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Segun los militares en el 78 ya habia 22 mil desaparecidos

Los militares argentinos calculaban en 22.000 la cifra de desaparecidos ya en julio de 1978

Los jefes de la inteligencia chilena habían pedido a Enrique Arancibia Clavel que recabara nombres y números de personas muertas y desaparecidas en Argentina. En varios memorandums enviados a principios de julio de 1978 el agente envía a Santiago miles de nombres y fechas de muertes y desapariciones.

Segun los militares en el 78 ya habia 22 mil desaparecidos


El documento extractado aquí contiene el reporte conocido del cálculo realizado por el propio servicio de inteligencia militar de Argentina, acerca del número de las personas que efectivos militares y de fuerzas de seguridad hubieron matado o desaparecido en la represión. El documento era enviado a la sede de la DINA de chile por el funcionario de inteligencia chileno Enrique Arancibia Clavel, que usó el seudónimo " Luis Felipe Alemparte Diaz, " y se basa en informes que le fue permitido examinar en la sede de batallón de inteligencia de ejército 601. Arancibia Clavel era el representante de Chile en Argentina de la red de la "Operación Cóndor" creada en noviembre de 1975 por las fuerzas de seguridad de Chile, Argentina, Uruguay, Brasil, Bolivia y Paraguay.


El reporte proporciona evidencia importantes de corroboran que el número verdadero de desaparecidos es significativamente más alto que las 9,089 personas listadas por la Comisión Nacional sobre la Desaparición de Personas (CONADEP) creada en 1980.

Es también significativo que la cuenta del servicio de inteligencia militar empieza en 1975, los militares se hacían cargo de actividades represivas en la Nación varios meses antes del golpe militar en marzo.

El total real de desaparecidos calculado por los militares superaban la cifra de 22,000 en el reporte escrito en julio de 1978, es sabido que las desapariciones continuaron varios más años.

El documento es una de las aproximadamente 1500 páginas de documentos que se confiscó de las oficinas y la casa de Arancibia por la Corte Federal de Argentina en noviembre de 1978.

Fuente: http://www.desaparecidos.org/notas/2008/01/los-militares-argentinos-calcu.html

Comentarios Destacados

empezandodecero +5
Shanaki, sos una perdida de tiempo. No se como hay users que se toman la molestia intentando explicarte como son las cosas.
empezandodecero +5
Shanaki, te sentis bien defendiendo la teoria de los 2 demonios de Videla?
La cara como un riel tenes.

40 comentarios - Segun los militares en el 78 ya habia 22 mil desaparecidos

Shanaki -5
Esa es la cifra de desaparecidos en Chile durante el gobierno de Pinochoto
Shanaki -1
El_Nobles dijo:
Shanaki dijo:Esa es la cifra de desaparecidos en Chile durante el gobierno de Pinochoto


Leiste bien el post?

Sí hay muchas más fuentes de los mismos militares e investigadores, tanto nacionales como internacionales, que niegan esa cifra.
rebus57 +4
Shanaki dijo:
El_Nobles dijo:
Shanaki dijo:Esa es la cifra de desaparecidos en Chile durante el gobierno de Pinochoto


Leiste bien el post?

Sí hay muchas más fuentes de los mismos militares e investigadores, tanto nacionales como internacionales, que niegan esa cifra.


¿Acaso sila cifra fuese menor sería menos condenable?
Shanaki -4
rebus57 dijo:
Shanaki dijo:
El_Nobles dijo:
Shanaki dijo:Esa es la cifra de desaparecidos en Chile durante el gobierno de Pinochoto


Leiste bien el post?

Sí hay muchas más fuentes de los mismos militares e investigadores, tanto nacionales como internacionales, que niegan esa cifra.


¿Acaso sila cifra fuese menor sería menos condenable?

No, pero ambos bandos son condenables, pero con la cifra se suma la culpabilidad y hace más impacto sobre la población, alzando los ánimos.
Vos creés que a los Aliados les hubiera importado más 1 solo muerto por los crímenes de guerra nazi a casi 7 millones, inclusive la cifra se cuestiona hasta los 4 millones?
rebus57 +1
¿DE QUÉ HABLAS? ¡SE TRATA DE CRÍMENES DE LESA HUMANIDAD! NO DE NÚMEROS!!!
Shanaki -4
rebus57 dijo:¿DE QUÉ HABLAS? ¡SE TRATA DE CRÍMENES DE LESA HUMANIDAD! NO DE NÚMEROS!!!

También cometidos por organizaciones terroristas como ERP, EGP y Montoneros, dirijidos por personas como duhalde y nilda
rebus57 +3
Estamos hablando de TERRORISMO DE ESTADO. ESO ES LO GRAVE DELTEMA.
No vengas con la teoría de los 2 demonios.
Está bien CLARITO que acá los ESTADOS ACTUARON ILEGALMENTE.

Operación Cóndor" creada en noviembre de 1975 por las fuerzas de seguridad de Chile, Argentina, Uruguay, Brasil, Bolivia y Paraguay.
Shanaki -4
rebus57 dijo:Estamos hablando de TERRORISMO DE ESTADO. ESO ES LO GRAVE DELTEMA.
No vengas con la teoría de los 2 demonios.
Está bien CLARITO que acá los ESTADOS ACTUARON ILEGALMENTE.

Operación Cóndor" creada en noviembre de 1975 por las fuerzas de seguridad de Chile, Argentina, Uruguay, Brasil, Bolivia y Paraguay.

Operación Cóndor fue una contraofensiva propuesta por la CIA para contrarrestar el impacto de la ideología comunista impuesta por la URSS en países latinoamericanos como Venezuela, Ecuador, Colombia y Cuba.
Todos los golpes de estado del siglo pasado fueron alentados por EU para defender sus intereses sobre latinoamérica y alentar a esos países a una economía capitalista.
Que los estados hayan cometido actos ilegales es otra cosa, pero hay que tener en cuenta que grupos terroristas de extrema izquierda hicieron lo mismo, y ambos bandos son CONDENABLES POR SUS ACTOS.
Así que no te hagas el versito de "los milicos son los culpables de todos los males"
Maxc13 +3
Shanaki dijo:
rebus57 dijo:¿DE QUÉ HABLAS? ¡SE TRATA DE CRÍMENES DE LESA HUMANIDAD! NO DE NÚMEROS!!!
También cometidos por organizaciones terroristas como ERP, EGP y Montoneros, dirijidos por personas como duhalde y nilda

Siguen repitiendo la teoria de los dos demonios pergeniada por Videla y sus secuases... el ERP era una guerrilla de 100 personas sin ningun tipo de logistica y fueron exterminados por el ejercito en 15 dias... nunca puden ser considerados terroristas, porque no buscaban causar daño deliverado en la poblacion civil, sino que los blancos eran las fuerzas de represion del estado... los crimenes perpetrados utilizando el aparato del estado son considerados de lesa humanidad, con la excusa de terminar con la guerrilla, asesinaron a toda una generacion por su ideologia de izquierda...
Shanaki -4
Maxc13 dijo:
Shanaki dijo:
rebus57 dijo:¿DE QUÉ HABLAS? ¡SE TRATA DE CRÍMENES DE LESA HUMANIDAD! NO DE NÚMEROS!!!
También cometidos por organizaciones terroristas como ERP, EGP y Montoneros, dirijidos por personas como duhalde y nilda

Siguen repitiendo la teoria de los dos demonios pergeniada por Videla y sus secuases... el ERP era una guerrilla de 100 personas sin ningun tipo de logistica y fueron exterminados por el ejercito en 15 dias... nunca puden ser considerados terroristas, porque no buscaban causar daño deliverado en la poblacion civil, sino que los blancos eran las fuerzas de represion del estado... los crimenes perpetrados utilizando el aparato del estado son considerados de lesa humanidad, con la excusa de terminar con la guerrilla, asesinaron a toda una generacion por su ideologia de izquierda...

De qué hablás flaco si en el ERP había más de 1000 soldados, y la mayoría fueron entrenados en Cuba mucho antes del golpe militar del 76, e incluso estuvieron operativos en gobiernos democráticos, en el último gobierno de Perón y en gobierno de Isabel de Perón. Así que el que repite la teoría demoníaca sos vos.
rebus57 +4
"Shanaki" NO TENÉS IDEA DE LO QUE DECÍS.

hay que tener en cuenta que grupos terroristas de extrema izquierda hicieron lo mismo


NO ES LO MISMO REPRIMIR USANDO EL APARATO DEL ESTADO
florenciae_ +4
Todavía seguimos con la teoría de los dos demonios???
Maxc13 +2
Shanaki dijo:
Maxc13 dijo:
Shanaki dijo:
rebus57 dijo:¿DE QUÉ HABLAS? ¡SE TRATA DE CRÍMENES DE LESA HUMANIDAD! NO DE NÚMEROS!!!
También cometidos por organizaciones terroristas como ERP, EGP y Montoneros, dirijidos por personas como duhalde y nilda
Siguen repitiendo la teoria de los dos demonios pergeniada por Videla y sus secuases... el ERP era una guerrilla de 100 personas sin ningun tipo de logistica y fueron exterminados por el ejercito en 15 dias... nunca puden ser considerados terroristas, porque no buscaban causar daño deliverado en la poblacion civil, sino que los blancos eran las fuerzas de represion del estado... los crimenes perpetrados utilizando el aparato del estado son considerados de lesa humanidad, con la excusa de terminar con la guerrilla, asesinaron a toda una generacion por su ideologia de izquierda...
De qué hablás flaco si en el ERP había más de 1000 soldados, y la mayoría fueron entrenados en Cuba mucho antes del golpe militar del 76, e incluso estuvieron operativos en gobiernos democráticos, en el último gobierno de Perón y en gobierno de Isabel de Perón. Así que el que repite la teoría demoníaca sos vos.

No es teoria demoniaca, es TEORIA DE LOS DOS DEMONIOS, informate antes de repetir el discurso de los genocidas... no podes equiparar los crimenes cometidos por la dictadura con el aparato del estado... la guerrilla fue la excusa perfecta para implementar la economia de mercado y aleccionar a todo aquel que pudiera decir algo en contra... por eso se habla de dictadura civico-militar: fue pensada por civiles para imponer por la fuerza la economia de mercado, destruir el estado y todo tipo de organizacion delos trabajadores, junto con todo el que pensara distinto...
mjcoo +4
rebus57 dijo:"Shanaki" NO TENÉS IDEA DE LO QUE DECÍS.

hay que tener en cuenta que grupos terroristas de extrema izquierda hicieron lo mismo


NO ES LO MISMO REPRIMIR USANDO EL APARATO DEL ESTADO


TOTALMENTE, LOS MILITARES TUVIERON LA OPCIÓN DE ATRAPAR, LLEVAR A JUICIO Y PONER TRAS LAS REJAS A LOS LOS MONTONEROS QUE MATABAN, PERO NO SOLO LOS MATARON, SI NO QUE TAMBIÉN POR LAS DUDAS SE LLEVARON UN PAR MAS, SOLO POR PENSAR DIFERENTE, Y PONELE TAMBIEN EL CONDIMENTO QUE SE APROPIARON ALREDEDOR DE 500 NIÑOS, DE LOS CUALES HOY SE ENCONTRARON 102. A VECES NO ENTIENDO COMO PUEDEN DEFENDER LO INDEFENDIBLE, EL ESTADO MATANDO A LOS CIUDADANOS, DE TERROR!
Maxc13 +1
Mas info para los desprevenidos:
http://www.taringa.net/posts/info/8702882/Una-aggiornada-teoria-de-los-dos-demonios.html
Shanaki -6
El_Nobles dijo:
Shanaki dijo:
Maxc13 dijo:
Shanaki dijo:
rebus57 dijo:¿DE QUÉ HABLAS? ¡SE TRATA DE CRÍMENES DE LESA HUMANIDAD! NO DE NÚMEROS!!!
También cometidos por organizaciones terroristas como ERP, EGP y Montoneros, dirijidos por personas como duhalde y nilda

Siguen repitiendo la teoria de los dos demonios pergeniada por Videla y sus secuases... el ERP era una guerrilla de 100 personas sin ningun tipo de logistica y fueron exterminados por el ejercito en 15 dias... nunca puden ser considerados terroristas, porque no buscaban causar daño deliverado en la poblacion civil, sino que los blancos eran las fuerzas de represion del estado... los crimenes perpetrados utilizando el aparato del estado son considerados de lesa humanidad, con la excusa de terminar con la guerrilla, asesinaron a toda una generacion por su ideologia de izquierda...

De qué hablás flaco si en el ERP había más de 1000 soldados, y la mayoría fueron entrenados en Cuba mucho antes del golpe militar del 76, e incluso estuvieron operativos en gobiernos democráticos, en el último gobierno de Perón y en gobierno de Isabel de Perón. Así que el que repite la teoría demoníaca sos vos.


Primero de todo.. segun los mismos militares, los integrantes de grupos guerrilleros no superaban los 2000....

Segundo.. deberias saber que por el Derecho Penal mundial.. con algunas variaciones segun el pais, existe la figura de prescripcion de un crimen... En Argentina un crimen prescribe luego de 20 años de haber sido cometido.. salvo que sea de Lesa Humanidad.

Tercero.. vos defendes la teoria de los dos demonios impuesta por la comnplicidad alfonsinista con los represores.... Y te olvidas que a esos " Terroristas" los juzgaron si ningun derecho a defensa ni penal ni nada... Los seceustraron, torturaron y mataron... A los pcoso que quedaba ya para esa epoca.. ya en el 76 habian sido asesinados la mayor parte de los grupos guerrilleros.

Según los militares, tanto antes del golpe del 76 y durante el golpe, confirmaron más de 6000 miembros de organizaciones terroristas.
Y sí, los militares los secuestraron y torturaron, qué tiene de malo en eso sabiendo que esas sabandijas secuestraron y torturaron a militares,policías y civiles, la mayoría eran cabos y conscriptos, y para destacar muchos de esos conscriptos eran provenientes de familias pobres y del interior del país, asesinaron a más de 2000 personas, en su mayoría civiles, y en muchas ocasiones niños, acaso vos justificas todo eso? Yo creo que los militares hicieron bien en matar a los pocos responsables de esos actos de barbarie e inhumanidad, y que ambos bandos deberían ser juzgados, pero que actuaron mal en su momento y no supieron combatir correctamente a la subversión comunista.
Leyendo varios comentarios me doy cuenta de la índole de estos, simpatizantes con terroristas o incluso ex miembros, como ya me los he encontrado, lastimosamente no estan muertos porque eso es lo que merecen unos asesinos sin escrúpulos, no importa que sean comunistas, liberales, fascistas, pronazis o de cualquier ideología, son unos terroristas hipócritas, porque encima hacián el verso de que luchaban contra la clase trabajadora, y resulta que más del 40% eran de esa clase, tal vez militares, pero muchos aprendieron a leer y escribir al entrar como voluntarios al ejército.
Ustedes me dan asco chicos, qué quieren que les diga, su hipocrecía me da arcadas.
Shanaki -4
empezandodecero dijo:Shanaki, te sentis bien defendiendo la teoria de los 2 demonios de Videla?
La cara como un riel tenes.

Yo no lo defiendo a Videla, él se puede defender solo sin ayuda de nadie.
Yo defiendo la verdad que ustedes sin vergüenzas quieren tapar, ya sea por fanatismo o por ignorancia pura.
Ah! También me faltó aclarar que no sólo 6000 terroristas fueron declarados por los militares, sino que también ellos mismos lo confirman en documentos de la época y en entrevistas posteriores
rebus57 +1
Bueno, te sacaste la careta. LO LAMENTO POR VOS "Shanaki". Tratá de instruirte un poco de cómo fueron las cosas. Es lamentable que pienses así.
MEMORIA - VERDAD - JUSTICIA -
NUNCA MÁS
Andá leyendo esto, a ver si entendés un poco más:
http://www.nuncamas.org/investig/articulo/nuncamas/nmas0001.htm
Maxc13 +1
Los movimientos armados latinoamericanos no fueron terroristas, salvo algún caso verdaderamente excepcional, como parece haber sido el de Sendero Luminoso; resulta importante señalar que guerrilla y terrorismo no son sinónimos, como afirma cierto discurso pretendidamente democrático. El terrorismo se basa en el uso indiscriminado de la violencia sobre la población civil, con el objeto de controlar a un grupo o una sociedad por medio del terror. Las prácticas de las guerrillas latinoamericanas no se caracterizaron por este tipo de accionar, sino por operaciones militares bastante selectivas, dirigidas contra el Estado, principalmente contra fuerzas militares y policíacas. Esta distinción es de primordial importancia en el momento actual, en que se tiende a fundir y confundir cualquier recurso a la violencia con el terrorismo, como forma de descalificación. La asimilación de toda práctica violenta al fenómeno terrorista es una manera de desacreditar en bloque las violencias revolucionarias o resistentes para, al mismo tiempo, convalidar las estatales –siempre más poderosas y letales– como ‘necesarias’
Shanaki -4
rebus57 dijo:Bueno, te sacaste la careta. LO LAMENTO POR VOS "Shanaki". Tratá de instruirte un poco de cómo fueron las cosas. Es lamentable que pienses así.
MEMORIA - VERDAD - JUSTICIA -
NUNCA MÁS
Andá leyendo esto, a ver si entendés un poco más:
http://www.nuncamas.org/investig/articulo/nuncamas/nmas0001.htm

Si puff, es lamentable que sigan existiendo lacras como ustedes que defienden a comunistas que tenían planeado hacer mierda a más de 1 millón de personas, e incluso asesinar a sus propios miembros si se oponían a sus actos, de hecho lo hicieron.
Yo te recomiendo que leas libros sobre la subversión, libros de más o menos de la época y de varios autores, no de solo uno.
Que busques por la red los documentos de las personas que murieron en manos de estos terroristas y mejor aún, entrevistas a ex miembros de estas organizaciones en youtube, hay muchos y todos son con información cierta.
Shanaki -4
Maxc13 dijo:Los movimientos armados latinoamericanos no fueron terroristas, salvo algún caso verdaderamente excepcional, como parece haber sido el de Sendero Luminoso; resulta importante señalar que guerrilla y terrorismo no son sinónimos, como afirma cierto discurso pretendidamente democrático. El terrorismo se basa en el uso indiscriminado de la violencia sobre la población civil, con el objeto de controlar a un grupo o una sociedad por medio del terror. Las prácticas de las guerrillas latinoamericanas no se caracterizaron por este tipo de accionar, sino por operaciones militares bastante selectivas, dirigidas contra el Estado, principalmente contra fuerzas militares y policíacas. Esta distinción es de primordial importancia en el momento actual, en que se tiende a fundir y confundir cualquier recurso a la violencia con el terrorismo, como forma de descalificación. La asimilación de toda práctica violenta al fenómeno terrorista es una manera de desacreditar en bloque las violencias revolucionarias o resistentes para, al mismo tiempo, convalidar las estatales –siempre más poderosas y letales– como ‘necesarias’

Bueno mijo, acaso los montoneros no actuaron de forma violenta hacia la población? Digo porque 900 civiles muertos por culpa de ellos no me parece que sea una guerrilla, que si bien no es lo mismo que un acto terrorista, pasaron de guerrilleros a terroristas, que si bien en estos días es lo mismo, o acaso Al Qaeda no es una organización terrorista y guerrillera?
Maxc13 +2
Shanaki dijo:
Maxc13 dijo:Los movimientos armados latinoamericanos no fueron terroristas, salvo algún caso verdaderamente excepcional, como parece haber sido el de Sendero Luminoso; resulta importante señalar que guerrilla y terrorismo no son sinónimos, como afirma cierto discurso pretendidamente democrático. El terrorismo se basa en el uso indiscriminado de la violencia sobre la población civil, con el objeto de controlar a un grupo o una sociedad por medio del terror. Las prácticas de las guerrillas latinoamericanas no se caracterizaron por este tipo de accionar, sino por operaciones militares bastante selectivas, dirigidas contra el Estado, principalmente contra fuerzas militares y policíacas. Esta distinción es de primordial importancia en el momento actual, en que se tiende a fundir y confundir cualquier recurso a la violencia con el terrorismo, como forma de descalificación. La asimilación de toda práctica violenta al fenómeno terrorista es una manera de desacreditar en bloque las violencias revolucionarias o resistentes para, al mismo tiempo, convalidar las estatales –siempre más poderosas y letales– como ‘necesarias’
Bueno mijo, acaso los montoneros no actuaron de forma violenta hacia la población? Digo porque 900 civiles muertos por culpa de ellos no me parece que sea una guerrilla, que si bien no es lo mismo que un acto terrorista, pasaron de guerrilleros a terroristas, que si bien en estos días es lo mismo, o acaso Al Qaeda no es una organización terrorista y guerrillera?

Tenes cero argumento, de donde sacas esa cifra? de las memorias de Videla? Cierro con mas argumentos solidos, no numeros que no se sabe de donde inventas:
El jurista argentino Juan Méndez es el actual relator especial sobre la tortura y otros tratos o penas crueles, inhumanos o degradantes de la ONU. En una entrevista para la revista Nómada fulminó esa hipótesis. Señaló: “El Estatuto de Roma que crea la Corte Penal Internacional no hace distinción entre agentes estatales y no estatales, y de hecho los imputados por la CPI pertenecen a ambas categorías. Es difícil encontrar una base fáctica en el caso argentino, por dos razones. En primer lugar, porque los delitos atribuidos a los alzados en armas en Argentina no incluyen ataques a la población civil, ni la tortura del enemigo rendido. En segundo lugar, porque aun en los hechos que podrían ocupar una zona gris –como la toma de rehenes o la eliminación de un rehén en estado de indefensión– el Estado argentino ha tenido más de treinta años para procesar y castigar a los responsables, y durante todo ese tiempo no hubo amnistías ni indultos generalizados que lo impidieran. El Estado represor no tuvo interés en juzgar y castigar sino en eliminar físicamente al adversario, y además de maneras terriblemente crueles. Es por eso que ahora la justicia no tiene elementos para perseguir penalmente aquellos delitos cometidos por los alzados en armas, no porque haya respecto de ellos una doble vara que los distinga de los crímenes del terrorismo de Estado.”
Shanaki -2
Maxc13 dijo:
Shanaki dijo:
Maxc13 dijo:Los movimientos armados latinoamericanos no fueron terroristas, salvo algún caso verdaderamente excepcional, como parece haber sido el de Sendero Luminoso; resulta importante señalar que guerrilla y terrorismo no son sinónimos, como afirma cierto discurso pretendidamente democrático. El terrorismo se basa en el uso indiscriminado de la violencia sobre la población civil, con el objeto de controlar a un grupo o una sociedad por medio del terror. Las prácticas de las guerrillas latinoamericanas no se caracterizaron por este tipo de accionar, sino por operaciones militares bastante selectivas, dirigidas contra el Estado, principalmente contra fuerzas militares y policíacas. Esta distinción es de primordial importancia en el momento actual, en que se tiende a fundir y confundir cualquier recurso a la violencia con el terrorismo, como forma de descalificación. La asimilación de toda práctica violenta al fenómeno terrorista es una manera de desacreditar en bloque las violencias revolucionarias o resistentes para, al mismo tiempo, convalidar las estatales –siempre más poderosas y letales– como ‘necesarias’
Bueno mijo, acaso los montoneros no actuaron de forma violenta hacia la población? Digo porque 900 civiles muertos por culpa de ellos no me parece que sea una guerrilla, que si bien no es lo mismo que un acto terrorista, pasaron de guerrilleros a terroristas, que si bien en estos días es lo mismo, o acaso Al Qaeda no es una organización terrorista y guerrillera?

Tenes cero argumento, de donde sacas esa cifra? de las memorias de Videla? Cierro con mas argumentos solidos, no numeros que no se sabe de donde inventas:
El jurista argentino Juan Méndez es el actual relator especial sobre la tortura y otros tratos o penas crueles, inhumanos o degradantes de la ONU. En una entrevista para la revista Nómada fulminó esa hipótesis. Señaló: “El Estatuto de Roma que crea la Corte Penal Internacional no hace distinción entre agentes estatales y no estatales, y de hecho los imputados por la CPI pertenecen a ambas categorías. Es difícil encontrar una base fáctica en el caso argentino, por dos razones. En primer lugar, porque los delitos atribuidos a los alzados en armas en Argentina no incluyen ataques a la población civil, ni la tortura del enemigo rendido. En segundo lugar, porque aun en los hechos que podrían ocupar una zona gris –como la toma de rehenes o la eliminación de un rehén en estado de indefensión– el Estado argentino ha tenido más de treinta años para procesar y castigar a los responsables, y durante todo ese tiempo no hubo amnistías ni indultos generalizados que lo impidieran. El Estado represor no tuvo interés en juzgar y castigar sino en eliminar físicamente al adversario, y además de maneras terriblemente crueles. Es por eso que ahora la justicia no tiene elementos para perseguir penalmente aquellos delitos cometidos por los alzados en armas, no porque haya respecto de ellos una doble vara que los distinga de los crímenes del terrorismo de Estado.”

Sí, las cifras de los terroristas son datos aportados por el gobierno de Isabel y luego por el Proceso, después son datos e investigaciones realizadas dentro del país y por organizaciones extranjeras.
Justamente, esa ONU que unos cuantos años atrás decía que había terroristas ahora lo desmiente, una organización mundial dominada mayoritariamente por Estados Unidos e Inglaterra, encima dicen:
eliminar físicamente al adversario, y además de maneras terriblemente crueles
Son unos hipócritas, mientras que ellos asesinan y torturan a militares, civiles y guerrilleros en medio oriente nos vienen a criticar eso?
Por favor, venite con datos realistas y de la época, no de ahora, y si son de ahora asegurate de que sean datos objetivos, no subjetivos.
Te recomiendo ver este video, el cual explica varias cosas, más adelante saldrá un libro con fuentes y argumentos variados, sin defender a los militares para el gusto de muchos
http://www.youtube.com/v/THs144H74yg
link: http://www.youtube.com/watch?v=THs144H74yg
florenciae_ +5
Ah bue, lo único que faltaba es que cites a Agustín Laje Arrigoni.
Un "historiador" veiteañero que por más que haya leído y estudiado no tiene ni la más puta idea de los que se vivió en la década del 70. Escribió un libro (Los mitos setentistas – mentiras fundamentales sobre los años 70) a partir de conjeturas y repeticiones de milicos que obviamente ya sabemos lo que son. En el libro apoya las torturas, la desaparición de personas, asegura que los hijos de Hebe de Bonafini viven en España porque lo vieron en el programita de Neustadt, una gran mentira. Defiende el robo de niños como una "salvación" para esas criaturas que vivían entre "terroristas".

Shanaki -6
florenciae_ dijo:Ah bue, lo único que faltaba es que cites a Agustín Laje Arrigoni.
Un "historiador" veiteañero que por más que haya leído y estudiado no tiene ni la más puta idea de los que se vivió en la década del 70. Escribió un libro (Los mitos setentistas – mentiras fundamentales sobre los años 70) a partir de conjeturas y repeticiones de milicos que obviamente ya sabemos lo que son. En el libro apoya las torturas, la desaparición de personas, asegura que los hijos de Hebe de Bonafini viven en España porque lo vieron en el programita de Neustadt, una gran mentira. Defiende el robo de niños como una "salvación" para esas criaturas que vivían entre "terroristas".


Me parece que desvirtuás al libro, seguro ni lo leíste.
El marido de Hebe de Putafi vive en españa porque sabe que su mujer es una puta terrorista de mierda
florenciae_ +5
Lo leí. Cómo te deschabaste con Agustín!!! No hablés más porque perdiste toda credibilidad cuando lo citaste.
Shanaki -7
florenciae_ dijo:Lo leí. Cómo te deschabaste con Agustín!!! No hablés más porque perdiste toda credibilidad cuando lo citaste.

Tenés a otros si no te interesa, o te da pereza buscar en youtube, saltan al toque
empezandodecero dijo:Shanaki, sos una perdida de tiempo. No se como hay users que se toman la molestia intentando explicarte como son las cosas.

Las cosas se ven a 1000 millas de acá y las explicaciones sobran, si me interesara unirme a un grupo que cree que es la verdad absoluta y planea matar al que se oponga me uno al Al Qaeda, gracias
fedeinternet +4
Shanaki: viendo que solo tenes post de video juegos supongo que son tu fuente de informacion y en funcion de las estupideces que pones seria mejor que te vayas a comentar a algun post sobre jueguitos!!
Das risa loco.
De todas formas deja alguna fuente seria de todo lo que decis para leerla porque no soy tan estrecho de mente.
fdamoreg
Shanaki dijo:
rebus57 dijo:Bueno, te sacaste la careta. LO LAMENTO POR VOS "Shanaki". Tratá de instruirte un poco de cómo fueron las cosas. Es lamentable que pienses así.
MEMORIA - VERDAD - JUSTICIA -
NUNCA MÁS
Andá leyendo esto, a ver si entendés un poco más:
http://www.nuncamas.org/investig/articulo/nuncamas/nmas0001.htm

Si puff, es lamentable que sigan existiendo lacras como ustedes que defienden a comunistas que tenían planeado hacer mierda a más de 1 millón de personas, e incluso asesinar a sus propios miembros si se oponían a sus actos, de hecho lo hicieron.
Yo te recomiendo que leas libros sobre la subversión, libros de más o menos de la época y de varios autores, no de solo uno.
Que busques por la red los documentos de las personas que murieron en manos de estos terroristas y mejor aún, entrevistas a ex miembros de estas organizaciones en youtube, hay muchos y todos son con información cierta.

flaco sos muy pelotudo, la amenaza comunista de la que tanto hablas termina con la muerte de santucho en el 75 y con la desarticulacion completa de la erp en el 77 mas todavía, y los montoneros eran peronistas así que dudo que aun si tuviesen triunfo en la nación la hubiesen convertido en un pais marxista.
fdamoreg
Shanaki dijo:
Maxc13 dijo:
Shanaki dijo:
rebus57 dijo:¿DE QUÉ HABLAS? ¡SE TRATA DE CRÍMENES DE LESA HUMANIDAD! NO DE NÚMEROS!!!
También cometidos por organizaciones terroristas como ERP, EGP y Montoneros, dirijidos por personas como duhalde y nilda

Siguen repitiendo la teoria de los dos demonios pergeniada por Videla y sus secuases... el ERP era una guerrilla de 100 personas sin ningun tipo de logistica y fueron exterminados por el ejercito en 15 dias... nunca puden ser considerados terroristas, porque no buscaban causar daño deliverado en la poblacion civil, sino que los blancos eran las fuerzas de represion del estado... los crimenes perpetrados utilizando el aparato del estado son considerados de lesa humanidad, con la excusa de terminar con la guerrilla, asesinaron a toda una generacion por su ideologia de izquierda...

De qué hablás flaco si en el ERP había más de 1000 soldados, y la mayoría fueron entrenados en Cuba mucho antes del golpe militar del 76, e incluso estuvieron operativos en gobiernos democráticos, en el último gobierno de Perón y en gobierno de Isabel de Perón. Así que el que repite la teoría demoníaca sos vos.

Y estos numeros son cualquier cosa, Los estudios que se hicieron al respecto son bastante contradictorios, Algunos dicen que en su apogeo en total (ERP y Montoneros, solo hombres armados no militantes) sumaban 400 personas aproximadamente y otro dice que entre los dos sumaban entre 1000 y 1300 hombres. Todo esto en el 75, ahora en el 76 tenian la mitad de hombre aproximadamente.
guillemiami +1
Los crímenes de Estado cometidos por la Triple A primero, y por el Proceso de Reorganización Nacional después, son crímenes de lesa humanidad, es decir, cometidos por el Estado, donde las víctimas no tienen forma ni manera de defenderse, porque en muchos casos, como realmente sucedió, los mismos denunciantes pasaban a ser víctimas del Estado terrorista. Los crímenes cometidos por la guerrilla setentista (Montoneros, ERP), son delitos cometidos por civiles, en organizaciones ilegales, y por lo tanto punibles de la aplicación de las leyes. Digamos, los familiares de Aramburu podían ir a la policía, y hacer las denuncias correspondientes, y reclamar la persecución y juzgamiento de los responsables. Y sin justificar a la guerrilla, nunca jamás toruraron a nadie, no hay ningún caso, ni ninguna denuncia. Así como se están investigando los casos posteriores al 24 de marzo de 1976, también hay que investigar los anteriores, cuando la Triple A asesinó a por lo menos 900 personas. La Triple A se trataba de una fuerza parapolicial creada bajo el tercer gobierno de Perón, y que a su muerte pasó a ser manejada por López Rega, donde se desató un verdadero baño de sangre, donde las víctimas fueron peronistas de izquierda u opositores a "Lopecito". Creo que se va a llegar a investigar, por ahora hay muchas reticencias, principalmente por parte de los mismos sectores que hoy comparan los crímenes de Estado con los de los guerrilleros, porque la Triple A estaba formada básicamente por militares y policías (Osinde, López Rega y Villar). Hasta ahora sólo expuse hechos, no expresé mi opinión, ni tampoco lo que deseo para el futuro. Eso me lo guardo. Y respecto a Hebe de Bonafini, si bien dice cosas con las que no coincido a veces, supo demostrar en el pasado tener más bolas que todos los que opinamos bajo seudónimos en estos foros, por ejemplo. Le puso el pecho a las balas dando vueltas a la Plaza de Mayo cuando muchos de los que ahora se golpean el pecho estaban abajo de una baldoza (Barone de 678, por ejemplo). Fue una época muy violenta y confusa de nuestra historia, y se encaró de la peor manera posible. Nuestras fuerzas de seguridad tienen pocas cualidades positivas, pero quizá la única a valorar es la capacidad de infiltración que siempre tuvieron. Desde la rebelión del general Valle en el 56, hasta el ataque del ERP en Monte Chingolo, y finalizando en el intento de copamiento de La Tablada, todos esos comandos estuvieron siempre infiltrados, y pudieron haber sido detenidos y capturados antes de los ataques, salvando vidas de ambos lados, y encarcelando a los culpables (antes que escriban, la movida de Valle no fue guerrillera, fue el intento de un general de la nación por sacar a un gobierno ilegal, que había derrocado previamente a un gobierno democrático, nada que ver con la guerrilla setentista). El tema da para mucho más, escribí todo esto de un tirón, sin pensar mucho y sin corregir nada.
ignoramus +1
La lista empieza desde 1975, abarca los crímenes del gobierno democrático.

Montoneros criminales, triple A criminal, y gobierno militar criminal...no se salva nadie.
Danuschi +1
que ganas de discutir con Shanaki, sabes como lo borro de un ondazo si es mi post jajajajajaj
locutusxborg
Es equivocada ese informe. Fue parte de un agente de la DINA que pensó que si inflaba el número en Argentina, no sería tan chocante el número en Chile.

Tan es así que un informe de la lista DEPURADA del Cels, no llegan a los 4000 desaparecidos.

JAMAS van a dar la cifra real porque se les cae el relato.