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Los zurdos no quieres que te enteres esto sobre los nórdicos

Los zurdos no quieres que te enteres esto sobre los nórdicos

Incontables veces quienes defendemos el “capitalismo salvaje” nos encontramos con socialdemócratas e izquierdistas que aseguran tener la prueba de que la clave para el desarrollo económico y la prosperidad es un gran Estado de bienestar. Los países nórdicos, con un gasto estatal que supera el 45 % del PIB, parecen ser el último refugio de socialistas y defensores de la “tercera vía”.

Y es que claro, si se trata de ver solo lo que nos conviene los países nórdicos tienen ciertos datos que parecieran, a primera vista, darle la razón a los defensores del Estado de bienestar. Con un gasto estatal enorme, son el ejemplo perfecto para los socialistas.

Gasto estatal como proporción del PIB en los países nórdicos:


Suecia: 51,1 %
Dinamarca: 56,1 %
Islandia: 44,3 %
Noruega: 45,3 %
Finlandia: 58 %


Les queda fácil a muchos decir que la clave para ser prósperos es tener un gasto estatal de alrededor del 50 % del PIB o incluso más.


Pero, además, los impuestos de estos países son bastante elevados. Si analizamos el Índice de Libertad Económica 2017 de la Fundación Heritage, que compara los resultados de 178 economías, en lo correspondiente a “carga impositiva”, encontramos que los nórdicos ocupan puestos bastante malos, su carga impositiva es elevada, como le encanta a la izquierda.


izquierda

Pero, ¿nos indican estos datos que los países nórdicos son socialistas? ¡Claro que no! La clave está en “hilar fino”.

Lo primero que hay que decirle a quienes utilizan amañadamente estos datos para defender sus ideas izquierdistas es que los nórdicos están en los primeros lugares cuando se mide la libertad económica. Es decir, están entre los modelos económicos que más se acercan a lo que los liberales quisiéramos. Dinamarca está en el puesto 18, Islandia en el puesto 22, Suecia en el 19, Noruega 25 y Finlandia en el puesto 24. Esto entre 178 países.

Este dato ya de entrada debería hacer que la gente se abstuviera de tildar de socialistas a los nórdicos. ¿Cómo que socialistas si están entre los países con mayor libertad económica del mundo?

Pero es que, además, cuando analizamos a fondo la carga impositiva y el gasto estatal del que tanto habla la izquierda nos damos cuenta de que los países nórdicos son bien particulares y que aún en esos aspectos en los que parecen ser tan estatistas comprenden la importancia del capitalismo y del sector privado.

La carga impositiva en estos países es elevada, es cierto. Pero son impuestos regresivos. Eso quiere decir que han entendido que esa idea de “quitarle a los ricos para darle a los pobres” es nefasta. Sus impuestos son bajos para las empresas y altos para las personas. Premian la innovación, el emprendimiento y la creación de trabajo.

Y luego, si miramos en detalle el asunto del elevado gasto fiscal, desde luego nos enfrentaremos a cifras que pueden confundir en un principio. Sanidad y educación públicas y gratuitas, datos que son un manjar para la izquierda que saca pecho diciendo que en Finlandia todas las escuelas son públicas y siempre ocupan los primeros lugares en las pruebas internacionales.


¡Hemos encontrado un sistema de planificación estatal centralizada que funciona!

No, nada de eso. Qué tan pública es una escuela en la que el rector puede despedir a los maestros cuando quiera si así lo considera conveniente. Qué tan pública es una escuela en la que los directivos pueden decidir si se enfocan en matemáticas, en arte o en lo que quieran y solo deben cumplir un currículo mínimo y, finalmente, qué tan pública es una escuela en la que se deja de recibir financiamiento si no se consigue un número mínimo de alumnos matriculados.

Sí, los fondos con los que se financia esa escuela son públicos, pero debe funcionar tal y como lo haría un colegio privado. Lo mismo sucede en Suecia y en Noruega donde el subsidio no es a la oferta sino a la demanda. De modo que si una escuela no recibe suficientes alumnos para mantenerse, tiene que cerrar. Es decir, son sistemas educativos en los que no se elimina la competencia, los padres llevarán a sus hijos solo a las buenas escuelas, las malas quebrarán.

Lo que sucede con los colegios públicos en Colombia, por poner un ejemplo, es muy diferente. Las escuelas pueden ser las peores, como efectivamente lo son, y siguen obteniendo financiación. A los padres se los obliga a pagar por escuela pésimas.

Entonces, izquierda del mundo que quiere presentar a los países nórdicos como socialistas: ¡vamos, sigamos su ejemplo! si vamos a poner impuestos por favor que sea a las personas, a las empresas no las molestemos porque son las que generan riqueza. Y si quieren un sistema de salud y de educación públicos entonces subsidiemos la demanda y no la oferta, y hagamos que los prestadores de servicio compitan y se ganen su dinero trabajando arduamente y no con la confianza que implica saber que se tiene al cliente asegurado.

Por último, el punto clave del asunto es que no es por su elevado gasto estatal y carga impositiva que estos países son prósperos, es porque en aquella parte de la economía en la que no se mete el Estado son tan libres que generan una extraordinaria ganancia que da para mantener ciertos derroches.


La idea de que no se sale de la pobreza con un gran Estado de bienestar da para otro artículo completo, pero solo para dar algunas cifras recordemos que es apenas hasta la década de los 70 que empezamos a ver en diferentes países un gasto estatal que ronda el 40 % o más del PIB.

El gran Estado de bienestar de los países nórdicos no es como lo pintan pero, sobre todo, no es la causa de su riqueza, es el derroche que se pueden permitir después de haberse hecho ricos con el liberalismo económico.








Comentarios Destacados

ManiMal57 +119
BUENO ESO ERA SABIDO DESDE SIEMPRE. LOS NORDICOS SON ASI POR QUE SON SERIOS, Y TODOS EMPUJAN PARA UN MISMO LADO, EN ESOSPAISES FUNCIONACUALQUIER SISTEMA
Y SI TIENEN UN ESTADO E BIENESTAR SUPREMO ES PRO UE QUE EL ESTADO FUNCIONA DE 10 RECAUDA, LO QUE TIENE RECAUDAR Y NO TIENE EVASORES, como tiene que ser, la gente compra consume vende y trabaja por que sabe que hay un estado serio, ahora en ARGENTINA todos evaden, los politicos se llevan la guita, los sindicatos son mafias, que podes esperar
andi_007
@Optimus27 Los ricos latinoamericanos tienen una ideología populista ya que de prebendas del Estado, de la corrupción y de la ilegalidad han obtenido sus fortunas, por eso hacen todo lo posible para evitar que prolifere las ideas liberales o mismo el capitalismo que no sea de Estado ya que evita que gente que hoy es pobre o clase media pueda obtener mejores réditos eocnómicos acorde a sus capacidades
chorixxx +2
Estas bien equivocado, en los paises nordicos no funciona cualquier sistema

Recuerdo en el año 96 cuando en Finlandia era implementado un pseudo socialismo, el desempleo era de un 18%

El socialismo fracaso en Finlandia y Suecia, asi que no digas eso
andi_007 +1
@chorixxx Esa crisis fue cuando aplicaron las reformas económicas, fue conocida como la Crisis de los 90s
josecaterc +39

link: https://www.youtube.com/watch?v=mbywA6wabh8
Baphiel +2
@-Semilla- Es otro impresentable, pero Milei es un sorete.

Qué raro que me hayan borrado el comentario
-Semilla-
@Baphiel con lo salame que sos agradecé que tus viejos no te borraron de este mundo hace rato
Baphiel +3
@-Semilla- Me lo dice un pendejo adorador de Videla

66 comentarios - Los zurdos no quieres que te enteres esto sobre los nórdicos

Josejavi682 +2
Economia NS o extincion vieja(mentira)
chorixxx +19
Dedicado a zurdos, peronchos y kukas culosucios del planeta


link: https://www.youtube.com/watch?v=wDgTGfiCo4U
chorixxx
@mondobeat
Verguenza ajena das los zurdos culosucio, como vos por ejemplo
YAGAMI_86 +1
ni hablar, bendito capitalismo, aca trabajando puedes tener casi todo y se espera el fin de semana para mamarse y atragantarse de comida
martiniando +1
@mondobeat resentido
LCDTPM -45
Con la jefa íbamos a ser como los países nórdicos, pero los vendepatrias votaron a Mugricio
andi_007 +6
Con la "Jefa" ibamos a ser Venezuela, cararota
Pibe-Pro2 -1
@andi_007 Te falto "no salbamoz de una iperdinflazion del kinietos pod siento"
andi_007 +1
Jacques--Lacan +16
se vienen los comunistas taringueros

ObdulioVarela5
Llora pepelui?
rutero2004
jajajajaja, buenísimo, sin desperdicio, tal cual los zurditos de T! que viven de papi y mami.
mcasio -1
@rutero2004 Los del otro lado también viven de papi y mami.
Culozki +25
El zurdismo allá es otra cosa. Acá están con la ideología del troskismo y no se bañan, son feos con rastas, piojos y con barba
Culozki +9
andi_007 +2
Es que en Escandinavia son socialdemócratas, los zurdos de aca le dirian que son de la derecha neoliberal más rancia, a lo sumo radichetas, de la Franja, etc, etc.
YAGAMI_86 +1
oye yo soy todo lo que dices y casi no me gusta bañarme pero odio a morir el zurdismo
Rucci_Leal -29
gasto publico
trespiernass
@gabysgdloquendo muzzolini , hitler , mariscal tito , noriega , Peron , Franco ... te tire solo un par de fascistas , busca esos nombres y fijate como terminaron sus paises con ellos , el totalitarismo es la economia direccionada desde el estado , osea doblegar libertades individuales . sin libertad no hay desarrollo .
Erick157-II +1
@gabysgdloquendo No patricio, el fascismo no elimina la pobreza, de hecho crea un estado de propaganda que esparce mentiras como que eliminó la pobreza.
andi_007
coagula +3
que ganas de irme a vivir a islandia o noruega, te dejo musica vikinga que me encanta

link: https://www.youtube.com/watch?v=FQYiX7pIDyo&list=RDFQYiX7pIDyo&t=10
gabysgdloquendo +1
éso es ruso, no vikingo.
la gran diferencia hoy en día es que los descendientes de vikingos aceptan todo tipo de mezcla racial y violaciones en sus países mientras que los eslavos siguen amando a su país
gabysgdloquendo +1
es más, acabo de buscarlo en internet y vi que son tártaros, o sea, son un pueblo túrquico, ni siquiera son indoeuropeos y su música tiene más tintes eslavos/turcos que nórdicos
coagula -2
@gabysgdloquendo tocan heavy metal la concha de tu vieja, sea vikinga o no suena bien me chupa un huevo de donde son y vos tambien.
matikpo +18
Finlandia no es Cuba, los paises nordicos practican un capitalismo humanizado y solidario, por supuesto que defienden el libre mercado, pero creeme que si un supermercado sube los precios indiscriminadamente como acá, el Estado sueco los hace mierda
Erick157-II
@matikpo ¿Estados Unidos capitalista? La última vez que ese país calificó de esa forma fue en tiempo de Regan, hoy en dia ese país es la meca del corporativismo estatal.

El capitalismo salvaje se ve en Singapur, Hong Kong y Australia.
mcasio +1
@Erick157-II En Australia el capitalismo es salvaje, porque en Australia TODO es salvaje!!!
andi_007 +1
@Erick157-II Australia, capitalismo salvaje? Lo decis en serio?
albodan -2
ahí van mis "10".
heartxcore +20
y los ruralistas no quieren que te enteres que en noruega por ejemplo las corporaciones trabajan junto al pais para un desarrollo en conjunto y no estan buscando la forma de pagar menos impuestos, tasas o tratando de inflar el dolar para vender mas caro, creando empresas truchas, guardando plata al exterior en paraisos fiscales.
heartxcore +1
@osanti nadie va a poner esa oferta sobre la mesa por mas que diga si o no, jaja! sin ese impuesto y sin recaudacion no hay respaldo a la moneda nacional, por lo cual ese dinero que este ganando esta gente seria infimo en termino global (dolar) con tu idea de traer todo de afuera, en ultima instancia se equipara a la situacion actual, con suerte! y si es que no termina peor.
osanti -1
@heartxcore "sin recaudación no hay respaldo a la moneda". ????? La moneda vale según lo que se produce en el país (se le dice también PBI). No tiene nada que ver con la recaudación.

Los salarios tienen que ver con el PBI per capita, y para aumentarlo, hay que crecer fuertemente, y para crecer, hay que comerciar mucho, para producir de manera indirecta gran cantidad de bienes.
andi_007 +1
@heartxcore Hablas de ruralistas, vos decis que supuestamente lo ocultan, la realidad es que Noruega no existe sector agrario más que con los subsidios que aporta el Estado es como la Industria sustitutiva argenta, un chiste que solo existe con los subsidios.
Duquesade-Alba -7
God bless America
heartxcore +3
al año en usa, el 89% es aportado por la clase media/baja, es el peor momento para estados unidos ahora y las estadisticas hablan por si solas.
osanti -1
@heartxcore Y sin embargo, tiene el desempleo en menos del 5% y en un mínimo histórico, incluso antes de que aparezca China.
Ario_Power -2
Glory to EU (European Union)
sebaswatts +10
cortenla con el subsidio al desempleo entregando cargos publicos, y en este ejemplo me parece genial que rajen empleados publicos si tienen mal desempeño
BitchSlapped +1
Que cierren las escuelas a las que no va nadie también está bien, mantener abierta una escuela para 2 alumnos en la loma del ogete es algo que acá aplauden como focas cuando economicamente es una pésima decisión
mcasio
@BitchSlapped te referís a las escuelas rurales?
sebaswatts
Hagan internados o algun otro metodo moderno para los lugares alejados!! Denles clase por satelite!!
dukegranade +6
Venezuela, el mejor ejemplo del socialismo en Latinoamerica se les caga de risa frente a estos paisuchos nórdicos.
Patatasss
Dicen ser zurdos, pero viven como burgueses.
TuMarmotaSecreta +1
Porque no dicen ser zurdos, ni son zurdos del todo, es un país capitalista con un toque humanitario pero sin corrupción o poca, sin corruptos cualquier modelo funcionaria. El problema no es el modelo sino la corrupción.
Patatasss
@TuMarmotaSecreta No me refiero los países nórdicos, sino al 60% de la población de este pais.
Rucci_Leal -8
Que aburrido los países nórdicos, debe ser una mierda vivir ahí. No tienen la pasión y el fuego que tenemos los argentinos

no quieren que sepas

Los zurdos no quieres que te enteres esto sobre los nórdicos
BitchSlapped -1
@LucasArias2 Y acá te violan negros sin toalla.
andi_007 +1
Mucha pasión y poca racionalidad, como todo paisucho bananero.
buyichi
@LucasArias2 Es verdad, hasta hacen "gang partys", y salen a violar lincesas europeas, y la policía ahí no los mete preso por que son inmigrantes y tienen miedo a que les digan "xenóbofos".
Fijate el índice de violaciones en UK solamente, por darte 1 ejemplo no más:
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/1400-violaciones-menores-musulmanes-uk-578541 (menores x musulmaes)
HerniMusulmann +4
los zurdos son un chiste viviente capo solo existen para hacernos reír
EmperadorLince +16
son paises que no superan los 10 millones de habitantes no son ejemplo de nada, los paises chicos son faciles de organizar y mas si viven en la zona de influencia europea, un ejemplo seria alemania que con la poblacion que tiene y el territorio siempre fue potencia economica y politica y siempre lo va a ser.
malbec2002
@Iuisv_tbd La Re privatizacion de YPF que te la vendieron como una nacionalizacion, YO LA CRITIQUE EN SU MOMENTO, cuando ni en sueños Macri era siquiera candidato (alla por febrero de 2012). Se hizo para condonar el saqueo entre españoles y argentinos por un monto de 80.000 millones de dolares entre 2007 y 2011. Sumale la asunción del pasivo de Repsol, por 25.000 mdd y la indemnización de 10.700 mdd. Mirá que negoción hicimos.
malbec2002
@Iuisv_tbd Finalmente, y podes buscarlo, ya que tengo muchos stalkeadores que sacan captura de lo que escribo, DIJE QUE NO HABIA LA MENOR POSIBILIDAD DE QUE MACRI FUESE PRESIDENTE
malbec2002 +1
@Iuisv_tbd Creo que eso lo dije allá por 2013. Y reconozco que le pifié. Jamas pensé que fuesen tan brutos en el PJ para poner de candidato a Gobernador de PBA a Anibal Fernandez. De modo, que hablando mal y pronto, Macri ganó la presidencia de pedo, gracias a los candidatos que puso el PJ.
trespiernass
gracias a dios estamos entrando en otra epoca pero solo va a servir si Macri acelera y deja de romper las pelotas con el gradualismo
kino_no_tabi +1
@trespiernass todo vale para hacer que ese ngrerismo bananero llamado peronismo vuelva
mcasio +1
@trespiernass perdieron sus 15 minutos de fama con gradualismo. Apenas asumieron tenian carta blanca para la cachetada.
andi_007 -1
Mientras el PJ, la Izquierda y fuerzas populistas varías tengan mayoría, además de pleno control sobre las organizaciones sociales, clientelismo y demás yerbas, ningún gobierno tendrá el suficiente capital político ni hegemonía como para llevar sin sobresaltos reformas de shock de manera exitosa, eso es lo que los libertarios no entienden, subestiman el valor de la política, la sociología de las masas, por eso siempre fracasaron.
Forever_Seven
y las minitas son todas rubias arias hermosas
Forever_Seven +2
@Baphiel por eso te decia, cualquier persona rubia y blanca ya es aria aca

nordicos
buyichi
@Forever_Seven Creo que el meme estaría mejor si hubiera puesto al "rey" del señor de los anillos, ese sí es argentino, brad no.
Forever_Seven -1
@buyichi Brad es mas argentino q vos y yo juntos hermano, mira esa tez blanca, esos ojos celestes, ese cabello rubia y sensual, esa facha incontenible, ese fisico envidiable (no herni)
LucasPoncexD +1
Resumen para taringuero lvl 5?
andi_007
@mcasio Yo creo que es el Estado el gran responsable que no haya libre competencia, siempre que una empresa multinacional o mismo estatal mantiene sus privilegios es a costa del propio Estado.
mcasio
@andi_007 No, Los grandes capitales, las grandes multinacionales se vienen construyendo hace muchos años. Pero ahí es donde digo que un esquema hyper liberal con mercado duro y puro se anulan. Lamentablemente el estado tiene que imponer regulaciones, comienzan a coartarse las libertades. Me explico? Yo creo que el mundo tiene que encontrar algún paradigma distinto, ninguna de las teorías existentes funciona en un mundo globalizado y con el dinamismo que tiene éste, el de ahor
andi_007
@mcasio El Estado no es un invento actual, viene del S. XV con los primeras monarquías bsolutistas, es historia pura, no se que le ves de nuevo, inventarle nuevos adjetivos "hiper, maxi, uberliberal" (¿?) La realidad es que el paradigma keynesiano ha fracasado de manera estrepitosa en el mundo por un fenomeno llamado estanflación, que experimentaron la mayoría de los países en los años 70s y la Argentina nuevamente entre 2012-2016.
k0zk0z +9
A ver, cualquier tipo de comparación con Suecia o Dinamarca es una imbecilidad tremenda. Cualquiera que haya estado ahí se da cuenta que su situación socio-económica, cultural, religiosa y hasta de personalidad es completamente distinta a la nuestra. Nunca vamos a ser como Suecia, Dinamarca, Finlandia. Nunca vamos a poder copiar ninguno de la mayoría de sus modelos! Porque simplemente somos extremadamente distinto a ellos punto.
Pestor_Nitana
@k0zk0z no, ser empatico ayuda a tu moral, no a tu economía, como ya dije, localizar recursos escasos en sectores improductivo dificilmente sirva para algo bueno (no se a q te referís con "cagarse en el otro", a meterle un tiro? o a negrear un trabajador? (pista: esto ultimo se hace en complot con el estado y sus leyes))
Pestor_Nitana
@k0zk0z si el empresario no invierte bien, buscando quedarse con un vuelto, sale perdiendo, no es una cuestión de valores sino de cabeza, ya sea un hijo de puta o la madre teresa de calcuta ambos los 2 se dan cuenta
justamente, si aca se espera q alguien mas lo haga por vos, es porque desde hace decadas que q el estado es una vaca gigante dando de amamantar a todos
todo empresario toma partido por mejorar, porque sino (En condiciones justas) la competencia se lo come
mcasio
@Pestor_Nitana los libros son muy lindos, pero analizan las cosas desde un pinto de vista my acotado.
Rotomate +4
Por que en está página son tan fanáticos de Mileikowsky ?
cactail +2
@metalgom Pero Milei si es judio
metalgom -1
@cactail Y de donde sacas tal afirmacion? Tenes pruebas? o solo es otra falacia ad hominem???

Si tenes pruebas yo cierro el culo, pero estoy seguro que es una falacia tuya.

Suponete que vos no sos JUDIO

Y como te quiero descalificar lo unico que se me ocurre decirte ya que no se me cae ningun argumento es Vos sos sionista, te gusta? entonces dejen de repetir pelotudeces

Cuando me muestres pruebas que es Judio ahi cierro el culo.
andi_007
El idolo de Tadinga es Kicillof
gabysgdloquendo +1
pobres nórdicos, los negros y los árabes violan a sus mujeres mientras ellos se suicidan porque la sociedad los hace sentir menos por ser hombres blancos heterosexuales, ahí tenés al libre mercado y al socialismo en su máxima expresión
metalgom +1
@andi_007 Gracias, no hay que estar iluminado, solamente es ser coherente.

Es como cuando ahorras durante todo el año para el verano y en el verano te gastas toda la guita y bueno todo ese gastaderio seria el estado bienestar

Con la diferencia que estando en un ESTADO que AHORRE (liberal}9 y tenga bajos impuestos crece MAS y las empresas vienen a invertir, el poder economico de la gente aumenta y se vive mejor y se es mas facil salir de la pobreza.
mcasio
@TheCervecero Porque hace un frió que hiela el tujes!!!
mcasio
@metalgom Todo muy lindo, pero no te olvides que estamos en el culo del mundo, nuestra posición geográfica nos patea en contra.
agus865 +4
Gracias a Odin pá...
BitchSlapped
"Andá a la cancha Jesús"
Technotitlan
El primer Dios socialista!
Ario_Power +1
el socialismo europeo es muy diferente al de america aunque tenga el mismo nombre.
mcasio +1
Se llama social democracia
forrofull
Tenemos que llevar a todos los zurdos a vivir a la gloriosa Cuba o Venezuela
mcasio +1
Y a los liberales a nacer y crecer en el chaco profundo, en Santiago del estero o Formosa, entre otros
andi_007
@mcasio Socialismo cubano pero a lo argento
pilometal -4
socialistas eran los nazis no los comunistas
Jclerk +3
Los zurdos son inmunes a argumentos, razones, datos o hechos. Mantienen sus creencias politicas por razones que no tienen que ver con la logica o la razon sino con un sentimentalismo barato. Yo llevo algunos años tratando de entenderlos pero por ahora me es imposible.
Jclerk +1
@cervezeroquilmes de la busqueda de la redencion, de la promesa del paraiso, de la voluntad de proyectar los propios ideales sobre los demas, aunque tenga que ser al a fuerza..
mcasio
Los dos bandos no entienden razones, ni uno, ni los otros.
Mr-alduin
@Jclerk Ironicamente, la izquierda no acepta a la iglesia.
andi_007 +2
Fenomenal, entonces porque los libertarios como Milei, Espert y cia. piden que bajen la carga impositiva y el peso del Estado en la economía si los países nórdicos no son socialistas? Que contradicción, papa!!!
andi_007
@TDK999 EE.UU ahorra muchisima plata que luego invierte, esa es la diferencia, además es la principal potencia económica, todo el mundo (incluido Argentina) compramos bonos en dolares al tesoro, le pedimos prestado y demás, mira si no van a tener para consumir, además producen, el Argentino quiere vivir a costa de los recursos naturales.
TDK999 +1
@andi_007 Que tiene que ver la compra de T- bonds por argentinos con el consumo particular de la manada yankee...? Qué carajo tiene que ver los recursos naturales con el consumo particular de la manada yankee...? Ya leí mucha boludes por hoy, vaya a hablar con algún alumnito de economía si quiere jugar a causa y efecto con variables economicas. El capitalismo funciona pura y exclusivamente por el consumo... , tan roca son que no se dan cuenta???
andi_007 -1
@TDK999 Para que haya consumo, tiene que haber gasto, para que haya gasto tiene que haber inversión, para que haya inversión tiene que haber ahorro. Esto es como discutir que fue primero si el huevo o la gallina. Los yankees tienen un PBI per capita prácticamente el triple que el nuestro si lo ajustas por paridad, sino es muchisimo más
DavidDolores1 +1
prefiero mil veces,...esa raza, que bolivianos y paraguayos con su hedor a cebo, emanandolo en shoppings y galerias....
LordBaal19
Todos esos países son MONARQUÍAS CONSTITUCIONALES. Como les queda el ojo a los zurdos con eso?
dsilvax +5
(Izquierda o Derecha) o (capitalismo o socialismo) son conceptos caducos en nuestro mundo contemporáneo, hay en economía hay medidas que funcionan y las que no funcionan, Como dijo Xiaoping no importa el color del gato sino que cace ratones, china pais socialista/comunista que ha progresado gracias a practicas capitalistas, los paises nordicos son paises liberales capitalistas que distribuyen mejor la riqueza mediante practicas socialistas.
dsilvax +1
@metalgom Quien maneja la economía depende de si el país en cuestión es una democracia representativa o directa (el problema de nuestras democracias es que no son del todo reales, en estados unidos dicen que gobierna el estado profundo), o si es una dictadura, de un individuo, grupo u organización, o grupo de organizaciones (partidos coludidos en mexico).
dsilvax +1
@metalgom Otro ejemplo es Singapur que bajo una dictadura progreso del país, https://www.juandemariana.org/ijm-actualidad/analisis-diario/una-dictadura-singular
a diferencia de cuba o corea del norte que son dictaduras diferentes al caso Singapur, otra dictadura que benévola fue la de Porfirio Diaz en mexico, que aunque el país progreso durante la dictadura, luego la revolución nos atraso como 100 años.
andi_007
@dsilvax Singapur en su estilo de gobierno me hace recordar más a México con el predominio del PRI o mismo aca la Argentina con el PJ, no es un ejemplo de democracia liberal como por ejemplo podría ser el propio Hong Kong pero tampoco es una dictadura en los términos que lo conocemos como sería Cuba o Venezuela, para mi la gran diferencia esta es que es una ciudad-estado.
LeonelCor +2
Seguimos pensando que la teoría del derrame es posible
mcasio +1
@metalgom Ahora en el ejemplo del "trueque" poneme alimentos / salud / educación a ver si lo entiendo mejor.
andi_007 -1
@metalgom Ni siquiera lo inventaron los zurdos, lo inventaron los populistas peronchos es una supuesta mala interpretación que hacian no recuerdo cual funcionario menemista citando de manera muy pauperrima una parte del texto de La Riqueza de las Naciones de Adam Smith, siempre dije que iba a hacer un post sobre ese tema, de paja no lo hice.
andi_007 -1
@metalgom El zurdo te va a hablar directamente de neoliberalismo, de la desigualdad económica, de los efectos en el medio ambiente, en la distribución del ingreso, bla, bla. El peroncho te va a salir con lo de la teoría del derrame, el Consenso de Washington, son de manual los tipos.
Rololo
supongo que lo politicos nordicos buscan en su mayoria que su paises anden bien, muy al contrario de los politicos de aca que lo unico que quieren es vivir de sueldo politico toda su vida porque no sirven para bosta si les sacas eso, caso puntual la dogor Carrio

gasto publico
Cervero2012 +1
Bueno los paises nordicos son casos particulares cada uno, pero por más que tengan medidas sociales no son paises socialistas, ni economias socialistas, son economias de libre mercado. Y por poner un ejemplo el fondo nacional de Noruega, que es un fondo creado con sus ganancias petroleras, invierte en las mayores bolsas del mundo comprando y vendiendo acciones y bonos, y sus ganancias las emplea para programas sociales
andi_007 +2
El Fondo Nacional de Noruega también estan las pensiones y jubilaciones de los noruegos, en una suerte de sistema de AFJP, si, en Noruega son neoliberales para los peronistas, aahhhhhhhh, estatizen todo!!!!
Cervero2012
@andi_007 son dos fondos separados, que utilizan el mismo sistema y se llaman parecido, lo que cambia es el origen de los fondos, y el destino de sus ganancias, pero funcionan igual
Ario_Ascacibar +3
No necesitamos capitalismo, ni liberalismo, ni socialismo, ni nada de esas vendidas de humo. Si queremos tener muy buenos políticos en el futuro tenemos que invertir lo máximo posible en la educación, esos países nórdicos que tanto admiramos, ese Japón que tanto nos sorprende, esos países europeos que deseamos ser, se hicieron a base de ciudadanos inteligentes e instruidos, Argentina esta plagada de ignorantes que se comen cada discurso populista bananero, si queremos progresar hay que apostar en las futuras generaciones, ahí vamos a ser como los nórdicos o los países desarrollados
hacu_dechi +5
es sabido que la base de la cultura de esos paises nordicos es porque la gente es más inteligente que en america por ejemplo, es una poblacion que los gorditos de taringa llamarían "progre"
Playbook -1
la degeneración europea no es la base de su cultura, sino su ancla
andi_007
Los países nórdicos son un caso interesante donde un Estado benefactor y extensivo provee sus servicios de manera eficiente y con resultados más que visibles
ArmandoB41
En un mundo capitalista y globalizado ningún país puede tener otro sistema, ni siquiera los que se autodenominan comunistas o socialistas. Ahora en cuanto al capitalismo, no todos pueden ser ganadores, es mas, en el capitalismo para que algunos sean ganadores millones deben ser perdedores. Por esos para que haya estos países ricos deben haber países muy pobres.
AugustoC11 +7
Flaco, estás haciendo una comparación que no tiene ni pies ni cabeza porque el sistema que se le reconoció como avance social a esa gente lo abandonaron hace 30-40 años (y desde entonces tienen muchísimos problemas)... la pelotudez esa de la "libertad" es un chamuyo barato; no hay un puto país, uno solo, que haya pasado de ser una república bananera a un país desarrollado económicamente sin planificación, dejando todo a la deriva y diciendo "ah, que se encarguen los privados, yo como gobernador me rasco las bolas porque va a haber libertad económica (pudiendo no hacer lo que conviene a la sociedad) y competencia (que implica que alguien gana y alguien pierde)". Todos los países que llegaron a donde llegaron lo hicieron a través de la planificación siguiendo distintos esquemas; los nórdicos, el estado de bienestar. Alemania es el mejor ejemplo; superó la ruina tres veces, con planificación. Prusia hasta que la destruyeron con la Primera Guerra se había convertido en un país industrial y una potencia emergente gracias al plan de Bismark de la "Grofs Deutschland" La Alemania Nazi y la Italia de Mussolini hasta que fueron destruídas, España y Portugal hasta los '70 y Corea del Sur hasta los años '80 mediante el fascismo, Corea del Sur siguiendo el modelo de los Chaebols (que abandonó a finales de los '80 y desde entonces se estancó) mientras que Corea del Norte lo orientó a la defensa; no tienen edificios lindos, no, no fabrican cajitas con chips o pela-papas con batidoras incluídas, pero siendo un país sobrepoblado, una cadena montañosa y rodeado de enemigos, se tuvo que orientar a la defensa para existir como nación y bueno, hicieron bombas atómicas.... El Japón Imperial se convirtió precisamente, en un imperio, mediante la Restauración Meiji y el modelo económico de los Zaibatsu y después de que lo hicieran mierda reflotó con el modelo de los Keiretsu (coincidencia; dejo de progresar y crecer con la "liberalización" en los '80, mismo proceso que los estados nórdicos el cual empezó en los '70 y fue mas lento). Francia, Holanda e Inglaterra fueron los primeros, con la Revolución Industrial, y esto fue posible gracias al sistema mercantilista basado en la expansión... donde el gobierno, es decir, los reinos de estos países, establecieron colonias junto con privados y desarrollaron lo que fue la Revolución Industrial, y esto fue gracias al mercantilismo, extrayendo recursos de colonias, creando monopolios de privados que eran subsidiados, protegiéndolos de competencia externa mediante el proteccionismo (que hasta hoy en día sigue vigente en muchas medidas) y que manejaron junto a la corona este proceso, llegando a controlar colonias enteras (como el caso de la Compañía Británica de las Indias Orientales). Los estadounidenses hicieron lo mismo de forma mas sutil, y la "liberalización" provocó el conocido crack de 1929.... y salieron a flote gracias a la planificación; New Deal para ser exactos. Lo mas "libertario" que hubo fue el tercer caso de Alemania, el Milagro Económico, que sin embargo supuso financiamientos (a cambio de entregar la soberanía nacional) mediante planificación económica tal como el Plan Marshall para la "recuperación" (control político) de la economía alemana acompañado de una reforma monetaria y mediante el Fondo Especial administrado por el Ministerio de Economía en forma de préstamos a privados y con reglamentaciones a cumplir. El de Singapur se supone que fue la "Libertad económica" sin embargo fue elaborado por el primer ministro Lee Kuan Yew con la creación de la "Junta de Desarrollo Económico" para instalar industria petrolífera y de transporte de bienes, y tiene un sitema político unipartidista, como China... y el otro es Hong Kong, país donde los impuestos son bajos... y el estado obtiene casi todos sus ingresos por el arrendamiento de la propiedad inmobiliaria; teniendo el mercado inmobiliario mas inmóvil del planeta después de Angola. Y es así porque... casi no existe la propiedad inmobiliaria privada . Este desarrollo, "inició"con Cowperthwaite como asesor financiero de la colonia (1961-1971) que que era necesaria la creación de una "infraestructura regulatoria" para "facilitar la toma de decisiones basada en el mercado". Friedman consideró a Hong Kong el ejemplo de su falaz teoría... no me parece poco que el sucesor de Cow(..), Philip Haddon-Cave (1971-1981) calificara de "inadecuada" las declaraciones de Friedman. Es decir, el "modelo" de Friedman es un país cuyo estado se sostiene y financia mediante el comercio y la actividad "productiva"; irónico...
AugustoC11 +4
@metalgom Ni siquiera hace falta hablar de Suecia o la Guyana Francesa o cualquier ejemplo... por hablar de estos temas, el Leviatán de Thomas Hobbes o inclusive hasta El Contrato Social de Rousseau, que se supone las sustenta, tiran por la borda toda esa idiotez; esta corriente de las libertades no es no es reflexión ni crítica, ni investigación, es dogmatismo; irónicamente no es concenso, es imposición; no es ciencia, es religión.
mcasio +2
@AugustoC11 Flaco, un gusto leerte. Por ahí mas arriba puse algo similar a ésto último que escribiste... Es imposible que cualquier a de los extremos entre en razón.
-X-Maldito-X- +2
@AugustoC11 Alto tratado te mandaste viejo...te sigo por si haces algún post.

soma10220
Derroche? No mi enajenado amigo, elbestado esta metido por todos lados, mira en salud a traves de esta nota
http://www.latercera.com/noticia/ministro-sueco-de-salud-publica-es-posible-replicar-en-chile-politicas-de-salud-de-suecia/
Suecia no funciona a traves del chorreo como tu piensas
www.eleconomista.es/noticias-amp/5595758/El-insolito-problema-de-Suecia-sus-ciudadanos-quieren-pagar-mas-impuestos

Mira, el estado de bienestar no funciono pero se regularon y quedo estabkecido en la ciudadania el derecho a las necesidades basicas, el estado en educacion emite vouchers el cual tu decides despues donde destinar ese dinero.

https://www.clublibertaddigital.com/ilustracion-liberal/59/suecia-y-la-reforma-de-la-educacion-mauricio-rojas.html
FinalAttack
La gente de esos paises segun la informacion que encontre son social democratas
GabrielLabiano +1
Yo opino que son un boludo y no me interesa argumentar porque la respuesta está en tú corazón de salame enajenado mí querido boby
luka0012 +1
liberales vs zurdos.


*insertar imagen de "pelea de invalidos"*