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Libertarios: no son liberales

No es la primera ni la última vez que seremos víctimas de una ideología idiota. En el caso de los libertarios, estoy en condiciones de afirmar que es la misma ideología neoliberal (corriente del siglo XX) que destruyó nuestro país con Martinez de Hoz y la época del 90' con cavallo. Su escuelita es la misma: estado chico, libre comercio, no aranceles, el estado el gran ladrón, cuanto menos intervenga el estado mejor, etc. Pero... ¿Los libertarios son liberales? La mejor respuesta es que EL NEOLIBERALISMO NO ES LIBERALISMO ¿A que le llaman liberalismo económico? Aunque hay muchas variantes, lo que suele ocultarse es que liberalismo es uno sólo: el de Adam Smith con riqueza de las naciones. Es ahí donde nace la economía y sus conceptos básicos. Este libro maravilloso sienta las bases de todo limitándose a ciertos conceptos objetivos, científicamente contrastables. Lamentablemente, con esto no alcanza para estudiar economía. El libro fue muy mal interpretado. La revolución industrial avanzó y nunca apareció otro Adam Smith que nos actualice como es debido. SIn embargo, voy a demostrar que sólo con una correcta interpretación de la riqueza de las naciones, puede contratacarse a los libertarios. Para ello, me concentré en 3 mentiras libertarias muy repetidas, intentando traer el liberalismo de Smith a los tiempos que corren (fuera del contexto de la época) y reinsertándolo. De PLUS explico la basura Keynesiana. En muchos casos, se van a dar cuenta que muchas de las cosas que opina Smith, es lo que un libertario llamaría SOCIALISMO.

Libertarios: no son liberales
¿Te acordas del neoliberalismo? Volvió. En forma de libertario y pelo desacomodado.


Un estado chico y cuanto menos se intervenga en la economía mejor

Siempre suele decirse que es re liberal que el estado sea chico. La verdad es que esto no es tan así. Ya Adam Smith advertía que el estado tenía que garantizar cierta justicia e igualdad en la sociedad. Entonces, ¿Sería justo que una empresa acapare demasiado poder para un liberal? La verdad que NO. Especialmente si el poder económico de una empresa tiene la fuerza suficiente como para intervenir en la economía a voluntad destruyendo el juego de la libre oferta y demanda. Piensen que jamás en la historia hubo tanta concentración económica como hoy en día. ¿Son formas válidas dentro del pensamiento de Smith monopolios y oligopolios? Por lo pronto, legalmente ningun derecho es absoluto. Es bien liberal poner límite y freno a la propiedad privada si la mano invisible no funciona. Máxime cuando Smith defenestra a los monopolios de la época. Critica la intervención estatal, sí. Pero nadie cuenta que (cuando lo hace) en rigor se refiere a lo amiguismos que existen entre comerciantes privados y el estado. De hecho, todo su libro es una crítica a este tipo de prácticas. En ningun momento desconoce el rol del estado en la economía que incluso, resalta como necesaria a través de la obra pública para proteger el comercio.

marx
Thomas Sowell: "Nadie ha lanzado más críticas contra comerciantes y capitalistas que Adam Smith"

Aunque Adam Smith no apruebe ni a Shell, lo mejor es privatizar
Cuando un libertario dice que las empresas públicas son ineficientes, se olvida de algo fundamental. Si el estado no puede administrar bien 4 o 6 empresas privadas... ¿Que les hace pensar que que va a poder administrar bien el área de justicia? Naturalmente no lo pueden hacer tampoco. El mismo estado argentino que privatizó YPF en su momento CON IDEAS LIBERTARIAS, es el que hoy no pudo garantizar que no nos corten la luz. Porque mal administrar las empresas del estado, en principio, es señal de malos políticos: no de ineficiencias. Gracias a los libertarios, ahora, Edesur no sólo está mal administrada. Ni siquiera es nuestra. En riqueza de las naciones que existan empresas estatales no es un pecado.

Por otro lado, ¿Alguien me dice porque EEUU se la pasó en guerra con medio oriente por petroleo? Simple: porque los recursos importan y merecen ser protegidos. Los criterios liberales de finales del siglo XIX, no tuvieron problemas en hacer YPF estatal. No sólo por la importancia estratégica del recurso sino, por su importancia en materia de defensa nacional (la primer obligación que un estado debería cumplir segun Adam Smith). La historia demuestra que los recursos minerales también deben ser protegidos y no por eso se deja de ser liberal. Pero gracias a los libertarios del 90', ni militares tenemos. Porque ellos no responden a tu país sino, al gobierno mundial.

Libre comercio y globalización zurda: viva la libertad
Los libertarios también a favor del libre comercio PERO... ¿Esto es una idea liberal? Lamento otra vez decirles que no tan asi y que los detalles importan. Cuando Smith publica su libro no sólo ni existía la globalización. Los estados tenían nacionalismo fuertes y eran altamente proteccionistas. Una realidad contraria a la de hoy en día. Smith (a pesar que su libro es una crítica al mercantilismo propio de la época) jamás contradijo que el libre comercio puede hacer concha un país Tampoco sugiere que no deben cobrarse aranceles de importación. Lo se que demuestra en la riqueza de las naciones es que el COMERCIO ES BUENO porque la verdadera riqueza de un país se encuentra en la división del trabajo NO EN LA MERA POSESION DE ORO Y PLATA . Por tanto, intercambiar vulgares mercancías permite producir más debido a que si un estado no fabrica lo que otro sí, entonces puede conseguirse un producto que a nivel local no se fabrica de una manera más económica. SIn embargo, Smith entendía bien que no hay tal cosa como un mercado 100% libre. Estos acuerdos deben hacerse desde un marco de legal y de expectativas lógicas. Lo que proponen los libertarios con 0 profundidad es que te gastes todos tu producción de tomates para comprar muñecos pokemon, y que además te endeudes para seguir comprando más muñecos Pokemon. DEBATE ACTUAL

Socialismo
Adam Smith no lo aprobaría

El enemigo del libertario: la basura Keynesiana socialista
Los libertarios odian a Keynes. Pero no sólo eso. Mezclan todo y lo comparen con Marx, perón e incluso las políticas de los K. Incluso modifican la historia (igual que los zurdos) diciendo que Keynes es el culpable de la crisis de 1930. Nada mas alejado de la verdad. La realidad es que keynes es un economista de corte liberal (muy reconocido) que salva las papas cuando llega la crisis de 1930 PROVOCADA POR BANQUEROS. O sea, podría decirse que es un libertario más. ¿En que se diferencia con Adam Smith? En la forma en que el estado debe intervenir en la economía. Especialmente en un tema muy específico y muy técnico que se relaciona con el presupuesto nacional. Más específicamente: la forma de que ingresa y egresa el dinero. Para Adam Smith, el presupuesto siempre debía terminar saldado. O sea, el INGRESO DEBE SER IGUAL AL GASTO. Por tanto, en períodos de depresión hay que recortar los gastos y en períodos de crecimiento hay que aumentarlos. Para keynes esto no es así. Para él. en los períodos de crecimiento es cuando hay que recortar los gastos y en períodos de depresión es cuando hay que aumentarlos. En 1930, mientras los liberales clásicos decían que para enmendar la crisis había que seguir recortando el gastos, keynes llegó con ideas frescas y reactivó la economía creando algunos puestos de trabajo simbólico garpados por el estado. Un héroe dentro del mundillo de los economistas que los libertarios parecen olvidar con otra mentira que sugiere que por culpa de él el estado gasta más. Hay que resaltar que Keynes es uno de los pocos economistas que llegó al poder y ayudó a la gente de una forma muy profesional. Muy pocos economistas supuestamente regrosos lograron esto. Incluso se opuso al tratado de Versalles por considerarlo inhumano y predijo que desembocaría en la 2º guerra mundial.

Entonces... ¿De donde sacan que Keynes es el culpable de todos nuestros males?
De que muchos políticos usan el nombre de Keynes para malgastar los recursos del estado. Pero la realidad es que su tesis económica es compleja y no insiste en que siempre hay que malgastar el dinero. Por el contrario, considera (a diferencia de Adam Smith) que en los períodos de auge económico hay que reducir el gasto para no generar crisis económicas dilapidarías y contrarrestar los ciclos económicos. Una especie de recesión artificial que nos evitaría otros problemas futuros. Creo que está demás decir que en períodos de crecimiento (gracias a la democracia y las libres elecciones que también defienden los libertarios) ningun político quiere reducir el gasto público a pesar que la ciencia económica recomiende hacerlo. Sucede que prefieren olvidar que la voluntad (MUY LIBRE) se puede comprar de manera fácil y bien libertariamente.

RESUMEN NIVEL V: Adam Smith no aprobaría globalización sin identidad cultural, plutocracia, monopolios, absoluta falta de intervención estatal, bancos centrales, deuda externa y libre comercio irrestricto y sin controles
FUENTE: Leer la riqueza de las naciones y buscar información al respecto

Comentarios Destacados

Fernando5585 +66
Soros
MagnettoLarata -1
@Gongruijin1 como el nacional socialismo nazi
putasbastardas -5
no quiero arruinarles la fiesta, pero el nacionalsocialismo sólo sirvió cuando adolfo les expropió sus bienes a los judíos , saludos
LUI_32 +1
@putasbastardas "sus bienes" los judios son dueños de la mayoria de nuestros bienes, si todos los paises hicieran lo mismo les iria mejor
socratereso +35
se vienen los genios de la economia educados por youtube y programas panelisticos...
economia
Salario_un_costo +3
@rm-rf Crecer crecen también los países africanos, y en la misma medida que crecen se empobrecen, allí mismo donde existe la menor presencia estatal del orbe (supongo que ese es tu paraíso liberal, no?...) de manera que se trata de alcanzar un modelo que sea sustentable, capaz de responder a las demandas de todos los ciudadanos, no de una mínima porción.
rm-rf +3
@Salario_un_costo Si los refuté, tal vez no lo entendiste, lee bien, encima justificas tu ignorancia en temas económicos,
Y los países de África están entre los países menos libres del mundo, creo que ni entiendes el concepto de libertad económica.
" se trata de alcanzar un modelo que sea sustentable, capaz de responder a las demandas de todos los ciudadanos"
Eso es lo que propongo, duh.
Eclipto
@Salario_un_costo el estado de bienestar en un punto de crecimiento es muy diferente que aplicarlo en un pais 3er mundista, antes de hablar de la actualidad de los nordicos y surcorea es mejor que te entere de su linea de tiempo a nivel economico

60 comentarios - Libertarios: no son liberales

Gongruijin1 +1
@Fernando5585 Y la solucion, es lo que dije al otro ignorante. Competencia.
Fernando5585
@Gongruijin1 repito, lee a adam smith, si no entendes que existen distintos tipos de mercado y que el unico que se "regula solo" es el de competencia perfecta, no entendes el liberalismo. Smith recomienda distintas medidas estatales, de acurdo con el tipo de mercado. el ancap/minicap/ como dice el post, no es liberalismo. Es ideología.
Gongruijin1
@Fernando5585 Por cierto aviso por las dudas, que milei no es ancap, es minarquista.
Creo que se lo toman muy literal sus palabras acerca del estado, que muchos piensan que es ancap. El ya dijo que es no llego a ese nivel.
Tincho730 +7
La izquierda, una rama de la retorica.
Rombach
@cervezeroquilmes eso era en parte cierto , hasta un cambio en las leyes del mismo bloqueo que hizo bush, se calcula que la guita que perdio culpa del bloqueo son miles de millones de dolares. Que no te guste cuba ( que a mi tampoco , soy anarquista) no implica que las cosas no sean reales.
Rombach
@cervezeroquilmes fusilan en impuestos a muchas empresas que comercien con cuba los yankees, se dice dictadura a cuba, pero a estos por ser capitalistas, un bloqueo considerado un acto de guerra se defiende libremente, curiosamente por israel.
cervezeroquilmes +1
@Rombach mira, cuba puede comerciar con todo el mundo menos con USA en el 99% de los bienes, eso no es bloqueo, bloqueo es lo que hubo en la guerra del golfo, una marina tapando tus puertos para que no entre nada
abertica +20
Comunista: "El comunizmo real nuka ze aplico"
Anarco capitalista: "No eran berdaderoz libertarios"...
comercio
Cuca_Crap +3
Menem liberal, hizo aumentar el gasto publico y aumento los impuestos... que privatice algunas cosas y abra las importaciones no lo hace liberal. La formula funciona con cada componente, si cambio uno solo es otro compuesto.
Gongruijin1
@olorbasura Capo, yo voy a ponerme a discutir en serio con vos, cuando dejes de usar la palabra neoliberal.
Erick157-II
@olorbasura Si es para joder a paises pobres ¿como es que chile paso de tener un 50% de pobres a un 7% desde que se implantó el sistema liberal?
DanteBalonchard +3
Los libertarios de hoy son los anarquistas de ayer, y antes de los zurdos eran los anarquistas los encargados de hacer quilombo y poner bombas, por suerte si algo comparten con la izquierda, es que los libertarios tambien son minoria.
m-a-p +6
Pelea de invalidos, lo mires por donde lo mires
stratosfiera +15
Anarco capitalismo? comunismo? ideologias inferiores que nunca funcionarons y con las que nos tuvieron entretenidos todo el siglo 20.

Ahora resulta que nunca se aplicaron...
Neoliberalismo
el_ave +1
Siempre me pregunte como pueden llamarse anarco- capitalismo. Es como llamarse aceitagua y decirte que es una materia que existe.
Lokinoir +1
los libertarios defienden el derecho a tener armas, por lo que veo todos los tadis son iguales hablan sin saber
Fernando5585
@Lokinoir ya se puede tener armas, y no hizo falta abolir el estado como quieren los ancap
Malgoyim +19
"El estado: el gran ladron, no me cobren impuestos"
Peronismo
liberal
Xiao-Chen +2
@Fernando5585 Se delata solo
Libertario
Fernando5585
@Xiao-Chen Dios mio que cerrada de orto...
Erick157-II
@Xiao-Chen jaja estaba comentando al pedo. No es posible hacer un trayecto así hasta mi casa.
Samoai +5
La accion humana von mises

Capitalismo ideal desconocido ayn rand

Poder y mercado murray rothbard



Ahi esta explicado como estas equivocado en el 80% de lo que escribiste. Felices vacaciones
Eclipto +1
que hermosa cerrada, espero que estos disque NS se enteren un toque
Carlos_unico -2
Que alguien me explique como un estado puede ser liberal y capitalista, cuando tienen un Banco Central que centraliza todo y maneja el costo del dinero a su antojo.
Fernando5585 -1
@cervezeroquilmes todos los bancos centrales publicos . nunca escuche a ninguno criticar la reserva federal, y ninguna entidad en la tierra tiene mas influencia en la economía global que la reserva federal. Se les nota quien los manda.
cervezeroquilmes +1
@Fernando5585 la reserva federal "privada", es un monopolio que dio un Estado a grupos economicos, eso todo lo contrario a liberalismo
Fernando5585 -1
@cervezeroquilmes o podrias velo de esta manera: los grupos economicos aunaron tanto poder que presionaron a un estado nacional a privatizar su banco central, que ya era una potencia y no nesesataba nada de esta empresa imprimidora de billetes, y ahora todos usamos una moneda privada amparada en nada, eso es presisamente lo que los libertarios defienden. Y ahora sigue el lobby para que los demas estados hagan lo mismo. Van por todo. ¿Quien paga el tiempo de aire de milei?
alesandman +18
Comunismo, capitalismo, liberalismo.... qué será que tienen todos en común?

Libertarios: no son liberales
Gongruijin1 +2
@alesandman Lo que podes criticar es el libertinaje, que ahi si estan metidos los judios, o ricos bobos que probablemente lo financien, ejemplo marximo cultural, la ideologia de genero.
Gongruijin1 +1
@alesandman Hay que valorar la idea. Da igual si un judio sea el presidente de argentina ,destruya el peronismo y el zurdaje de este pais, y nos lleve al progreso. Ojala pasara eso.
cervezeroquilmes
fijate el "gobierno mundial", y creación de multiples arriba de los estados "onu" "omc", los bancos centrales en todos los países cuando antes no habían, la socialdemocracia de falsa democracia manipulada, los medios que arriendan como ganado para manipular a la población, el aumento del gasto público e impuestos en todo el mundo,

todo eso no tiene nada que ver con liberalismo y es promovido por la gente que vos criticas
rm-rf
Dios mio, agarrá un libro de economía y dejá de decir boludeces

"queiness es un tipoh re libertarioh"
ProgreAsqueroso +10
Buen post papu, es obvio que los medios estan tratando de llenerle la cabeza a los giles de esta mierda anacronica y destructiva aprovechando todo lo que los progres asquerosos se hicieron odiar los ultimos años. hay que ser muy pelotudo para renunciar a la unica estructura de poder en la que tenemos alguna participacion,
marx
Jclerk
@Fernando5585 Partis de una situacion de oligopolio, la cual suele darse entre empresas prestadoras de servicios para el Estado; es decir sin situaciines que se desprenden de la existencia misma de los gobiernos. En los sectores donde hay libre mercado no hay oligpolios porque nunca se cierra la puerta a compradores o vendedores nuevos.

No confundas "libre competencia" con" competencia perfecta"
Fernando5585
@Jclerk o podrias verse presisamente del modo contrario: los grupos economicos, gracias a la libertad de comercio irrestricta, aunaron tanto poder que presionan a los estado nacionales a concederles condiciones monopólicas, por ejemplo haciendo lobby, pagando las campañas de los políticos, o comprando tiempo en los medios para que milei u otro similar hable, y ahora van por todos los servicios publicos, y la facultad legislativa.
Fernando5585
@Jclerk y si no es asi, ¿explicame por que las empresas privadas hacen lobby, o pagan las campañas de los poticos, si ya eran mono/oligopolios por gracia del estado desde antes?¿que sentido tendria hacer eso entonces? No es el estado el que crea monopolios, como repiten mantricamente (en contra incluso, de lo que dice adam smith) los crea la libertad de mercado irrestricta, en todos los mercados cuyas condiciones de competancia sean naturalmente imperfectas.
PanteraaP +3
Socialismo
así te leo.
olorbasura +4
jajaja. Pero con un cel no se puede hacer un post asi. Falta la compu en la carpa pa
PablitoCaminante +13
¿a ver, "libertarios", no entienden ustedes que cualquier "libertad" implica también un prohibición?, si yo digo que tenes libertad de expresión, también estoy prohibiendo la censura. La libertad ambulatoria implica prohibir la detención ilegal. La libertad de mercado implica prohibir las acciones que arruinan la competencia, por ejemplo, la estafa, el robo, los mono/oligopolios, etc. La libertad existe por que existe el estado que la defiende, y que es la estructura de poder que representa a la totalidad de la sociedad, no a las partes concretas. para eso necesita cobrar impuesto. Listo, no resiste mas análisis.
FlacaResentida +2
@cirkuittt bueno ponete a leer a von mises. Te recomiendo empieces con teoria del dinero y el credito. Esta en aleman y en ingles. Al menos yo los encontre en esos idiomas
cirkuittt
@FlacaResentida Dale, dale.
Fernando5585
@Tincho730 el padre de la razón.
judasmuller +1
esto es de Adrian Salbuchi?
porque el viejo dice q va a ser gobernador de la argentina
pirii2207 +6
economia
surfaful19
por que no se peina el hdp jaj
pirii2207 +5
@surfaful19 te juro que yo la primera vez que lo vi pensé que era humorista
surfaful19 +3
@pirii2207 me paso exactamente lo mismo, salio en una recomendacion de youtube y pense que era de los que cuentan chistes , pense que era sebastian almada con peluca jajja
WOLF_____ +11
Son básicamente lo mismo: variantes de una secta ideológica desconectada de la realidad. Algo así como la diferencia entre un marxista-leninista y un trotskista.
Estos bolches de mercado también viven en una nube de pedos.
WOLF_____
@Gongruijin1 Arde mami? Usa pomada hemorroidal
Gongruijin1
@WOLF_____ Jaja ''Arde mami? Usa pomada hemorroidal''
¿Eso es lo que tenes para intentar discutir contra el liberalismo? jaja esto es caracteristico de una discusion infantil.
No discutis la idea solo insultas.
Gongruijin1
@WOLF_____ Salu2 pibe
cucomama15 +2
Como están shilleando en contra!
"jaja el liberalismo es (inserte X estado extremista y totalitario) jaja ves como no funciona"
Como les duele que siquiera se quieran debatir temas como la reducción del Estado o la apertura comercial sensata.
Se vé que hay muchos defendiendo su puestito parásito en algún gobierno y a sus amigos empresarios políticos que le tienen terror a la competencia.
cucomama15 +2
@olorbasura Por supuesto, de todas formas "el Estado" somos todos, el Gobierno es lo que vos decís. Por mi que se aseguren empresas estatales en sectores claves que pueden poner en riego la soberanía nacional.
Energía, Salud, Educación.
olorbasura +3
@cucomama15 Pero estamos de acuerdo en eso pa. El tema es que esta gente no quiere eso. Quiere hacer todo privado con los peligros que ello implica.
Gongruijin1 +1
''Se vé que hay muchos defendiendo su puestito parásito en algún gobierno ''
Como si este gobierno fuera liberal.
CapitanSuecia +13
jajaj, pobres los libertarios, que piensan que son el ultimo eslabon en la cadena evolutiva, defendiendo sin darse cuenta a plutocratas que almuerzan fetos,
cuando leen los comentarios de este post exelente bardo +10
comercio
Fernando5585
@Gongruijin1 " el liberalismo trajo el derecho a la vida, la propiedad, la libertad de expresion, la libertad de culto" Todo esto esta en el corpus iuris civile romano. Slvo que quieran admitir que la dinasita de los antoninos eran "libertarios", estas meando fuera del tarro.
Fernando5585
@KovasiKa hong kong es un provincia de china. Ahi funciona una bolsa de valores donde cotizan empresas chinas que operan bajo el régimen comunista. Es decir, su única actividad es financiera. No es un buen ejemplo
Gongruijin1 +1
@Fernando5585 Desconozco sobre eso, pero no cambia los hechos. Gracias por el comentario inteligente si es cierto eso.
Tambien me gustaria saber que tan liberal era la epoca china de la dinastia song que se la conoce por ser sumamente rica para la epoca.
WOLF_____ +6
Los estados-nación existen desde que comenzó la historia hace unos 5000 años en la Mesopotamia asiática y fueron casi siempre el motor de la misma. Los hubo pequeños (ej. ciudades estado griegas) y enormes (ej., Imperio Mongol). Y, de golpe resulta que los integrantes de esta secta ideológica ( tipos que jamas deben haber pisado una planta industrial en su vida y que lo único que hicieron es escribir artículos divagantes) dicen que no deben existir y que son un obstáculo para la evolución de la humanidad.
rm-rf
No todos los libertarios son anarcocapitalistas, escribe eso mil veces en el pizarrón.
WOLF_____ +1
"anarco capitalistas", "minarquismo" Algo así como Mormones y Testigos de Jehová, Variantes sectarias con dogmas desconectados de la realidad originados en gente que no pisó una planta en su vida y que no saben que es una brida o un plc, o sea que nunca tuvieron un laburo real.
fedetxt
@WOLF_____ Estás equivocadísimo. Una cosa son los proto-estados y los estados de la era preindustrial y otra muy diferente el Estado-nación moderno. El Estado-Nación surge de un largo proceso que comienza en el siglo XV y culmina en el siglo XIX.
No podés utilizar un concepto que aplica a una formación socio-política concreta a una sociedad de hace 5000 años atrás, cuando la función y las características de los estados eran totalmente distintas. Es un ANACRONISMO.
Playbook +3
Adam Smith habla del rol del Estado en cuestiones que no tienen nada que ver con la manipulación de la economia. El dice que el gobierno tiene que garantizar el cumplimiento de la ley y mantener el orden, la defensa del pais y en la infraestructura básica como la educación. Eso es un gobierno minusculo a nuestros estandares.

"Especialmente si el poder económico de una empresa tiene la fuerza suficiente como para intervenir en la economía a voluntad destruyendo el juego de la libre oferta y demanda"

Esto es ridiculo, el unico actor que puede intervenir en la libre competencia es el Estado. Una empresa no puede manipular la oferta y demanda.
Playbook
@olorbasura No me contestas porque no te da la cabeza amigo. Pensas que la competencia es imperfecta porque es asi y listo, el estado tiene que tratar de solucionarlo, un pensamiento de zurdo nivel 3.
FlacaResentida +2
@Playbook compras , fusiones de empresas. Preferencias de los consumidores (casos muy raros)
Playbook +1
@FlacaResentida
Que una empresa compre o se fusione no forma un monopolio. Una empresa puede incluso monopolizar toda la oferta, pero si no puede modificar el precio entonces no existe el problema.

Si se compite libremente, cuando la empresa que monopolice la oferta manipule el precio de equilibrio, aparecera otro actor a competirle con una mejor oferta y se rompe el monopolio.
-Shiemi- +3
Alguien me hace un resumen lvl 5 de que mierda es esto de los libertarios que parece que nació este año? Primera vez que veo bardo de esto en 10 años que estoy en la página
-Shiemi- +1
@Ulixe o sea que seria un capitalismo bien liberal donde el Estado no toca las empresas?
Ulixe +1
@-Shiemi-
Hay todas clases de libertarios, incluyendo de izquierda, que propugnan su propio estado sin empresas ni propiedad privada, pero separados del estado actual al que ven como represor. O sea, los antiguos anarquistas.

Un pensador liberal tradicional diría que eso es imposible, el mismo poder que le damos al estado al negar la libertad de comercio y propiedad (que nos permiten vivir por fuera del estado), es el "Camino de Servidumbre" de Hayek.
Gongruijin1 -1
@-Shiemi- Eso es el anarco capitalismo. Lee mi comentario, que te di un resumen.
Y no solo se trata sobre la economia.
Jacques--Lacan +5
ponele el nombre que quieran pero en la forma donde hay menos politicos siempre va a ser la mejor
AteoPorDross +10
"el estado no deberia existir, sile damos libertada las multinacionales se acaban todos nuestro problemas..." "hagarrra un livro de ekonomia" "nunka se aplico el berdadro libertarizmo""Milei ez grozo y nadie lo puede refutar..."
Peronismo
FranzRaziel
@Fernando5585 Y si padre, no me voy a poner a hablarte porque ya hay un tipo que te está explicando masomenos como es la cosa y te haces el sota...
Hay varias cosas que decís que no tienen coherencia. Cuando hablás de monopolios y oligopolios. La mayoría de los monopolios actuales tienen consenso por parte del estado es decir, te brindamos un producto de mierda total, nadie nos sanciona porque nos ampara el estado. La pyme no puede competir porque no la ampara nadie
SIGO
FranzRaziel
@Fernando5585 Entonces el regulador (estado) esta quebrando las libertades de los demás, y ampara a las mafias y monopolios. Eso es completamente injusto.
A ver, yo elijo donde quiero gastar mi plata. Voy al odontólogo privado porque los odontologos de mi obra social (por ejemplo) hacen un laburo de mierda y te cobran $30 pesos de mierda.
Cual es el problema si el "monopolio" o cadena, surge de un producto bien elaborado y bien intencionado?
Que le tenés miedo a la libertad?
FranzRaziel +1
@Fernando5585 Vivimos en un estado deficitario hermano, donde políticos corruptos se benefician de ignorantes. El estado es el único que creció en 30 años hermano, y nosotros cada vez pagamos más impuestos.
Cualquier presidente de turno otorga concesiones a obras de sus parientes con un costo altísimo injustificable y vos seguís amparándolo?
Vos sos medio pelotudo...
TrollaciaRoberta +4
Solo 2 clases de idiotas fueron capaces de querer eliminar el estado, o reducirlo a su minima expresion. Los ancap y los marxistas.
El problema es que vender humo hoy es complicado, hay demasiada informacion disponible como para andar creyendo en estas ideologias fracasadas. Salvo que seas un jubilado que mira los programas de chimentos y le enchufan a milei 10 horas por dia.
KovasiKa +3
Libertarios y liberales es lo mismo papu... solo que en la decada del 50-60 los democratas en EEUU (social-democratas soft) se apropiaron del termino "liberales" ya que tenian una mirada social mas progresista que los conservadores. Y los liberales como buenos maricones que siempre fueron en vez de defender su nombre, se dejaron robar por la izquierda y pasaron a llamarse "libertarios" para distinguirse.

PD: Yo soy liberal... el que es libertario es un maricon o uno de esos fundamentalistas anarco-capitalista conspiranoicos.
SAXONgrt +1
En fin te incluís en el grupo de buenos maricones de siempre
lordale_1997 +4
Es gracioso y penoso que, aparentemente, todo lo que se pone de moda o empieza a tener una cierta relevancia, los tadingas inmediatamente se ponen en contra, sin argumentos ni explicaciones lógicas, ¿Sera el hecho de la búsqueda eterna de sentirse especiales o superiores a otros? Ponganse a pensar como están ahora todos en contra, ¿No les resulta peculiar?
Papa-Francisco +3
¿Y a vos no te resulta peculiar que después de taladrarnos la cabeza 12 años con Marx ahora nos digan que este está re equivocado y mágicamente aparezca un tipo que dice exactamente todo lo contrario? Los tadingas parece que primero salen en la tele. En todo caso, sólo después empiezan a comentar aca.
lordale_1997 +1
@Papa-Francisco ¿Quien te taladro 12 años con Marx, tan rápido cambias de idea? ¿Por qué no te informas por tus propios medios antes de creer todo lo que te dicen?
Cuca_Crap +2
Sea quien sea que este en el poder sin un control de la gente misma nunca va a funcionar nada. Una sociedad educada y eficiente, que responda cuando se requiera va a hacer funcionar cualquier cosa. Porque si no son los empresarios, son los políticos,las farmacéuticas, la religión o cualquier forma de control, la gente debe decidir y ser consciente del costo de todo lo que estas entidades les ofrezcan. Y si mismo llegar a un acuerdo porque nunca vamos a estar de acuerdo todos, ni tenemos las mismas necesidades.
WOLF_____ +5

link: https://www.youtube.com/watch?v=drdP_j4XYFY
olorbasura +2
@Fernando5585 jajajajajajaja.
WOLF_____ +3
@Fernando5585 Ese es el pretexto número 2 del manaul de excusas post-fracaso
juan_20000
Que liberal era la tablita papa.
ExpansionSuave +8
A los pibes les atrae todo lo que suene rebelde, marxismo y ahora esto
WOLF_____ +6
Keynes resumido: ahorrar en años de vacas gordas para poder gastar en años de vacas flacas.

Las interpretaciones que tanto Kiciloff como Milei hacen de Keynes son ideológicas y deformadas y no se corresponden con lo que planteó el economista inglés en los años 30.
FlacaResentida
@WOLF_____ aun eso no refuta su teoria economica uwu. Hasta la proximaaaaa
WOLF_____ +1
@FlacaResentida Seguro, Por las potencias toman a sus teorías como si fuera la Biblia.
KovasiKa
como se ahorra en una economia inflacionaria y reclantada? Si vas a defender a Keynes por lo menos leelo antes
rm-rf +3
A ver, para que les quede claro:
Izquierda: En contra de las libertades económicas, a favor de las libertades individuales.
Derecha: A favor de la libertad económica, en contra de las libertades individuales.
Libertario: A favor de las libertades individuales y económicas.

Un libertario no necesariamente es anarcocapitalista, los anarcocapitalistas deben ser la minoría, el libertarismo se basa en respetar las libertades ajenas.
user2016 +2
Hay mucho de derecha que se la da de libertario
RoqAguchel +1
liberal
Si se presenta lo voto, con esos ojos color cielo no le puede hacer mal a nadie.
Gongruijin1
@cervezeroquilmes Para mi es imposible que este pais se vuelva liberal. Sin un continuo gobierno por liberales, como lo fue el peronismo. Pero seguro que de alguna manera van a intervenir.
En china pudo salir del pozo, porque se respeta la palabra del lider del partido, deng xiaoping hizo bien en la economia pero no lo suficiente, sin mencionar las vidas que se perdieron por la politica de 1 hijo.
Gongruijin1
@cervezeroquilmes Argentina tuvo su tiempo de libertad economica mas o menos y estado minimo,porque varias generaciones apoyaban el modelo. pero mira cuantos años estuvo ese modelo, hasta que la cagaron y llego el modelo intervencionista.
Yo sigo sin entender como nuestros politicos ignoran la historia, y no toman lo mejor que hubo en la argentina y mejorarlo.
Gongruijin1 +4
@cervezeroquilmes Encontre una fuente por ahi, luego vere que tan buena es.
http://www.libertadyprogresonline.org/2014/09/25/la-era-relativamente-liberal-argentina/
Saco los datos de Rodolfo G. Frank.
Aunque en muchos lados siempre encontras lo mismo que la epoca liberal supera por muchas veces al peronismo y al actual argentina, en economia.
Libertario
Prototypo15 +4
se puede minimizar el estado, pero solo un delirante cree que puede hacerlo desaparecer.
Prototypo15 +2
agrego, hay tres tipos de liberales, los que piensas que el estado solo tiene que ocuparse de la salud, la educación y la justicia, los que piensan que solo tiene que ocuparse de la justicia, y los anarcocapitalistas, que pretenden que no exista el estado, que absolutamente todo sea privado y se rija por oferta y demanda.
Fernando5585 +1
@Prototypo15 lo primero es mas o menos lo que pasa ahora. lo segundo se intento y salio bastante mal, y lo tercero es inaplicable.
octavio_sk8 +1
@Prototypo15 Lo tercero siempre que lo escucho me acuerdo del bioshock
SaleCorchazo +5
el call center de las fan girls de milei al ver los comments de este post...
Libertarios: no son liberales

"oh no, los ignorantes no quieren aceptar nuestro benévolo gobierno mundial privado de corporaciones multinacionales"....

Pelotudos. Por que la gente se halla podrido de los zurdos no quiere decir que van a comprar semejante buzon.
wilmat100 +1
aver aver... si bien adam smith fue el primero de la corriente liberal, no es tampoco el dueño de la razon, todos se equivocan y se los refutan. que boludez esa que decis de los monopolios.. mucha falacia del hombre de paja diria mi querido milei.
olorbasura +2
Ocurren que publicitan lo de la mano invisible. Pero nadie explica que ese tipo de mercados (en donde existe la mano invisible) es el que Adam Smith promociona que el estado debería lograr. Todo su libro (podría decirse) es una critica a que el estado sólo privilegia ciertos sectores, rompiendo la competencia y el libre juego de oferta y demanda.
Blackmzreturn +3
Jajajaja, ahora los tadingas refutan adam smith jajajajja. Que pagina de mierda esta loco
FlacaResentida +1
@olorbasura el problema es el agente economico q define smith lo cual deja medio pelo su teoria. Y por eso nacen las otras escuelas. El unico q intento destruir lo de smith fue keynes.
Si lees su libro de la teoria general veras una ridicules, el interes en su modelo pierde la intertemporalidad. Ya con eso ves un gran sofisma del mismo.
marcelo347 -3
marx
WOLF_____ +8
Pretenden explicar la historia a través de la ideología. Absolutamente delirantes. Me imagino a los Eforos diciéndole a Leonidas que no enfrente a los persas porque "va a incrementar el gasto público"
KovasiKa
@WOLF_____ No es ideologia salame... el libro trata del funcionamiento del mercado (que siempre existio) y los efectos de la intervención de los distintos gobiernos en la historia. Y que extrañamente siempre tuvo las mismas consecuencias, demostrado con datos empiricos

El liberalismo apareció apenas hace 300 años... pero si, la escasez de productos en los imperios orientales de antes de cristo fue culpa del liberalismo, si a vos te gusta entenderlo asi
Fernando5585 +2
@WOLF_____ "Me imagino a los Eforos diciéndole a Leonidas que no enfrente a los persas porque "va a incrementar el gasto público"

Socialismo
AlfredRoj +7
tanto les cuesta admitir a estos libertarados que el anarcocapitalismo es una fantasía inexistente? sin base teórica, sin lógica ni sentido alguno?
Blackmzreturn +3
Este pelotudo de milei quiere que el pais sea una colonia controlada por monopolios extranjeros. Cualquiera sabe que macri no es liberal, es neoliberal que no tiene nada que ver con el liberalismo de adam smith que luchaba y se preocupaba mas por las clases bajas y la dignidad que tiene que poseer el ser humano en un sistema liberal.
El neoliberalismo, seria como el neo marxismo o el neo nazismo, una idea totalmente anacronica e imposible de realizar en la actualidad. En ningun pais rindio el neoliberalismo. El capitalismo controlado por el estado es lo unico que funciona en el mundo.
KingAbyss
este gobierno no es neoliberal, agarraron todo y lo pusieron en una licuadora para ver que sale
KingAbyss
al ser un mix de colores es dificil dar un veredicto en pleno mandato
ALF-Reptiloide +2
la verdad que entre los libertarios en modo daun y los comunistas de maceta no sacas un economista como la gente, pero en argentina, con un 5 o 6% de deficit fiscal sobre pbi, no hay economia a mediano/largo plazo que aguante a la impresion de billetes, o a la politica de deuda interna/externa, le paso a cristina (que en una epoca de crecimiento que pocas veces va a tener argentina por precio de commodities, nos esterro hasta la cabeza con gasto), y le va a pasar a macri si no ajusta el deficit y no para con la deuda
WOLF_____ +2
Jclerk +5
Me gusta cómo los taringos salieron a pegarle a los libertarios a mandado del parasito de Fernando Iglesias. Parece que le estamos sacando los votos de la clase media a peronismo amarillo.

El problema es que da paja contestar 30 veces a las mismas pelotudeces que comentan en todos lados. Tenes que repetirle 30 veces que no existe el neoliberalismo como corriente ideologica, la diferencia entre liberal y anarco-capitalista, que los gobiernos de los 70s y los 90s no fueron liberales (tablita cambiaria, fijacion precio dolar).

En fin, ellos son el call de Marcos Peña y esta para eso
Jclerk +4
Ah, y los mas solidos son los conspiranoicos nacionalistas que piensan que la culpa de todo la tienen los judios, viven puteando al peronismo y piden mas peronismo de derecha.
cervezeroquilmes +1
@Jclerk suponete que el mundo se hace "ancap", que es lo que evita que migre un grupo de millones de limitrofes a tu pueblo y se convierta en una villa ?, somalia es muy liberal y es piratalandia, el ancap se olvida de lo cultural
Jclerk +1
@cervezeroquilmes preguntales ellos los anancaps. (No todos los libertarios son anarcocapitalistas).

. Yo soy liberal, o sea creo en un estado que se ocupe de:

1. Defensa (ahi va lo que vos decis)
2 Justicia
3. Obra publica (esto no quuere decir que financiados con impuestos; hay alternativas como la chilena)


En un Estado minusculo comparado con la monstruosidad del Estado peroncho que tenemos por ejemplo en la Argentina (al cual le estas dejando la mitad de tu trabajo)
Erick157-II +2
¿En tu opinión cual ha sido el mayor fracaso del liberalismo?
En el caso del nacionalismo hay muchos fracasos:
Argentina
Ecuador
Bolivia
ahora que lo pienso de hecho cualquier país que tenga monopolios estatales...

Del socialismo no hablar todos han sido fracasos.
Juansa_colon
Cual Argentina nacionalista fracaso?
Erick157-II +1
@Juansa_colon Desde perón, hasta la yegua, escoge el plan el plan económico nacionalista que quieras, todos fracasaron.
Dato curioso: Argentina es uno de los pocos países que fueron desarollados y volvieron al subdesarollo.
Juansa_colon
@Erick157-II Desde peron hasta hoy no vi nada de nacionalismo.
_mauro_c
liberal promedio:" estado dictadura no nos dejas ser libres , menos intervencion please, vayan a laburar y dejen de pedirle al estado"
ahh pero cuando un villero sala a afanar: "estado, mas policia por fagor, matenlos , privenlo de su libertad, para algo somos un pais con constitucion"
r7dri
Tenés mal concepto de libertad
johnnyboots
Pésima dicotomía. Según vos, ser pobre es sinónimo de ser delincuente. Por suerte estás equivocado.
_mauro_c +1
y no, pero dicen ser libres para lo que le conviene nomas
Escabiomall +1
resumen?
Jclerk
@olorbasura no esta fundamentado nada. De hecho repetis en todo el post los mismos topicos
olorbasura +1
@Jclerk También Keynes es liberal. Pero para tu amigo milei es la basura keynesiana.
olorbasura +1
@Jclerk Por lo demás, vuelvo a pegar el link de wikipedia sobre riqueza de las naciones:

https://es.wikipedia.org/wiki/La_riqueza_de_las_naciones
nano2424 +2
Hay que separar los terminos. Ningun pais poderoso, digamos potencia mundial, se hizo en base a ideas puramente liberales. Siempre hubo un cierre de mercado exterior, un mercado interno fuerte, y un estado con un poder importante que distribuye a los sectores economicos que mas le conviene en ese momento.
Ahora, si sos un pais pobre como Lationamerica, Africa o Asia, no te queda mas remedio que abrite de piernas al mundo, liberar el mercado, y que los impuestos sean minimos. Con el tiempo, vas a conseguir un mercado mas grande y esos impuestos bajos pasaran a recaudar una cantidad importante que podes invertir en sectores claves de la economia, como educacion y ciencia.
OsueM +8
Quien hizo esta genialidad...
economia
Lokinoir
@Fernando5585 mostralo soy sionista pero me quiero reir pasalo por mp
Fernando5585
@Lokinoir no papu, le temo al proyecto centinela ...
OsueM
@Fernando5585 pasamelo no seas cagon...