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Veganos y los vegetarianos creen q no matan animales,pero sí

Veganos y los vegetarianos creen q no matan animales,pero sí
vegetarianos


Hace menos de una semana, Claudio Bertonatti, uno de los naturalistas más reconocidos de Argentina, escribió un artículo que provocó un terremoto. El tsunami ha llegado hasta aquí, y es probable que se extienda aún más.


En su texto, La confusión del veganismo, advierte que consumir vegetales no evita la muerte de animales. Bertonatti ha enfurecido a cientos de veganos y vegetarianos, también a otros profesionales de la conservación de la naturaleza. Sin embargo, muchos de los que le leyeron aprendieron algo sobre los derechos de los animales que nunca se habían parado a pensar.


Hemos hablado con Claudio sobre su idea sísmica, y también sobre las claves de la polémica. 
Claudio, usted ha sido vegetariano. ¿Por qué tomó esa decisión?


Cuando era adolescente me empezaron a interesar la naturaleza y los animales, y pensé que al convertirme al vegetarianismo iba a evitar la muerte de muchos de ellos. Pero cambié de opinión.




¿Qué pasó?
Empecé a estudiar la naturaleza y la fauna, a salir al campo a observar. Me di cuenta de que en los cultivos agrícolas no había aves, y que las pocas que había estaban perseguidas. Entonces estudié anfibios, mamíferos, reptiles y peces, y me di cuenta de que estaba confundido.




¿Por qué?
Siendo vegetariano evitaba la muerte y el sufrimiento de los animales domésticos, pero no la de las especies silvestres. Y muchas de estas, a diferencia de las vacas, los cerdos y las cabras, están desapareciendo. Entonces cambié, y volví a ser omnívoro.




veganos



¿Qué le impulsó a escribir este artículo?
En Argentina me topo con mucha gente que dice ser defensora de la naturaleza porque no come carne y no llevan cueros ni zapatos de piel. Creen que siendo veganos o vegetarianos evitan cualquier muerte animal. No es cierto.


¿Por qué?
Desde el momento en que los humanos empezamos a criar ganado y adoptamos la agricultura, generamos impactos. No hay especie animal que no mate o no coma mediante la muerte de otros animales, directa o indirectamente. Entiendo que puede ser doloroso, a mí también me gustaría vivir en un mundo ideal, pero la realidad es otra. No todos, pero muchos veganos creen que no causan ninguna muerte, lo mismo que la gente que viste sólo ropa de algodón, y sí lo hacen.



Al decir esto mucha gente siente que la estoy acorralando


¿Muertes indirectas?
Trigo, arroz, maíz. La mayoría de los veganos los comen. El primer impacto de los cultivos masivos es la deforestación: desalojamos a la naturaleza para plantar. En Argentina directamente se quema la selva y se queman nidos con lanzallamas. Luego hay que defender la siembra de las aves que vienen a hurgar, por lo que muchos propietarios distribuyen granos envenenados. Después, los herbívoros silvestres van a ir a por los primeros brotes: se ponen entonces alambradas eléctricas, o directamente se cazan a tiros.

Si comes carne matas animales, y si comes plantas también


¿Qué ocurre en la cosecha?
Se fumiga para combatir hongos, insectos, otras plantas. Las animales que expulsaste van a ir a los lugares vecinos, donde ya hay animales: no hay más plazas de hotel. Entonces van a los cultivos vecinos, y se produce otra ola de impactos.


Por el contrario, afirma que en los campos que se dedican al ganado hay más especies animales.


En Argentina hay muchos pastizales silvestres. Sales a caminar y encuentras de todo: anfibios, reptiles, pájaros. Por supuesto, mentiría si dijese que hay los mismos animales que si no estuvieran las vacas. El ganadero también persigue a la fauna y matará a todo animal que considere perjudicial para su producción. Pero aún así el impacto es menor. Al decir esto mucha gente siente que la estoy acorralando. 


matan

¿En qué sentido?

En el sentido de que no hay una posición correcta: si comes carne matas animales, y si comes plantas también. Mucha gente que se preocupa por temas ambientales busca los buenos y los malos, y no es así, todo es más complejo.


Ponga un ejemplo.
Aquí hay mucha gente que se manifiesta diciendo "No a la minería". El lema debería ser “no a la minería que explota recursos y personas de forma desaforada”. Esa gente usa computadoras que no existirían sin los metales que salen de las minas. Me sorprende que no puedan ver más allá.



La mayoría de los mataderos en Argentina son ejemplos de crueldad. ¡Cómo voy a decir lo contrario!


¿Qué opina de la forma en la que se produce la carne de forma mayoritaria, de la industria cárnica?


Es una tragedia. El feedlot y la mayoría de los mataderos en Argentina son ejemplos excelsos de crueldad. ¡Cómo voy a decir lo contrario!


Hay datos que señalan que los recursos para conseguir carne son tremendos en comparación con los vegetales. Y que, de hecho, los cultivos son una buena parte de esos recursos: en un alto porcentaje, se utilizan para alimentar al ganado.


Así es, sé que la mayoría de los cultivos de soja sirven para eso. Yo no digo que los veganos sean tontos ni que haya que ser carnívoro, digo que hay que ser normal y solidario, adoptar una posición inteligente.

Para un fundamentalista hablar de muerte es pecado. ¿Cómo quiere que la llame, eutanasia?


¿Cuál es esa posición inteligente?
Ser solidario con la naturaleza, el mal menor. Hay que fomentar el consumo responsable y la muerte humanitaria de las reses, pero para un fundamentalista hablar de muerte es pecado. ¿Cómo quiere que la llame, eutanasia?


Si lo he entendido, usted lo que pretende es advertir a algunos veganos y vegetarianos de que no es posible el impacto cero. 


La mayoría de las personas vivimos en ciudades, y muchas desconocen el mundo natural. Pregúntale a tus amigos si son capaces de nombrar 10 animales o 10 plantas silvestres del entorno donde viven.




Animales

Probablemente no podamos.


Si no conocemos la naturaleza, su diversidad, tampoco podemos valorarla.Nuestro universo se restringe a lo que vemos: perros, gatos, canarios, gallinas, cerdos, patos, vacas. Nuestra sensibilidad se dirige a ellos, y es como mirar a través del agujero de una cerradura. El mundo es más amplio y más complejo, puedes aceptarlo o no.


Habla como si conociera a muchos fanáticos.


Hay fundamentalistas carnívoros y veganos. Cuando les escucho con ese tono tan carente de dudas, con un nivel de certeza, como científico, me asusta. En una posición fundamentalista sólo se presta atención a la gente que piensa como uno mismo, y los demás, si no son enemigos, amigos no son. Es contradictorio.


Nuestro universo se restringe a lo que vemos: perros, gatos, gallinas, cerdos, vacas. Nuestra sensibilidad se dirige sólo a ellos


¿El qué?
Que un carnívoro sea violento me resulta hasta comprensible, pero que un vegano lo sea es filosóficamente incongruente.


¿Ha conocido a veganos violentos?


Fui director geneeral del zoológico de Buenos Aires. Renuncié porque intenté transformarlo en un centro de conservación de especies amenazadas y no pude. Había veganos que se manifestaban en la puerta del zoo y gritaban asesinos a la gente que entraba, a los niños incluso. Eso le hace daño al veganismo. La gente piensa: si el veganismo es esto, no quiero saber nada. No son todos, claro, pero hay mucha gente que desarrolla una empatía enorme sólo por los animales domésticos. Muchos acaban odiando a la gente, y eso es patológico, no es bueno.



Que un carnívoro sea violento me resulta comprensible, que un vegano lo sea es filosóficamente incongruente


En su artículo dice que si la humanidad se hiciera vegana de pronto, sería una tragedia. Pero hay quien dice que si todos fuéramos veganos necesitaríamos menos cultivos que siendo omnívoros.


Yo escribí el artículo para poder debatir en mi país, donde el movimiento vegano viene con un análisis precario del medio ambiente. Si toda la humanidad se volviera vegana pensando así (no por otros motivos filosóficos, regligiosos, de salud, con los que no me meto), sería una tragedia porque no estaríamos comprendiendo los problemas medioambientales del mundo.


Veganos y los vegetarianos creen q no matan animales,pero sí

No le convencen estos datos.


Si un veganismo bien entendido contribuye a mejorar el mundo natural me haré vegano con gratitud. A mí lo que me preocupa es la conservación de la biodiversidad, que la riqueza de formas de vida que hay en el mundo no se empobrezca.


Pero, insisto, ¿si todos los argentinos fueran veganos, no harían falta menos cultivos?
No lo sé. Digo que no hace falta ser vegano para conservar la naturaleza o la biodiversidad. No soy especialista en desarollo agroproductivo, pero por lo que sé sobre el medio ambiente, siempre conviene diversificar la producción. Que haya cultivos, vacas, apicultores...diverso.



No hace falta ser vegano para conservar la naturaleza o la biodiversidad


¿Qué carencias ve en el movimiento vegano?
Nunca los veo luchando por la creación de nuevos espacios protegidos, o combatiendo el tráfico ilegal de especies. Los veo contra las corridas de toros, que ya no se celebran en Argentina, y contra los mataderos. Es como si solo vieran los animales domésticos que, insisto, no se están extinguiendo. No digo que esté mal, sólo que hay mucho más que eso.


En general, ¿cree que no hay suficiente conexión entre el veganismo y la conciencia ecologista?
Lo que me parece peligroso es que dediques todo tu esfuerzo a salvar el gato negro sin saber nada del medio ambiente, porque igual estás malgastando ese esfuerzo, o ese esfuerzo podría tener más impacto en otro lado. Hay que tener una visión amplia, quizá te ayude a analizar mejor la situación. Si después quieres dedicarte a la defensa de los gatos negros, me parece bárbaro, te lo agradezco. No es incompatible la defensa de los derechos de los animales con la conservación de la naturaleza.


vegetarianos

Es evidente que hay un choque entre ambientalistas y animalistas, y sin duda va a marcar el futuro de la humanidad. 


Me recuerda un poco a los partidos de izquierda. Parecen enemigos entre sí cuando en realidad son lo más parecido y los que deberían ser más afines. ¿Sabes quién es el mayor enemigo de la conservación de la naturaleza?


¿Quién?
El indiferente. Muchos indiferentes creen que todos los que estamos preocupados por el medio ambiente somos iguales, que no comemos carne, que somos monjes verdes y no tenemos sexo. No es cierto, ¡somos gente normal! 

Los ambientalistas creen que los veganos y vegetarianos son meros sentimentales. Por otro lado me preocupa la indiferencia por los animales silvestres y la biodiversidad


La naturaleza lleva implícita la muerte. Mezclar sentimientos con la naturaleza no parece muy científico, pero por otro lado está la conciencia humana y la responsabilidad sobre una industria contraminante y atroz. ¿Quién se equivoca?


Hay errores en los dos bandos. Los ambientalistas creen que los veganos y vegetarianos son meros sentimentales. Por otro lado me preocupa la indiferencia por los animales silvestres y la biodiversidad, no es coherente. Asumo que la humanidad es una máquina de devorar el mundo, un antropólogo dijo que encarnamos un modelo cosmofágico, devoramos lo que nos rodea.


¿Está satisfecho con el revuelo que ha causado su texto?


Muchos me insultan, me atacan diciendo que maté a un oso polar, lo cual no es cierto. Otros me están aportando nuevas visiones, ¡y yo les doy mil gracias! Yo solo soy un albañil de la conservación de la naturaleza, un jardinero, y me equivocado miles de veces. Hago lo que puedo y no me ofendo por equivocarme. Pienso como un científico, no como un fundamentalista.





No hace falta ser vegano para conservar la naturaleza o la biodiversidad



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13 comentarios - Veganos y los vegetarianos creen q no matan animales,pero sí

Yerbita1977
Los veganos son gente realmente estúpida...
todavía puedo entender a los vegetarianos que lo son por un tiempo.

matan
ccanavezzi
Mmm... no, si la dejas en agua vuelve a formar raices.
No pasa lo mismo con el lechón...
PablinAbeladro +1
No estoy de acuerdo. La mayoría de los campos q se deforestan para sembrar, es por culpa del ganado. Se cultiva para alimentar a los animales de granja. Imagínate q una vaca come mucho más q un humano. Por lo tanto si todos fuésemos vegetarianos
JoseN67 +2
@PablinAbeladro Los animales que comen cereales no salen a pastar,se los mete en un corral y se engordan, entonces, los animales que si pastan no se le dan cereales sino concentrados que están hechos de subproductos de la industria alimenticia humana
JoseN67 +1
@JoseN67 Y ni en pedo 10m2 alcanza para alimentar a una familia, necesitas un mínimo de 2 hectáreas y aun así necesitarías animales para nutrir el suelo de otra forma necesitaras mucho mas espacio para rotar los cultivos y evitar el deterioro del suelo
RocKeR999
Tu y muchos vegetarianos/veganos afirman que los animales (ganado incluido) necesitan mas aliemntos que los humanos. Entonces si todo el mundo se vuelve vegano/vegetariano, que hacemos con los animales? dejarlos que se reproduzcan sin control y dejen sin alimento al mundo? esterilizarlos y causar su extincion? mandarlos a marte en un cohete?
MarcosSuarez3 -1
Tipico vergano ardido por la falta de proteinas, a mi me importa tres carajos que el churrasco que me estoy comiendo, fue una vez un ser vivo que fue rebanado en pedazos, si el churrasco esta bueno, que se joda la vaca que estoy digiriendo, y posteriormente se va a convertir en mierda.
eraser2006 +1
Ahora todos los come yuyos van a saltar a decir pelotudeces...

El problema del humano no es comer vacas o apios, es que somos demasiados, hace falta un borrón y cuenta nueva vieja...
ccanavezzi
Los abuelos de tus abuelos eran comeyuyos. La ganadería en esta tierra no pasa los 180 años. La vaca la trajeron e Europa los ingleses...
Entretenicentro
El post mas mierda que he visto. lo que no entiendo es: ¿Por qué a ustedes le molesta que alguien decida no comer carne? Es su opción, tiene derecho a ello.
arturogm
Hablar de carnívoros me parece exagerado, no conozco ninguno. Sólo conozco omnívoros y vegasesinos...
DO3712
que absurdo la mayor parte de la deforestacion es justamente producida por la industria ganadera para criar ganado y cereales para alimentarlo , ademas los seres humanos omnivoros requieren 90% mas de terreno cultivable que un vegano , el tipo del articulo simplemente se canso de ser vegano por que quería comer carne por que los argumentos que da ni un niño de primaria .yo soy vegano y no ataco a nadie pero me caga que quieran dar este tipo de argumentos pendejos solamente para justificar su consumo de carne.
Veganos y los vegetarianos creen q no matan animales,pero sí
GabyTC
Habría que analizar nuestra dentadura para comprender todo esto. Y no, no son alimentos libres de proteína animal, los recomendados, (Q no existen, pq restos animales son alimento) si así fuera, no tendríamos incisivos y dientes. Y si te molestas porque esta persona da un argumento "pendejo", entonces, ¿Que puedes decir de tu propia dentadura? Pendejos los que se "casan" con una idea y todo lo demás lo consideran pendejadas. O sea... No cambies, pero ANALIZA.
DO3712
@GabyTC en ningún momento e negado que el ser humano a evolucionado comiendo carne,pero vivimos un momento de la historia donde existen aproximadamente 75 mil millones de humanos queriendo comer, carne en el pasado solo había unos cuantos millones de humanos que casaban, el planeta no tiene la capacidad para generar tanta carne y mucho menos para regenerarse tan rápido.no soy vegano por que no me guste la carne los soy por altruismo con el planeta donde tu y yo vimos.
DO3712
@GabyTC algunos datos para que analices

vegetarianos
veganos
matan
Animales
Andy_Snab
vegetarianos
La Naturaleza es sabia, por algo existe la cadena alimenticia.
GabyTC
10! Y si pudiera te daba todos los puntos de Taringa que he dado!Excelente post, ojalá las personas no fueran tan... poco analíticas. Gracias!