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Hurd... Linux sin Linux?

Antes de que salten los fundamentalistas del pinguino, YA SE... Lean hasta el final, que explico todo...

Cuando uno hace algo... espera por lo menos que le den el reconocimiento, un gracias, un comentario en un post... una palmada en el hombro.

Y eso es lo que no se hace con una persona:

Hurd... Linux sin Linux?

Este tipo hizo el compilador, el interprete, una biblioteca C, un editor de texto que la rompe... Los del palo lo conocen, y lo reconocen diciendo GNU/Linux.

Porque Linux es solo el nucleo, una parte fundamental, pero no la única...

Entonces... que pasaría si una persona, por no creer que la libertad es lo mas importante, decide dejar su proyecto con licencias restrictivas...?

Esto se da en la Tivoización (Que en un futuro Post voy a explicar)

Mas o menos es una BURLA a los usuarios... usan codigo fuente pero lo encriptan por hardware, con lo que deja de ser libre sin dejar de serlo... (?)

Por eso es que se cambió la GPL version 2, por la 3, que prohibe este tipo de abusos...

El problema?

Este tipo (No me sale nada bueno que decir de él):

GNU

Linus Torvalds (Creador del nucleo de Linux) nunca defendio la libertad del usuario...

Entonces, se niega a actualizar la licencia GPL de la 2 a la 3. Dejandonos desprotegidos ante cosas como TiVo.

Por qué??? no se...


Que podemos hacer al respecto?



Hurd:

Es un nucleo de GNU (Un reemplazo de Linux).

Y para no tomar una posición tan fundamentalista, vamos con los Pro y los contras de Hurd:

Pro:

Es libre: mas libre que Linux, y el hecho de que el lider del proyecto sea Stallman, hace que sea muy dificil que esto cambie.

Su Micronucleo: Consiste en múltiples servidores ejecutándose simultáneamente. En lugar de un solo programa enorme que controle desde el reloj hasta el manejo de la red, en Hurd cada una de estas tareas es gestionada por un servidor independiente. Esto hace que (teóricamente, al menos) el desarrollo de Hurd sea mucho más fácil, ya que es menos probable que el hacer cambios en un servidor tenga efectos indeseados en otros servidores.

Manejo de identidades de procesos: Bajo Unix, cada programa que se ejecuta tiene asociada una identidad de usuario, que normalmente se corresponde con el usuario que inició el proceso. Esta identidad determina en gran medida qué acciones se le permite realizar al programa. Ningún proceso externo puede cambiar la identidad de un programa que se esté ejecutando. Un proceso de Hurd, por otra parte, se ejecuta asociado a un conjunto de identidades de usuario, que puede contener múltiples identidades, una, o ninguna. Un proceso con los suficientes privilegios puede añadir o eliminar identidades de otro proceso. Por ejemplo, existe un servidor de contraseñas que otorga identidades en respuesta a una contraseña de usuario correcta.

Montaje de ficheros mas potente: El montaje de Unix, en Hurd se consigue configurando un traductor de sistema de ficheros (usando el mandato settrans). Los traductores también se pueden usar para proporcionar servicios al usuario. Por ejemplo, el traductor ftpfs permite a un usuario encapsular un sitio FTP remoto en un directorio. Con esto, se pueden usar programas estándar como ls, cp o rm para manipular ficheros en el sitio remoto. Hay traductores incluso más potentes, como UnionFS, que permite a un usuario unificar varios directorios en uno solo, de tal manera que al listar este directorio se muestra el contenido de todos los directorios unificados (una característica ausente en la mayoría de Unixes, aunque presente en FreeBSD).

Contras:

Soledad: No hay tantos desarrolladores, y al tener pocos usuarios, no hay posibilidades que esto cambie.

Drogas: Los desarrolladores tienen a veces un comportamiento errático.

Drivers: Al ser celosos con la libertad, les cuesta mas hacer drivers, ya que no aceptan los drivers pseudo libres. eso lleva a que tenga poco soporte de hardware.

Documentación: Comparada con GNU/Linux, no hay... olvidense de encontrar 500 manuales en castellano de cada cosa, listas de distribución con miles de personas on line, etc. Los manuales, SI HAY, estan en ingles.

Corrección de Bugs: Tardan mas... todos los problemas se desprenden del primero.. Son pocos...

Como obtenerlo?

Actualmente, solo en Debian en contramos una Live CD de GNU/Hurd Debian:

http://www.debian.org/ports/hurd/hurd-devel-debian.es.html



Actualmente, baje la iso de Debian/Hurd... Le estoy poniendo ganas. Realmente QUIERO que funcione!


Yapa:

Stallman Vs Torvalds:





Stallman:

"El hecho de que Torvalds dice Open Source en lugar Software Libre demuestra de dónde viene él. Yo escribí la GNU GPL para defender la libertad de todos los usuarios de todas las versiones de un programa. Desarrollé la versión 3 para hacer ese trabajo mejor y proteger de las nuevas amenazas. Torvalds dice que él rechaza este objetivo; eso es probablemente porqué él no aprecia a la GPL 3. Respeto su derecho de expresar sus puntos de vista, aún cuando pienso que son tontos. Sin embargo, si no quieres perder tu libertad, mejor no lo sigas".


Cuando hago esto, la gente piensa que es porque quiero alimentar mi ego, ¿verdad? Por supuesto, ¡no pido que se le llame "Stallmanix!


Las obras de conocimiento deben ser libres, no hay excusas para que no sea así


Torvalds:

Brevemente: sólo di NO A LAS DROGAS, y quizás no acabes como la gente de Hurd.



No le presto mucha atención a lo que se hace con otros sistemas operativos. No compito - sólo me preocupa hacer que Linux se supere a sí mismo, no a los otros


Mi nombre es Linus, y yo soy tu dios


Si aún no te gusta, está bien: Es por eso que soy "jefe". Simplemente sé más que tú.

38 comentarios - Hurd... Linux sin Linux?

4v7n42 +2
stallman ya lo dijo, aborrece a torvalds y que linux no es software libre (lo que es cierto)
pablopapes +3
mo entendi un pomo... , para mi stallman esta re loco , y torvalds mmm tiene cara de bill gates
DE4DPOOL -2
jaja me mata porque los inmaculados de Linux, GNU, etc, estan mostrando que como todos tienen colas que les pisen.
pablo_ubuntu -1
pablopapes dijo:mo entendi un pomo... , para mi stallman esta re loco , y torvalds mmm tiene cara de bill gates


coincido mucho con vos...

stallman es medio fanatico con el tema de la libertad,,,

y torvalds no es como stallman, no es fanatico...

y no le interesa mucho el opensource y no se porque libero su nucleo-....
pelupunk77 +2
Mi nombre es Linus, y yo soy tu dios


Si aún no te gusta, está bien: Es por eso que soy \"jefe\". Simplemente sé más que tú.
ReKoLeKtoR
Torvalds: Mi nombre es Linus, y yo soy tu dios

EL FLACO DE VERDAD DIGO ESO??...

NO ENTIENDO NADA, SE PELEAN ENTRE ELLOS...

TODOS LO CRITICAN, PERO PARECE QUE EL QUE LA TIENE CLARA ES $BILL$...
HollowLife
Interesante el tema, por ahora me quedo con mi Kubuntu
anubis2 -1
Stallman es un fanatico, si linux no incluyera software privativo tendria una gran incompatiblidad con la mayoria del hardware.

Stallman es como la izquierda argentina, siempre protestando, siempre en contra de algo, ahora que linux se masifico, es amigable, cada vez mas usuarios se convierten este tipo quiero dividir al open source en dos, Dios quiera que la sangre no llegue al rio porque sin lugar a dudas Hurd va a ser un retraso de 10 o mas años al movimiento open source.

Esta frase de Linus me encanto:

\"sólo los fanáticos religiosos y los estados totalitaristas igualan moralidad con legalidad\"

Nada mas. Aguante el software libre. Aguante Linux
Matiasrey
No se por qué Stallman me hace acordar a la gorda Carrió...
Juno
¿Lo de \"drogadictos\" es verdad o solo en sentido figurado?

A los dos les gusta trollear de lo lindo, pero en verdad siento que Stallman es excesivamente dogmático y Linus muy pragmático.

¿Y si Hurd es tan bueno, porqué no recibe el apoyo que si recibe Linux (Kernel)?

Gracias por el post.
Shenlong +1
Aunque Torvalds no quiera liberar la proxima licencia para el kernel y cierre el codigo y haga un sistema propietario quedan todos los desarrolladores de debian con el source del kernel, los de ubuntu, y todas las distros y usuarios avansados que van a seguir mejorando el kernel que les quedo, ellos pueden entre todos que Torvalds solo, asi que ni me preocupo y uso debian que es el linux mas linux
elgranscorpion +2
Me gusto mucho este post. Ya habia visto uno sobre la instalacion de un Debian con nucleo Hurd pero todavia la cosa esta bastante jodida y requeria manos bastante habiles, pero la verdad me llama mucho la atencion este nucleo.

El asunto de que haya pocos desarrolladores yo creo que el asunto pasa mas por el echo de que YA HAY un nucleo libre y bastante difundido, osea que mandarse otro, sobre que implica un laburo enorme, es como reinventar la rueda. Por lo que al haber pocas ventajas realmente buenas de desarrollar este nuevo nucleo, yo creo que la mayoria se lo toma mas como hobbie y no le dan demasiada importancia.

Ademas en el sitio de GNU uno puede ver una lista de las 10 prioridades del proyecto, y aqui Hurd ni aparece, hay cosas mas urgentes como lograr un flash libre por ejemplo. De echo en un documento escrito por stallman dice que desde que aparecio el nucleo linux, el desarrollo de hurd dejo de tener prioridad, lo que esplica en gran parte, el porque recien en 2001 aparecieron las primeras versiones.
Axxel23 +4
stallman
el nuevo bill gate ?
Flamaster -2
Stallman ya esta emputecido y casi encaprichado con la libertad y Torvalds piensa que tal si regale millones de dolares por boludo?
tarbzip2
Son dos criaturas... dejense de hinchasl los H\\/evos ...
pablerque
muy interesante la noticia.
Marcos2210 +3
La verdad que el post esta excelente!! te felicito por el interesante trabajo y difusion de Hurd ! (que son dos acronimos recursivos !jeje bien Stallman !)
Me parece que vos explicas muy bien algunas cosas que Stalmann dice sobre el software libre, pero hay alguna gente que aun no entiende bien la diferencia entre free software y el software open source ! para todos aquellos que quieran \"usar sus computadoras y mostrar la potencia que se pueda dar con un sistema tipo unix\" (tan solo por el hacer un cubo y esas cositas !!) pueden usar open source !! para los que queremos la libertad para nosotros como usuarios y para nuestra sociedad mejor usemos Free software !
Otra cosita interesante es que el diseño de Hurd es mucho mas moderno que de Linux y eso tambien lo haria mucho mejor segun dijo Stallman.
La verdad que excelente Post +10 !!!
rodrigoedlp
copado post, lei todo y esta interesante, espero el prox(avisame)
Nicolaide -2
Me tiene los huevos llenos Stallman, los sistemas que tenemos ahora andan a la perfeccion con los drivers privativos y seguimos sin gastar un mango, que me importa que sea privativo y ande? Lo que pasa ahora por ejemplo con los drivers libres de video,es que los libres son solo 2d y los privativos son 2d-3d.
Aparte el chabon siempre esta en contra de algo, dejemonos de hipponeadas y sigamos usando nuestro pinguinito que sigue siendo gratis y es compatible con casi todo el hard (muchas veces gracias a drivers privativos)
cfoch3
PUES TORVALDS SE NIEGA, PORKE SI ACTUALIZA A LA GPL 3, TENDRIA QUE QUITAR LOS BLOBS, Y SI LO HACE NOSOTROS PERDERIAMOS SOPORTE A LA MAYORIA DEL HARDWARE PARA LINUX...
NickC
Entonces el mayor problema, no serian las companias que no liberan los codigos de sus Drivers?, si ellas las liberaran el codigo, esos Blobs/etc no formarian parte del Kernel?.
MPF102
Nicolaide dijo:Me tiene los huevos llenos Stallman, los sistemas que tenemos ahora andan a la perfeccion con los drivers privativos y seguimos sin gastar un mango, que me importa que sea privativo y ande? Lo que pasa ahora por ejemplo con los drivers libres de video,es que los libres son solo 2d y los privativos son 2d-3d.
Aparte el chabon siempre esta en contra de algo, dejemonos de hipponeadas y sigamos usando nuestro pinguinito que sigue siendo gratis y es compatible con casi todo el hard (muchas veces gracias a drivers privativos)


Pienso igual, lo de \"libre\" es por la libertad de abrir el código y hacerle los cambios que quieras a nivel programación.
Yo no sé programar, y creo que la mayoría de los usuarios tampoco, o sea que si un driver o cualquier software es privativo pero funciona perfecto y es gratis ($=0) para mí es suficiente. No voy a reprogramar nada.

Pero igual me parece buena la idea de la libertad.
Si el tipo que inventó la rueda o el fuego se hubiera puesto en forro igual que Linus Torvald, hoy seguiríamos andando a pie y comiendo comida cruda.
En toda la historia humana los conocimientos se compartían, por eso hubo evolucion.
Si fuera así Edison tendría que haber re-inventado el vidrio, los cables, y el generador eléctrico, antes de desarrollar la lamparita, porque muchos forritos egoistas los inventaron antes pero escondieron sus detalles técnicos.
pablo_ubuntu +3
Axxel23 dijo:torvalds
el nuevo bill gate ?


que mierdaaaaa

Linux
este es el nuevo bill gates o este:

Hurd
nat90
Se que Linux esta en contra de algunas de las profecias de Stallman, con las cuales acuerdo, pero por mas que me gustase, no sobreviviria en Hurd, yo necesito los miles de tutorial y programas que hay para ubuntu debian, es la razon por la cual no uso fedora u otros que por ahi son un poco mas prometedores
marcocen -1
MPF102 dijo:
Nicolaide dijo:Me tiene los huevos llenos Stallman, los sistemas que tenemos ahora andan a la perfeccion con los drivers privativos y seguimos sin gastar un mango, que me importa que sea privativo y ande? Lo que pasa ahora por ejemplo con los drivers libres de video,es que los libres son solo 2d y los privativos son 2d-3d.
Aparte el chabon siempre esta en contra de algo, dejemonos de hipponeadas y sigamos usando nuestro pinguinito que sigue siendo gratis y es compatible con casi todo el hard (muchas veces gracias a drivers privativos)


Pienso igual, lo de \"libre\" es por la libertad de abrir el código y hacerle los cambios que quieras a nivel programación.
Yo no sé programar, y creo que la mayoría de los usuarios tampoco, o sea que si un driver o cualquier software es privativo pero funciona perfecto y es gratis ($=0) para mí es suficiente. No voy a reprogramar nada.

Pero igual me parece buena la idea de la libertad.
Si el tipo que inventó la rueda o el fuego se hubiera puesto en forro igual que Linus Torvald, hoy seguiríamos andando a pie y comiendo comida cruda.
En toda la historia humana los conocimientos se compartían, por eso hubo evolucion.
Si fuera así Edison tendría que haber re-inventado el vidrio, los cables, y el generador eléctrico, antes de desarrollar la lamparita, porque muchos forritos egoistas los inventaron antes pero escondieron sus detalles técnicos.


jaja, el que invento el fuego!!! jaja, es como si decir el flaco que invento el aire, el fuego esta ahi, y se usa, asi como gnu/linux
caracterav +2
Al usuario final no le interesan las politicas de desarrollo o la filosofia de 2 divos hipócritas, al usuario final le interesa el costo y rendimiento.
Ricochetmex -2
Stallman es demasiado extremista con lo de software libre, no se puede trabajar bien en este mundo usando solo software libre, en algun momento nesesitas del sofware privativo, y no es qe lo apoye pero es una hormiga contra una montaña de monopolio, simplemente para eschuchas mp3 ya te qitas un poco de libertad...
cabeto14
yo respeto mas a stallman que a torvald.. pero en pensamiento estoy de acuerdo con torvald, yo prefiero el open source porque el software libre es muy extremista, muy radical
maxicerro +4
Matiasrey dijo:No se por qué Stallman me hace acordar a la gorda Carrió...


y.. facil, porque no sabes nada.
zantgo -1
caracterav dijo:Al usuario final no le interesan las politicas de desarrollo o la filosofia de 2 divos hipócritas, al usuario final le interesa el costo y rendimiento.


A quien mierda le importa el usuario final, lo que pasa es que linux poco a poco se ha llenado de inveciles, la idea es que TODOS!! aportemos, como sea sino sabes programar dona, o sino ocupa Windows que este fue hecho para personas que no querian ayudar, y que claro no podian, pero la gracia es que nadie no ayude, por eso odio en cierto modo las distros como ubutnu que facilitan demasiado las cosas, esta bien cuando alguien esta empezando con linux, el primer o segundo mes, pro despues tiene que empezar a aprender y a ayudar al desarrollo, a quien le importa si los drivers de la NVIDIA no son los "originales", a la puta es suficiente como para cualquier cosa nativa de linux o gnu y si quieres jugar tus juegos comprate un windows, particiona o comprate una consola, para que todo funcionara todas las personas deberian ayudar a gnu y gracias a esto es que el sofware libre a avanzado tan rapido, realmente el periodo de Newbie es de 1 a dos meses luego tienes que empezar a adesarrollar aportar o si no quieres donar, los que nunca han programado ni han creado nada no saben el esfurzo que esto implica.


cabeto14 dijo:yo respeto mas a stallman que a torvald.. pero en pensamiento estoy de acuerdo con torvald, yo prefiero el open source porque el software libre es muy extremista, muy radical
Realmente no esmuy radical, que crees que no tienen dinero los de sofware libre? con el soporte que dan los desarrolladores a empresas, y el resto de los hackers puede trabajar como anti-crackers o puede ser simpemete un hobbie en el que son buenos, pero si hay dinero metido en esto y lo de radical, no lo creo, lo creo que si es radical es OpenBSD, y su creador, que tampoco son malos pensamientos pero en este mundo nadie los respetaria

El post es interesante yo he ocupado artos distros linux y BSDs y pensaba crear un LFS, pero no se si valga la pena aprender como funciona linux por dentro si relamente hurd es mejor, lastima que no aya un HFS JAJA!! +10
zantgo
caracterav dijo:Al usuario final no le interesan las politicas de desarrollo o la filosofia de 2 divos hipócritas, al usuario final le interesa el costo y rendimiento.


A quien mierda le importa el usuario final, lo que pasa es que linux poco a poco se ha llenado de inveciles, la idea es que TODOS!! aportemos, como sea sino sabes programar dona, o sino ocupa Windows que este fue hecho para personas que no querian ayudar, y que claro no podian, pero la gracia es que nadie no ayude, por eso odio en cierto modo las distros como ubutnu que facilitan demasiado las cosas, esta bien cuando alguien esta empezando con linux, el primer o segundo mes, pro despues tiene que empezar a aprender y a ayudar al desarrollo, a quien le importa si los drivers de la NVIDIA no son los "originales", a la puta es suficiente como para cualquier cosa nativa de linux o gnu y si quieres jugar tus juegos comprate un windows, particiona o comprate una consola, para que todo funcionara todas las personas deberian ayudar a gnu y gracias a esto es que el sofware libre a avanzado tan rapido, realmente el periodo de Newbie es de 1 a dos meses luego tienes que empezar a adesarrollar aportar o si no quieres donar, los que nunca han programado ni han creado nada no saben el esfurzo que esto implica.


cabeto14 dijo:yo respeto mas a stallman que a torvald.. pero en pensamiento estoy de acuerdo con torvald, yo prefiero el open source porque el software libre es muy extremista, muy radical
Realmente no esmuy radical, que crees que no tienen dinero los de sofware libre? con el soporte que dan los desarrolladores a empresas, y el resto de los hackers puede trabajar como anti-crackers o puede ser simpemete un hobbie en el que son buenos, pero si hay dinero metido en esto y lo de radical, no lo creo, lo creo que si es radical es OpenBSD, y su creador, que tampoco son malos pensamientos pero en este mundo nadie los respetaria

El post es interesante yo he ocupado artos distros linux y BSDs y pensaba crear un LFS, pero no se si valga la pena aprender como funciona linux por dentro si relamente hurd es mejor, lastima que no aya un HFS JAJA!! +10
rodri222 -3
Brevemente: sólo di NO A LAS DROGAS, y quizás no acabes como la gente de Hurd.