadando la roca.Todo comienza con una idea, la idea se vuelve hábito, el habito costumbre y la costumbre da ejemplo y esté da campo a la práctica social extensiva que se vuelve determinante cultural.

Por mencionar un caso, Aquí en la ciudad donde vivo (Bogotá,capital de Colombia) años atrás no se daba un peso por políticas estatales en defensa de los derechos animales y la bio conservación y al día de hoy, ya se prohibieron las corridas de toros, ya no hay vehiculos de tracción animal recorriendo las calles, se multiplicaron las campañas públicas y privadas de adopción y esterilización de animales, los nichos ecologicos y humedales se volvieron intocables , pues se los protegieron con leyes severas. retornaron a estos lugares especies de aves que no habia vuelto a ver desde mi niñez y la actitud de la gente en general se volvió menos cruel y mas consciente. La conciencia de no hacer daño o lástimar irradiada por pequeños focos que en este caso son personas o grupos con preocupaciones similares empieza con su accionar a crear nodos con otros grupos que se fueron uniendo en su fin comun hasta resultar en una red que va practicando, paulatinamente, un fin común : el atruismo, amor y respeto hacia el otro, en su forma humana o animal, civilizada o salvaje, lejana o cercana.

Todo comienza de lo micro a lo macro, siempre. No nos podemos quedar en la posición comoda de que para que le doy un pan a un mendigo que no ha comido en todo el día si con eso no voy a solucionar el hambre en el mundo. Mucho me parece y me disculpara el señor Bertonatti que él se está quedando en eso: para él no será de mucha ayuda con los bosques humedos de Indonesia o con el lince ibérico lo que se hizo aquí en esta ciudad, lo que hace cada uno en su barrio, en su casa...pero el hecho de que el ser humano se esté saliendo de su antropocentrismo y lo reinvente en una filantropia hacia otras especies, me parece un gran y prometedor paso... y no perder de vista que insisto, todo es un proceso bien sea que dure diez segundo o diez años, solo es cuestión de tener paciencia y persistencia, ya vera señor Bertonatti, que cuando menos lo espere, esto que ahora usted no le encuentra sentido lo tendrá, por lo menos para mí, con todo y como está ya lo tiene....

[email protected]
ener66 +1
Buena entrevista, buena información. Gracias. Eso sí, las imágenes, a parte de ser un tanto ridículas, son muy desagradables.
antonelia
jajajajajaja, solo me rio ..... besitos besitos.